Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama 35-v nainen kuoli - syytteet kaatuivat

[JanitaSlim]

Lainaukset poistettu. Koskivat sitä toisessa ketjussa käsiteltyä Ison Omenan parkkihallijupakkaa. Sitä koskevia viestejä poistettu runsaasti tähän ketjuun kuulumattomina
-NILS-

Luonnetodistelu tarkoittaa tässä yhteydessä sitä, ettei vartijoilla selkeästikkään ole ollut toiminnallisia valmiuksia ja kykyä toimia ongelmatilanteissa rationaalisesti. Vaikea asiakas on ilmeisesti joko kopitettu, tai pistetty tonttiin, vaikka parempia vaihtoehtoja voi luetella kuka tahansa toiminnallisiin ohjeisiin.

Jos poliisi toimisi samaan tyyliin kuin nämä vartijat isossa omenassa olisivat putkat täynnä viikonloppuisin reippaasti ennen vuorokauden vaihtumista.

[Hank Voight]

viewtopic.php?f=10&t=37421&p=1409559#p1409559
Vartijoiden/järjestyksenvalvojien koulutus ja toiminta

Lisätty ketjun nimi
-NILS-

[Höppö]

Olenkohan ainoa joka vieläkin epäilee naisen olleen raskaana?

Elvytysvideon perusteella ihmiset olettavat hänen olleen ylipainoinen.

Ei hän tässä videossa näytä ollenkaan ylipainoiselta. Normaalipainoiselta tai jopa hoikalta näyttää tässä takaapäin kuvatussa pätkässä jossa hänet kaadetaan maahan.

https://www.youtube.com/watch?v=TgdVpKE1mCc

Elvytysvideossa hän näyttää reilusti ylipainoiselta kasvoja myöten. Mutta kasvot voivat olla turvoksissa, ja kuolleen/tajuttoman ihmisen kasvojen lihaksisto on veltto. Selinmakuulla hoikankin tajuttoman kasvot, etenkin alaviistosta kuvattuna voivat näyttää paksulta.

Elvytysvideon kohdassa 5:29 jalasta pitävä vartija huomaa naisen pöksyjen kastuneen. Nostaa hametta ja sanoo jotakin muille vartijoille tästä. Lapsivesi?

Kohdassa 6:27 kun naista käännetään toistamiseen selälleen näkyy kyllä aivan selvästi pyöreä raskausvatsa kohdassa jossa vartija on punaisen elvytysvälineen kanssa edessä heilumassa. Ei tuo näytä lihavan ihmisen vatsalta vaan raskausvatsalta, sori vain.

https://www.facebook.com/ylitalo.matti/ ... 131262748/

Eikai nyt vain ole niin, että tämä selitellään lihavuudella ja julkisuudessa valehdellaan ettei hän ollut raskaana, koska sitten vartijoihin kohdistuisi niin suuri lynkkausmieliala että nuoria jannuja pyritään suojelemaan. Se vain tehdään nyt nuoren syyttömän naisen ja hänen lapsensa kustannuksella.

Toivottavasti olen väärässä.

Et ole ainoa.. ite en jaksa uskoa että olisi raskaana, mutta toisaalta en osaa kokonaan sulkea poiskaan just mm. näiden mainitsemiesi takia..

Seikat jotka tukis että ON raskaana:
- näyttää muuten "ei-lihavalta" mutta on vatsaa
- vatsa ei valu "läskinlailla" sivuille selällään ollessa
- kuoli nopeasti vastailla ollessaan
- vaikuttaa ekalla videolla haluavan kyljelleen ja ettei iske vatsaa
- raskautta ei ole suuren ääneen kielletty kuolinsyytä tutkittua

Seikat jotka tukis että EI ole raskaana:
- veli sanoi ettei ole
- sinkku eikä muitakaan viitteitä että olis todennäköistä olla raskaana
- ei ole missään sanottu että olis
- olisi varmaan maahanviennissä ja ohikulkijoiden kuulemien avunpyyntien mukaan hokenu pääasiallisesti raskaudestaan
- itsellänikin on tympeä pömppämaha ja olen saanut ulkopuolisilta kuulla raskaudesta jota en ole, voi siis näyttää siltä olematta kuitenkaan

Toivon myös kovasti ettei ole.. kallistun myös enemmän sille kannalle ettei ole, pääasiassa siksi että raskaanaoleva todennäköisesti toisi sen tuollaisessa maahanviennissä ja tukalassa asennossa erittäin kuuluvasti esille...

[JanitaSlim]

Olenkohan ainoa joka vieläkin epäilee naisen olleen raskaana?

Elvytysvideon perusteella ihmiset olettavat hänen olleen ylipainoinen.

