Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama 35-v nainen kuoli - syytteet kaatuivat

[Skloddi]

Niin minäkin luulen. Uhri on todennäköisesti ollut kuollut koko videon ajan. Sinä ne pojat tyynesti leipoo vainajaa kuin pullataikinaa. Ruumis on samanoloisesti vetelä, kun oli eläinlääkärissä lopettu koirani autoon kannettaessa. Ihan videollakin näyttää ihan erilaiselta kuin vaikka sammunut ihminen.

Samaa mieltä, kalman valkoiset kädet raudoissa videon alussa ja kasvoilla sitten myöhemmin kun näkyvät videossa. Kiinnostais kanssa tietää mitä maahanlaiton ja tuon videon välillä tapahtunut. Sermit on ainakin ehditty tuomaan ja mitähän muuta. Ja toi, että tapahtuma olis kestänyt yhteensä 10min elvytyksen alkuun on tuskin totta.

Tästähän puuttuu videota välistä. On video alkutilanteesta, mutta puuttuu se osuus kun sermit tuodaan ja saanen arvata, että siinä videolla tapahtuu jotain sellaista, että sitä ei haluta näyttää. 8min videolla uhri on luultavasti jo kuollut ja vartijat yrittää feikata, että pitelisivät aloillaan riehuvaa rosvoa. Ketä varten he pitää tämän makaaberin esityksen? Koulutuksissa varmaankin kuvataan harjoitustilanteita ja keskustellaan niistä jälkikäteen. Ehkä iski ajatus, että miltä tämä näyttää, kun aiheettomasti kiinniotettu on heidän käsissään kuollut.

Tätä miettinyt myös, sillä eikö nuo alkutilanteen video ja "sermivideo" ole kuitenkin olleet ihan sivullisten asiakkaiden jakamia? Toinen toimitettiin Iltalehdelle, toinen MTV:lle ja myöhemmin käsittääkseni jälkimmäinen julkaistiin lyhentämättömänä ja paremmalla kuvalaadulla myös fb:ssä.

Jos olen ymmärtänyt oikein ja näin on, niin ei kai kukaan voi ketään sivullisia estää samanlailla jakamasta videoita tuosta "väliajasta"? Vartijat eivät ole voineet lennosta videoita ihmisten puhelimista tuhota niin, että löytyy alku ja loppu, mutta ei keskivaihetta. Poliisi on pyytänyt videoita, mutta ne on saanut toimittaa omin ehdoin poliisin ohjeita noudattaen. Vai olisiko todella niin, että tuossa kiinnioton ja sermivaiheen välillä tapahtunutta useamman minuutin jaksoa ei kukaan sattunut kuvaamaan? Onkohan sitä edes kauppakeskuksen nauhoilla?

[Marttakerttu]

Ja kun niiden kaikkien vaatteiden ja reppujen lisäks henkilö on vielä selvästi ylipainoinen, tollaset asennot on varmasti hyvin nopeesti todella tukalia.. ja sit palaan vielä siihen jos olikin raskaana.. vaikka tuntuu epätodennäköiseltä, mutta vatsa kyllä näyttää kovin "pystyltä" videolla eikä sitä tosiaan ole vielä kielletty vaikka ne kiirehtivät katkaisemaan siivet siltä tukehtumishuhultakin.. niin JOS nyt olikin raskaana niin ihan jo normaalitilassa omassa sängyssäkään ei viimeisellä kolmanneksella "saa" maata vatsallaan koska se on tosi vaarallista molemmille.. Mutta tuo ois kyllä huutanu koko ajan sitä että on raskaana jos ois, että sikäli en usko.. mutta selittäisi sen miksi kuoli niin nopeasti, jos nyt ihmiset ei muuten tajua että tuollaiseen "tavalliseen maahanpitotilanteeseen" voi kuolla..

No ite mietin tuota kans, et maha näyttää aika pystyltä. Silloin kun ite olin isokokoisempi ja kun menin selinmakuulle, niin mun mahalöllöt valahti sivuille, eli ei todellakaan ollut tollainen pysty

Tiivistelty tekstiä ja lainausta korjattu
-NILS-

[RoyGrace]

Nää vartijat/jv:t ovat varmaan tottuneet taltuttamaan sellasia laihoja pikkunistejä ja yllättyivät miten vaikeaa on isokokoisen ihmisen kiinnipitäminen. Ja kun uhri oli saatu maahan, ei saatu enää ylös. Ajattelivat sitten että parempi jäädä odottelemaan poliiseja paikalle.

