Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

[räähkä]

Tottakai elvyttäjä lopettaa elvyttämisen, jos havaitsee elvytettävän tulevan tajuihinsa. Tarvitseeko vartijalle kertoa sekin erikseen?

Onpa hienoa että niissä elvytyksissä, joissa itse olet ollut mukana, kaikki ovat olleet niin ammattilaisia ettei toimintaohjeita ole tarvinnut kenenkään ääneen sanoa! Yleensäkin hätätilanteissa ohjeiden anto on ihan yleistä ja hyvä asia etenkin sellaisille, jotka eivät ole ensihoidon ammattilaisia. Maallikoilla on elvytystilanteessa aina pieni paniikki päällä ja EA-kursseillakin yleensä muistutetaan selkeiden ohjeiden antamisesta tilanteessa mukana oleville.

Tottakai tässä tapauksessa olisi jonkun hälytyskellojen pitänyt soida jo aiemmin ja asiakkaan vointi tarkistaa, mutta ikävä kyllä niin ei nyt käynyt. Tilanne varmasti uusi jokaiselle heistä. Muutenhan tällaisia kiinnipitovideoita olisi ollut mediassa ennenkin.
No tämä tästä osaltani.

[weisses fleisch]

Laitapuolen kulkijan reaktio, jos ei ole ihan kamoissa, olisi luullakseni useimmiten noudattaa poistumiskehoitusta, kun voi olla aikaisempia kokemuksia mitä käy, kun pistää hanttiin.

Vaan kunnon ihmisten silmille ei hypitä.

Niin, rehdin ja rehellisen ihmisen ensimmäinen luontainen reaktio on todennäköisesti totaalinen yllättyminen ja ärsyyntyminenkin, ja sen myötä vastaansanominen, jos yhtäkkiä tullaan käskyttämään kuin pahaista rosvoa. Ns. tavalliselle ihmiselle ei myöskään varmaan tule mieleen, että vastaansanomisesta seuraa välittömästi kampeaminen maihin ja rautoihin laitto, vaan oletuksena on, että mahdollinen väärinkäsitys selvitetään puhumalla.

[Tina]

Oma näkemys videosta:
4.38 henkilö käännettään kylkiasentoon
4.48 Vartija soittaa Häkeen(?)
4.48 Samalla toinen vartija tulee hänen paikalleen
5.06 Henkilö käännetään selälleen
5.15 Vartija ottaa hanskan pois kokeillakseen pulssia
5.27 Vartija laittaa omat kasvot henkilön naamalle varmistaakseen hengittääkö
5.39 Henkilö käännetään takaisin kylkiasentoon
6.26 Vartija toteaa elvytys
7.01 Henkilö käännetty takaisin selälleen ja elvytys alkaa.

Itse ainakin olettasin tuosta että ajassa 5.15-5.27 on saatu varmuus että henkilö on elossa. Miksi ihmeessä muuten oltaisiin laitettu takaisin kylkiasentoon. Toki voidaan ajatella sitä miksi henkilö on ollut ei optimaalisessa asennossa noinkin pitkään(4.38 + aika ennen kuvaamisen alkua)

Joku elvytystä paremmin tunteva kertoi täällä aikaisemmin, että jännittyneessä tilassa oleva elvyttäjä voi tuntea sormilla kokeillessaan oman sykkeensä ja tulkita virheellisesti tuntevansa elvytettävän henkilön pulssin.

Maallikkoelvytyksessä on jo vuosia sitten luovuttu opettamasta pulssin tunnustelua. Vie turhaan aikaa ja todellakin voi tulla virhetulkintoja, koska omissa sormenpäissä tuntuu syke.

[cherryblossom]

Olen lukenut tämän koko ketjun läpi ja muualtakin, ja katsonut nuo videot mitä tässä pitkin ketjua on linkattu.

Pitkän tuoreimman videon nähtyäni epäilen kyllä että uhri oli kuin olikin raskaana, ja tämän takia vatsallaanpito raudoissa aiheutti nopeasti kuoleman. Ruumiinrakenne näkyy pitkälllä vodeolla selkeämmin ja on ihan vauvamahan näköinen masu.