Ei hän tässä videossa näytä ollenkaan ylipainoiselta. Normaalipainoiselta tai jopa hoikalta näyttää tässä takaapäin kuvatussa pätkässä jossa hänet kaadetaan maahan.

https://www.youtube.com/watch?v=TgdVpKE1mCc

Elvytysvideossa hän näyttää reilusti ylipainoiselta kasvoja myöten. Mutta kasvot voivat olla turvoksissa, ja kuolleen/tajuttoman ihmisen kasvojen lihaksisto on veltto. Selinmakuulla hoikankin tajuttoman kasvot, etenkin alaviistosta kuvattuna voivat näyttää paksulta.

Elvytysvideon kohdassa 5:29 jalasta pitävä vartija huomaa naisen pöksyjen kastuneen. Nostaa hametta ja sanoo jotakin muille vartijoille tästä. Lapsivesi?

Kohdassa 6:27 kun naista käännetään toistamiseen selälleen näkyy kyllä aivan selvästi pyöreä raskausvatsa kohdassa jossa vartija on punaisen elvytysvälineen kanssa edessä heilumassa. Ei tuo näytä lihavan ihmisen vatsalta vaan raskausvatsalta, sori vain.

https://www.facebook.com/ylitalo.matti/ ... 131262748/

Eikai nyt vain ole niin, että tämä selitellään lihavuudella ja julkisuudessa valehdellaan ettei hän ollut raskaana, koska sitten vartijoihin kohdistuisi niin suuri lynkkausmieliala että nuoria jannuja pyritään suojelemaan. Se vain tehdään nyt nuoren syyttömän naisen ja hänen lapsensa kustannuksella.

Toivottavasti olen väärässä.

Ei ole mahdottomuus että nainen olisi ollut raskaana, koska raskaaksi tuleminen ei tunnetusti edellytä miehen kanssa asumista. Sitä mahdollisuutta on tärkeää pohtia myös siksi, että nainen olisi hyvin voinut olla raskaana mutta vartijat eivät ole ottaneet sitä mahdollisuutta millään tavalla huomioon käsitellessään naista.

Olen miettinyt että naisen vatsa liikkuu elvytettäessä samaan tapaan kuin jos vatsaontelo on täyttynyt verestä. Se voi hämätä silmää. Istukan repeäminen olisi kai varsin todennäköistäkin jos raskaana olevaa naista viskeltäisiin videolla nähdyllä kierteellä. Ja eihän joku veli ole välttämättä edes tiennyt naisen raskaudesta.

En siis sano että nainen olisi ollut raskaana mutta se on ollut mahdollista ja selittäisi salailun. Suku on saattanut jopa pyytää asian salaamista uskovaisten häpeän takia.

Olenko ainoa, jonka mielestä housut eivät ole kastuneet em. kohdassa vaan varjo tulee sopivasti yläpuolella olevasta suorakulmion muotoisesta kyltistä ja voi saada käsityksen pissoista, tai lapsivedestä.

Myöskään ensimmäisen videon perusteella en lähtisi naisen kokoa arvioimaan, kun siinä on kokoajan naisen edessä se toinen turvamies, vartija, järjestyksenvalvoja, tai mikä lelupoliisi ikinä onkaan.

[Höppö]

Olenko ainoa, jonka mielestä housut eivät ole kastuneet em. kohdassa vaan varjo tulee sopivasti yläpuolella olevasta suorakulmion muotoisesta kyltistä ja voi saada käsityksen pissoista, tai lapsivedestä.

Myöskään ensimmäisen videon perusteella en lähtisi naisen kokoa arvioimaan, kun siinä on kokoajan naisen edessä se toinen turvamies, vartija, järjestyksenvalvoja, tai mikä lelupoliisi ikinä onkaan.

Itse katsoin ekalla kerralla samaa mutta kyllä se sitten siinä myöhemmässä kohdassa on ihan selkeä..

Lainaustorni kaadettu. Verso jätetty
-NILS-

[URSA]

Missä välissä nainen olisi toisaalta ehtinyt sanoa olevansa raskaana tai olisi ehtinyt tajuta sen olevan tärkeä tieto kun vartijat tarttuvat käsistä kiinni?

Olen edelleen sitä mieltä että lyhyellä videopätkällä kun sermit eivät vielä ole ympärillä nainen vaikeroi "aiaiai" vaimeasti ja tavalla joka paljastaa varsin kovat kivut. Ei ihan niin kovat kivut että huutaisi suoraa huutoa mutta niin kovat ettei pysty olemaan täysin hiljaa. Videolla on paljon hälyä mutta vaimea "aiaiai" erottuu kivun merkkinä.