[riihitonttu]

Samaa mieltä, kalman valkoiset kädet raudoissa videon alussa ja kasvoilla sitten myöhemmin kun näkyvät videossa. Kiinnostais kanssa tietää mitä maahanlaiton ja tuon videon välillä tapahtunut. Sermit on ainakin ehditty tuomaan ja mitähän muuta. Ja toi, että tapahtuma olis kestänyt yhteensä 10min elvytyksen alkuun on tuskin totta.

Tästähän puuttuu videota välistä. On video alkutilanteesta, mutta puuttuu se osuus kun sermit tuodaan ja saanen arvata, että siinä videolla tapahtuu jotain sellaista, että sitä ei haluta näyttää. 8min videolla uhri on luultavasti jo kuollut ja vartijat yrittää feikata, että pitelisivät aloillaan riehuvaa rosvoa. Ketä varten he pitää tämän makaaberin esityksen? Koulutuksissa varmaankin kuvataan harjoitustilanteita ja keskustellaan niistä jälkikäteen. Ehkä iski ajatus, että miltä tämä näyttää, kun aiheettomasti kiinniotettu on heidän käsissään kuollut.

Tätä miettinyt myös, sillä eikö nuo alkutilanteen video ja "sermivideo" ole kuitenkin olleet ihan sivullisten asiakkaiden jakamia? Toinen toimitettiin Iltalehdelle, toinen MTV:lle ja myöhemmin käsittääkseni jälkimmäinen julkaistiin lyhentämättömänä ja paremmalla kuvalaadulla myös fb:ssä.

Jos olen ymmärtänyt oikein ja näin on, niin ei kai kukaan voi ketään sivullisia estää samanlailla jakamasta videoita tuosta "väliajasta"? Vartijat eivät ole voineet lennosta videoita ihmisten puhelimista tuhota niin, että löytyy alku ja loppu, mutta ei keskivaihetta. Poliisi on pyytänyt videoita, mutta ne on saanut toimittaa omin ehdoin poliisin ohjeita noudattaen. Vai olisiko todella niin, että tuossa kiinnioton ja sermivaiheen välillä tapahtunutta useamman minuutin jaksoa ei kukaan sattunut kuvaamaan? Onkohan sitä edes kauppakeskuksen nauhoilla?

Juuri näin. Ei vartijat ole voineet kontrolloida yksityishenkilöiden kuvaaminen videoiden jakelua. Yksi syy voi olla, että joku ei halua jakaa niitä varsinkin jos on sen toimittanut poliisille. Tuo facebookissa jaetun videon kuvaaminen on saatettu aloittaa vasta siitä mistä se nytkin alkaa.

[H. Solmunen]

Itse en kyllä kuule että uhri sanoisi mitään enkä usko että julistanut 66-diagnoosia, mutta jos nyt hän olisikin sitä huudellut "Mulla on kuuskutonen!" niin vartijat tietenkin ajattelivat että hän huutaa kantavansa asetta (kuten Magnum neljänelonen) ja sen takia vetivät maahan. Tai sitten hän huuteli paholaisen numeroita kuuskuuskutonen.

En sitten ole tosissani tämän kanssa. Kuka ihme huutelisi sairauksiaan niiden koodien mukaan...

Kyllä sieltä videolta naisen ääni kuuluu, mutta ei voi tietää onko se uhri vai joku muu nainen. Varsin selvästi erottuu tavut "kuinen", mutta ennen sitä on joku tavu. Pian videon tultua julki joku ehdotti "kuuskuinen", mistä alkoi raskausepäilyt. Itse kuulen "sotkuinen", tosin s kuuluu niin heikosti että siitä en ole varma. Voisi olla myös "potkuinen", mutta muita sanoja en keksi mitä se voisi olla.

[Kitarisa]

Mielestäni järkkärit kyllä tekivät valinnan vahingoittaa naista, mutta eivät varmaankaan suunnitelmallisesti tappaneet.

Niin sinun mielestäsi, mutta mikä on sinun kyky arvioida vartijoiden toimintaa? Useampi asiantuntija on todennut julkisuudessa vartijoiden toiminnan olleen otteiden osalta koulutuksen mukaista. Lopputulos toki on kauhea, mutta tahallisuutta vahingoittamiseen saati kuolemantuottamukseen tässä ei ole tullut esille.