Uskon että tämä voisi olla niin järkyttävä asia ettei haluta avata julkisuudessa. Olisi helppo todeta ympäripyöreästi sairaskohtauksesta jos se jonkinsorttinen sellainen olisi, ja sekään ei kertoisi kenellekään mitään liian spesifiä uhrista.

Uhrin veli kertoi juttelevansa puhelimessa siskon kanssa ja hänen mukaan uhri ei ollut raskaana, eikä ollut lapsia, muttei ole nyt niin tavatonta etteikö uhri olisi saattanut lapsirakkaana hankkia lapsen yksin, ja salata raskauden uskovaisena sinkkuna.
Minusta tuota raskausasiaa ei ole ihan täysin ja yksiselitteisesti kiistetty. Joo jokunen pvä sitten joku poliisin edustaja sanoi ettei hänen tiedossaan ole että uhri olisi ollut raskaana, silloin hän odotti vielä tarkempia tietoja. Ja niitä ei nyt meille anneta, eikä tulla antamaankaan jos raskaana oli. Too disturbing.

Ei todellakaan ole raskausvatsa kun keskivartalolihavuutta. Raskausvatsa ei tuolla tavalla heilu.

[Kitarisa]

Moni kokee uskonnon tyrkyttämisen häirintänä.

Ja näkee asiakseen etsiä vartijan käsiinsä, kun ei omat munat riitä sanomaan et ei kiinnosta tai voitko mennä muualle tjsp.

Tai vaikka pyytää uskonnollisten julistusten lopettamista, ei mitään tapahdu, vaan lähdetään seuraamaan ja jatketaan julistusta isoon ääneen.

Joo ja sähissyt ja sylkenyt perään, yrittänyt raapia ja huutanut saatanaksi. Sellaiseksihan kaikki hänet tunteneet ovat häntä kuvailleet.

[Kylmäkkö]

Vilpittömästi toivon että aikanaan kun virallinen kuolinsyy selviää, omaiset tuovat sen julki. Ei ole hetkeen tehnyt näin paljon mieli vajota häpeästä maan alle oman työnantajan ja ammatin takia. Sieluun sattui katsoa toi 8 minuutin video ja miettiä että miten helvetin ammattitaidonta toiminta voi olla. Toivon että uhri tulee saamaan oikeutta ja jv/vartijaporukka tuntuvat sanktiot. Siitä olen monen muun kanssa samaa mieltä, että alan koulutuksessa painotetaan ihan liikaa voimankäyttöä ja ihan liian vähän ensiaputaitoja. Sellainen vääristää ihan helvetisti sitä kuvaa mitä nää tyypillisesti parikymppiset stevet ammatistaan saavat. Turvallisuusalan maine on kyllä nyt kustu vuosiksi eteenpäin ja kaiken tän Avarn/Secupaskan myötä luottamuksen palauttaminen asiakkaisiin ja toimeksiantajiin tulee olemaan ihan valtavan työn takana.

[hallussa on]

Omalta osalta lupaan boikotoida isoa omenaa alkuun vaikka 5000€ .
Siis siirrän 5000 euron ostokset muualle.

Annan haasteen muillekkin.
Yritykset ymmärtävät rahan päälle, paitsi vartiointikioskit (pienet palkkakulut).

[Como es?]

Oikeastaan käy sääliksi myös näitä vartijoita, ovat joutuneet paskaan paikkaan ilman taitoja selvitä siitä ulos ja paska paikka on taas syntynyt vähintäänkin isoksi osaksi täysin riittämättömästä koulutuksesta, siitä taas vastuussa työnantaja. Se on sitten eri asia, jos jollain vartijoista on ollut väkivaltaista taustaa tai jotain vastaavia fantasioita, yritän ajatella ettei.

Samaa mieltä. Työnantajan kertoman mukaan olivat alle kolmekymppisiä ja joku ilmeisesti aloitteleva työssään. Voi olla, että on vähän kokemusta tuollaisista tehtävistä. Tänä työvoimapulan aikana voi olla vaikea löytää työntekijöitä saati sitten sellaisia, joilla on kokemusta.
Uhrin seurakunnan pappi sanoi hyvin: ”Ja lopulta olemme kaikki vain ihmisiä.”
Myös vartijat.
Moniko tulee ajatelleeksi, onko itse toiminut aina työssään täysin oikein, virheitä tekemättä.