Joku vartija voisikin heti huomenna mennä ja valita jonkun mummon, jonka vetäisi maihin täysin puhtaalla tekniikalla, jonka kaljupäät opettivat. Mummo ehkä kuolisi, ehkä ei, mutta saatana se tekniikka, kyllä sitä kelpaisi hidastettuna kelata monta kertaa ja todeta, että poika on kursseilla kyllä ollut hereillä ja sitä voisi sitten Niiniketo kanssa kehua, että ei moitteen sijaa. Napahattu lensi kaaressa, kuten sen kuuluukin.

[ControlC]

Mitä ihmeen väliä sillä on, vaikka vartijoiden ohjeet olivat oikeaoppisia, jos heillä ei ollut mitään oikeutta käydä naiseen käsiksi niin rajusti kuin kävivät.
Itse olen sitä mieltä, että heillä ei ollut mitään perusteita edes käskeä naista poistumaan kauppakeskuksesta. Mutta jos leikitään nyt sellaista ajatusta, että hänen olisi sieltä pitänyt lähteä, niin vartijoiden olisi kuulunut taluttaa hänet ulos.

Tosi sairas asenne täällä se, että hirveän aggressiivisesti puolustellaan vartijoita ja naista pidetään rikollisena suurin piirtein.
Eikö ole kummallista, että poliisi ei ole vieläkään tiedottanut ilmoituksen tehneen miehen kuulustelusta mitään?
Onko siinä jotain salattavaa? Oliko niin jonnin joutava valitus, että ei ole rohkeutta kertoa siitä tarkemmin?

[NoRemorse]

Vai olisiko todella niin, että tuossa kiinnioton ja sermivaiheen välillä tapahtunutta useamman minuutin jaksoa ei kukaan sattunut kuvaamaan? Onkohan sitä edes kauppakeskuksen nauhoilla?

Vai olisiko niin, että joku on kyllä kuvannut, mutta ei ole halunnut jakaa videota someen/medialle, vaan toimittanut sen pelkästään poliisille. Näin itse toimisin todennäköisesti vastaavassa tilanteessa.

[Skloddi]

Mielestäni järkkärit kyllä tekivät valinnan vahingoittaa naista, mutta eivät varmaankaan suunnitelmallisesti tappaneet.

Niin sinun mielestäsi, mutta mikä on sinun kyky arvioida vartijoiden toimintaa? Useampi asiantuntija on todennut julkisuudessa vartijoiden toiminnan olleen otteiden osalta koulutuksen mukaista. Lopputulos toki on kauhea, mutta tahallisuutta vahingoittamiseen saati kuolemantuottamukseen tässä ei ole tullut esille.

Nuo otteita puolustaneet asiantuntijat ovat olleet poikkeuksetta voimankäytön kouluttajia ja yritysten johtajia, joille kyse on toimeentulosta. Kouluttajilta menee leipä, jos heidän oppinsa ei enää kelpaa, toimitusjohtajilta menee leipä, jos heidän firmojaan liiaksi aletaan syynäämään ja esimerkiksi vartijoiden koulutukseen vaaditaan laitettavaksi lisää rahaa.

Nythän tilanne on turva-alan yrityksille loistava: Työvoimaa tulee ilmaiseksi tai ainakin puoli-ilmaiseksi niin paljon jopa työkkärin määräämänä, että palkat voidaan pitää alhaalla. Jos ei työ kelpaa, aina on uusi jannu ovella varustevyön kiilto silmissään. Yritysasiakkaatkin ovat tyytyväisiä, kun raportit kertovat tehtäviä riittäneen: "Kyllä olisi ihan sotatanner ja villilänsi tämä kauppakeskuksemme varmaan ilman noita oivia vartijoita, kun näin paljon on häiriökäyttäytymisiin puututtu!"

Ja ettei nyt ihan totuus unohtuisi, niin on äänessä ollut myös asiantuntijoita, jotka ovat pitäneet voimakeinoja täysin ylimitoitettuna, ihmetelleet maahan painamisen luokatonta kestoa, moittineet ensiaputoimia, jne. jne. Vartijan ja järjestyksenvalvojan työnkuvaan kuuluu paljon muutakin osattavaa kuin se, että osaa maahanlaittoon tarvittavat lukko-otteet ja tekniikat oikein. Nyt ei todellakaan osattu. Ei edes sitä maahanlaittoa. Sekä tietysti se, että oliko koko poistumiskäskytykselle ja kiinniotolle lopulta ollenkaan sellaisia perusteita, mitä laki vaatii.