[sivullinenvain]

Poliisi varmaankin sitten puhuttaa tuon silminnäkijän esitutkinnan aikana ja saadaan jossain vaiheessa selvyys siihen, millainen häirintä on ollut kyseessä ja selitys sille ristiriidalle, että silminnäkijä löytyy, mutta valvontanauhoista tilannetta ei näy.

Varmasti. Tosin sanoivat myös että valvontakameroiden tallenteiden läpikäynti jatkuu, joten en tiedä onko siitäkään viimeistä sanaa sanottu.

[Rutisija]

Olen lukenut tämän koko ketjun läpi ja muualtakin, ja katsonut nuo videot mitä tässä pitkin ketjua on linkattu.

Pitkän tuoreimman videon nähtyäni epäilen kyllä että uhri oli kuin olikin raskaana, ja tämän takia vatsallaanpito raudoissa aiheutti nopeasti kuoleman. Ruumiinrakenne näkyy pitkälllä vodeolla selkeämmin ja on ihan vauvamahan näköinen masu.

Uskon että tämä voisi olla niin järkyttävä asia ettei haluta avata julkisuudessa. Olisi helppo todeta ympäripyöreästi sairaskohtauksesta jos se jonkinsorttinen sellainen olisi, ja sekään ei kertoisi kenellekään mitään liian spesifiä uhrista.

Uhrin veli kertoi juttelevansa puhelimessa siskon kanssa ja hänen mukaan uhri ei ollut raskaana, eikä ollut lapsia, muttei ole nyt niin tavatonta etteikö uhri olisi saattanut lapsirakkaana hankkia lapsen yksin, ja salata raskauden uskovaisena sinkkuna.
Minusta tuota raskausasiaa ei ole ihan täysin ja yksiselitteisesti kiistetty. Joo jokunen pvä sitten joku poliisin edustaja sanoi ettei hänen tiedossaan ole että uhri olisi ollut raskaana, silloin hän odotti vielä tarkempia tietoja. Ja niitä ei nyt meille anneta, eikä tulla antamaankaan jos raskaana oli. Too disturbing.

No niin, voisiko tämä raskaushöpöhöpön jo unohtaa. Eikö siihen jo poliisikin ottanut kantaa, ettei ollut raskaana?

Useimmilla raskausmaha ei näy ennen 7. raskauskuukautta, niin harva kyllä piilottelee enää siinä vaiheessa mitään kun vauva voi periaatteessa jo syntyä koska tahansa. Ja lisäksi velihäb ei ollut uskonnollinen, vaan jättänyt heräteliikkeen, joten luulisi hänen nyt ainakin ymmärtävän olla tuomitsematta.

Ei ole MITÄÄN todisteita tai edes viitteitä raskauteen.

[Rutisija]

Omalta osalta lupaan boikotoida isoa omenaa alkuun vaikka 5000€ .
Siis siirrän 5000 euron ostokset muualle.

Annan haasteen muillekkin.
Yritykset ymmärtävät rahan päälle, paitsi vartiointikioskit (pienet palkkakulut).

Ompun yritykset kun eivät vartijointiliikkeitä rekryä, joten vähän väärään osoitteeseen menee tuo boikottisi.

[Kitarisa]

Saattaisin kuvitella, että kyseessä on sosiaalisesti kömpelö, mutta silti sosiaalisiin tilanteisiin ja kanssakäymiseen pyrkivä henkilö. Sellainen ei ole kaikkien mieleen. Saattanut hyvinkin olla vartijoiden tuntema, mutta ei välttämättä ole mitään konflikteja kuitenkaan ollut. Ilmeisen hyväntahtoinen tapaus, mutta tuo miesherkkyys on voinut tuottaa jonkin yllättävän tilanteen, jossa joku tullut yhtäkkiä liian lähelle nurkan takaa, tai töytäissyt vahingossa, mene ja tiedä.

Yhtä kaikki, surullinen tapaus.

[Como es?]

Mutta jos saa puukosta, sen voi kertoa.

Esim. uutinen, jossa kerrotaan vaikkapa henkilöä X puukotetun, jolloin kyseinen henkilö X on menehtynyt, on teon-/tapahtuneen kuvaus, ei oikeuslääketieteellisen ruumiinavauksen loppuraportti.