[dazu]

Mielestäni järkkärit kyllä tekivät valinnan vahingoittaa naista, mutta eivät varmaankaan suunnitelmallisesti tappaneet.

Niin sinun mielestäsi, mutta mikä on sinun kyky arvioida vartijoiden toimintaa? Useampi asiantuntija on todennut julkisuudessa vartijoiden toiminnan olleen otteiden osalta koulutuksen mukaista. Lopputulos toki on kauhea, mutta tahallisuutta vahingoittamiseen saati kuolemantuottamukseen tässä ei ole tullut esille.

Oman kokemukseni mukaan kuuluu perusymmärrykseen, että valitut toimet johtavat suurella todennäköisyydellä uhrin kaltaisen kohteen vakavaan vammautumiseen. Olen seurustellut tällaisen uhrin ikää olleen ja samaa lihavuusleveliä olleen naisen kanssa, enkä olisi tuolle kyllä tehnyt tällaisia nyt käytettyjä toimia. Siinä olisi vakava vammautuminen ollut täysin selviö. Samanlainen juttu, jos ammut ysimillisellä kohdetta jalkaan, niin kohde todennäköisesti saa sairaalahoitoa vaativia vammoja.
Koska tässä tilanne on ollut täysin järkkäreiden hallinnassa ja silti päädytty vahingoittaviin toimiin, sanoisin, että motiivi on liittynyt ainoastaan vallankäyttöön, sekä nöyryyttämiseen. Motiivi on siis sama, kuin esim. itsevarmalla voima -ja hallinta -tyypin raiskaajalla, jotka usein ovat järkkäreitä.

Erityyppiseen uhriin tällaiset käytetyt toimet tietenkin sopivat. Joku liiviukko kohteena, niin olis ihan hyvin mennyt.

[RoyGrace]

Joku vartija voisikin heti huomenna mennä ja valita jonkun mummon, jonka vetäisi maihin täysin puhtaalla tekniikalla, jonka kaljupäät opettivat. Mummo ehkä kuolisi, ehkä ei, mutta saatana se tekniikka, kyllä sitä kelpaisi hidastettuna kelata monta kertaa ja todeta, että poika on kursseilla kyllä ollut hereillä ja sitä voisi sitten Niiniketo kanssa kehua, että ei moitteen sijaa. Napahattu lensi kaaressa, kuten sen kuuluukin.

Niinikedosta puheen ollen, eikö hän sanonut katsoneensa videon/videot mutta silti puhui pienestä naisesta? Tämä nainenhan ei todellakaan ollut pieni.

[riihitonttu]

Eikö ole kummallista, että poliisi ei ole vieläkään tiedottanut ilmoituksen tehneen miehen kuulustelusta mitään?
Onko siinä jotain salattavaa? Oliko niin jonnin joutava valitus, että ei ole rohkeutta kertoa siitä tarkemmin?

Siinä ei ole mitään kummallista. Esitutkintaa ei sellaisenaan vuodeta julkisuuteen. Toiseksi miestä ei ole kuultu vielä. Mies on saatu puhelimella kiinni ja varsinainen kuuleminen tehdään lähipäivinä. Tämä on kerrottu.

[riihitonttu]

Joku vartija voisikin heti huomenna mennä ja valita jonkun mummon, jonka vetäisi maihin täysin puhtaalla tekniikalla, jonka kaljupäät opettivat. Mummo ehkä kuolisi, ehkä ei, mutta saatana se tekniikka, kyllä sitä kelpaisi hidastettuna kelata monta kertaa ja todeta, että poika on kursseilla kyllä ollut hereillä ja sitä voisi sitten Niiniketo kanssa kehua, että ei moitteen sijaa. Napahattu lensi kaaressa, kuten sen kuuluukin.

Niinikedosta puheen ollen, eikö hän sanonut katsoneensa videon/videot mutta silti puhui pienestä naisesta? Tämä nainenhan ei todellakaan ollut pieni.

Kertoihan yksi silminnäkijäkin, että kyseessä ollut nainen vaikutti pienikokoiselta, mutta elvytettäessä suurelta. Havainnot ei aina ole täysin virheettömiä.

[uusitma]

Samaa mieltä, kalman valkoiset kädet raudoissa videon alussa ja kasvoilla sitten myöhemmin kun näkyvät videossa. Kiinnostais kanssa tietää mitä maahanlaiton ja tuon videon välillä tapahtunut. Sermit on ainakin ehditty tuomaan ja mitähän muuta. Ja toi, että tapahtuma olis kestänyt yhteensä 10min elvytyksen alkuun on tuskin totta.

Tästähän puuttuu videota välistä. On video alkutilanteesta, mutta puuttuu se osuus kun sermit tuodaan ja saanen arvata, että siinä videolla tapahtuu jotain sellaista, että sitä ei haluta näyttää. 8min videolla uhri on luultavasti jo kuollut ja vartijat yrittää feikata, että pitelisivät aloillaan riehuvaa rosvoa. Ketä varten he pitää tämän makaaberin esityksen? Koulutuksissa varmaankin kuvataan harjoitustilanteita ja keskustellaan niistä jälkikäteen. Ehkä iski ajatus, että miltä tämä näyttää, kun aiheettomasti kiinniotettu on heidän käsissään kuollut.

Tätä miettinyt myös, sillä eikö nuo alkutilanteen video ja "sermivideo" ole kuitenkin olleet ihan sivullisten asiakkaiden jakamia? Toinen toimitettiin Iltalehdelle, toinen MTV:lle ja myöhemmin käsittääkseni jälkimmäinen julkaistiin lyhentämättömänä ja paremmalla kuvalaadulla myös fb:ssä.

Jos olen ymmärtänyt oikein ja näin on, niin ei kai kukaan voi ketään sivullisia estää samanlailla jakamasta videoita tuosta "väliajasta"? Vartijat eivät ole voineet lennosta videoita ihmisten puhelimista tuhota niin, että löytyy alku ja loppu, mutta ei keskivaihetta. Poliisi on pyytänyt videoita, mutta ne on saanut toimittaa omin ehdoin poliisin ohjeita noudattaen. Vai olisiko todella niin, että tuossa kiinnioton ja sermivaiheen välillä tapahtunutta useamman minuutin jaksoa ei kukaan sattunut kuvaamaan? Onkohan sitä edes kauppakeskuksen nauhoilla?

Toivottavasti joku asiakas kuvasi ja toivottavasti sermit ei estänyt näkyvyyttä kauppakeskuksen kamaroissa. Jos esti, niin sitten ainakin tietää miksi ne tuotiin.
Olen niin vihainen ja turhautunut tästä tapahtumasta. Olen vuosia seuraillut vartijoiden touhuja. Mitään vastaavaa en ole nähnyt, mutta alalle sopimattomia työntekijöitä kylläkin. Yhteen aikaan mietin, että pitäisikö soittaa jonnekin, kun näin lähes päivittäin vartijat lirkuttelemassa samojen alaikäisten tyttöjen kanssa, jotka oli välillä tosi humalassa. Mutta eihän niiden ostarilla hengaileminen on vartijoita haitannut, päinvastoin.

[dazu]

Eikö ole kummallista, että poliisi ei ole vieläkään tiedottanut ilmoituksen tehneen miehen kuulustelusta mitään?
Onko siinä jotain salattavaa? Oliko niin jonnin joutava valitus, että ei ole rohkeutta kertoa siitä tarkemmin?

Siinä ei ole mitään kummallista. Esitutkintaa ei sellaisenaan vuodeta julkisuuteen. Toiseksi miestä ei ole kuultu vielä. Mies on saatu puhelimella kiinni ja varsinainen kuuleminen tehdään lähipäivinä. Tämä on kerrottu.

Juurikin näin, ei ole mitään salattavaa, vaan ihan normaalit "taktiset ja tutkinnalliset syyt". Poliisi pyrkii rauhassa muodostamaan itselleen oikean kuvan tapahtumista ja keräämään kaiken tiedon. Sitten matskut siirtyvät syyttäjälle, joka päättää, mistä syytetään. Kaikki tulee aikanaan esiin, mutta tässä saa hyvin vuoden pari odotella ennen sitä.

Tämä koko järkkäriongelma on meille kehä kolmosen ulkopuolella asuville absurdi, koska täällä ei vastaavia ongelmia ole ollut. Tampereella on aikoinaan ollut joku kolme väkivaltaista järkkäriä, jotka on tiedetty, mutta ei hekään kenenkään kimppuun ole aloitteellisesti käyneet.