"Kuolemansyyn selvittämistä koskevat asiakirjat ovat salassa pidettäviä. Kuolemansyyn selvittämisestä annetun lain mukaan tietoa kuolemansyystä saa antaa vain tietyille tiedon saantiin oikeutetuille viranomaisille (esim. tuomioistuimelle tai Valviralle) ja sille, jonka hakemuksesta tai suostumuksella kuolemansyyn selvittämiseksi tarpeellinen toimenpide on suoritettu sekä vainajan lähiomaiselle tai muulle läheiselle sekä tietyissä tapauksissa vakuutus- ja eläkelaitoksille."

Onko tuossa joku kohta erityisen vaikea ymmärtää?

Kuolinsyy tulee julkiseksi viimeistään oikeudenkäynnissä.

Jos oikeudenkäyntiasiakirja sisältää arkaluonteisia tietoja henkilön yksityiselämään, terveydentilaan, vammaisuuteen tai sosiaalihuoltoon liittyvistä seikoista, se on lain mukaan pidettävä salassa.
Miten lie tässä tapauksessa.

[Skloddi]

Olen lukenut tämän koko ketjun läpi ja muualtakin, ja katsonut nuo videot mitä tässä pitkin ketjua on linkattu.

Pitkän tuoreimman videon nähtyäni epäilen kyllä että uhri oli kuin olikin raskaana, ja tämän takia vatsallaanpito raudoissa aiheutti nopeasti kuoleman. Ruumiinrakenne näkyy pitkälllä vodeolla selkeämmin ja on ihan vauvamahan näköinen masu.

Uskon että tämä voisi olla niin järkyttävä asia ettei haluta avata julkisuudessa. Olisi helppo todeta ympäripyöreästi sairaskohtauksesta jos se jonkinsorttinen sellainen olisi, ja sekään ei kertoisi kenellekään mitään liian spesifiä uhrista.

Uhrin veli kertoi juttelevansa puhelimessa siskon kanssa ja hänen mukaan uhri ei ollut raskaana, eikä ollut lapsia, muttei ole nyt niin tavatonta etteikö uhri olisi saattanut lapsirakkaana hankkia lapsen yksin, ja salata raskauden uskovaisena sinkkuna.
Minusta tuota raskausasiaa ei ole ihan täysin ja yksiselitteisesti kiistetty. Joo jokunen pvä sitten joku poliisin edustaja sanoi ettei hänen tiedossaan ole että uhri olisi ollut raskaana, silloin hän odotti vielä tarkempia tietoja. Ja niitä ei nyt meille anneta, eikä tulla antamaankaan jos raskaana oli. Too disturbing

Ei poliisi ole sanonut raskaudesta yhtään mitään. Naapurit sanoivat, että ei heidän tietääkseen ollut. Jos ihminen on lähtöjään valmiiksi vähän tanakampi, raskaus voi kehittyä loppuun asti ilman että sivulliset sitä edes huomaavat. Aina ei edes raskaana oleva itse. Onhan näitä ollut. Eli teoriassa on ihan mahdollista, että lapsivedet tulleet heittelyn ja paineen vuoksi housuihin, kun kohdunsuu on runnomisen vuoksi pettänyt? Sisäinen verenvuoto revennyt bonuksena ja tuonut kuoleman?

Eihän se ihan mahdotonta ole. Se voisi selittää hiljaisuuden, mutta kyllä se varmaan oikeudenkäynnissä vähintään rivien välistä varmaan selviäisi...

[Ihankuinvaan]

Kuinka paljon voi noihin pari-kolmekymppisiin jonneihin vaikuttaa taatusti jokaisen heistä pelaamat väkivaltapelit ja sitten tuo voimankäyttökoulutus suhteessa heidän käyttämiin fyysisiin otteisiin ihmisiä käsitellessään? Ymmärtävätkö nämä oikeasti, että ihminen voi mennä rikki ihan jo käsiä selän taakse vääntämällä, puhumattakaan esim videoilla nähdystä ”maahan laittamisesta”? Jotenkin tuntuu, että hahmottaminen näissä asioissa on jokseenkin vajaavaista.