Kenties ns. häiritseminen liittyi raskauteen? Mies tönäissyt ohikulkiessaan ja nainen suuttunut siitä pelästyttyään kaatumisen seurauksia ja siksi nainen ei uskaltanut tuoda raskautta heti esille vartijoille, kun siitä oli ollut juuri aikaisemmin välikohtaus?

Elvytyksen aikana näkyy selvästi että naisen housuihin on tullut runsaasti nestettä vatsalla ollessa. Voiko väkivalta aiheuttaa lapsiveden vuotamisen varhaisessa vaiheessa raskautta?

[JanitaSlim]

Elvytyksen aikana näkyy selvästi että naisen housuihin on tullut runsaasti nestettä vatsalla ollessa. Voiko väkivalta aiheuttaa lapsiveden vuotamisen varhaisessa vaiheessa raskautta?

Itse en huonosta videosta näe nestettä housuilla vaan varjon.

Mutta kyllähän kohdussa oleva lapsi voi mennä hyvinkin puuroksi, jos 80-100kg nainen avustettuna vedetään vatsalleen maahan ja päälle kaatuu 150kg vartijaa vielä bonuksena. Eihän se kohtu mikään kassakaappi ole kuitenkaan.

[VastarannanKiiski]

Voi helvetti tuota raskauspohdintaa. Itselläni oli ihan samanlainen pötsi, kun olin tuhdimmassa kunnossa. Eikö teiltä löydy lähipiiristä ketään paksukaista tai kaljamahaista miestä, jonka voisitte pyytää tarkastelua varten selälleen rötköttämään ja pyöritellä tätä koekaniinia malliksi? Läskiä voi olla nahan alla ja toisaalta myös vatsaontelossa (ns. fiskeraalirasva) jolloin se on lihasten alla ja vatsa on pinkeämpi. Vatsa voi olla turvoksissa muistakin syistä, vaikapa toiminnalliset vatsavaivat.

Koko raskaushomma tuli tähän ketjuun Jenni Ikosen somepostauksesta, jossa hän väitti sisarensa tuntevan uhrin ja tämän olevan raskaana ja 2 lapsen äiti. Siinä puhuttiin ihan eri henkilöstä (joka ei ole kuollut)ja huhu oli muuttunut varmaksi tiedoksi.

Elvytysvideossa nainen on ihan lötkö ja uskon hänen olleen koko tuo 8min pätkän ajan kuollut. Tajuton ja sammunut on kuitenkin vähän erioloisia. Kuollessa lihanjänteys katoaa ja ihminen on valuvampi, kuin velliä pussissa. Tässtä johtuen naamakin valahtaa ja leviää. Kuolonkankeus alkaa kehittyä sitten pikkuhiljaa. Asiasta löytyy tietoa vaikka ihna googlaamalla.

Vartija siinä videolla varmasti säikähtää katsoessaan naisen kasvoja; oletan, että uhri näyttää siinä riittävän kuolleelta, että tyhmempikin sen hoksaa, pissat housussa vielä ja ehkä ne isomatkin tuotokset.

Nestemäärä näyttää lattialla aina suuremmalta mitä on. Pikkukoiran kusilammikkokin asunnon lattialla on laaja ja kaatuneesta maitolasistakin leviää lammikko, jota helposti arvioi ainakin litraksi. Jos lattialla ole lammikko ei ole heijastus vaan nestettä, näyttää se minusta pissamääräksi käyvältä, ei litroiltavaan desilitroilta.

[elf]

Olenko ainoa, jonka mielestä housut eivät ole kastuneet em. kohdassa vaan varjo tulee sopivasti yläpuolella olevasta suorakulmion muotoisesta kyltistä ja voi saada käsityksen pissoista, tai lapsivedestä.

Myöskään ensimmäisen videon perusteella en lähtisi naisen kokoa arvioimaan, kun siinä on kokoajan naisen edessä se toinen turvamies, vartija, järjestyksenvalvoja, tai mikä lelupoliisi ikinä onkaan.

Housut ovat selvästi märät. Katso elvytysvideon kohta 5:30 jossa jalasta pitävä vartija huomaa sen, nostaa naisen hametta ja pälyilee ympärilleen kertoen tästä muille vartijoille. Elvytystilanteessa näkyy ettei kyseessä ole varjo.

Lainaustorni kaadettu. Verso jätetty
-NILS-

[murhajari]

Hallituksen esitys eduskunnalle 22/2014 taustoittaa lain 43 pykälän tarkoitusta. Milloin ja missä tarkoituksessa ja miksi järjestyksenvalvoja saa poistaa henkilön.

Luin sen, en saa/osaa tähän linkata mutta kuka osaa tai tahtoo lukea, sieltä aika lailla selviää.

Tässä Korkeimman Oikeuden ennnakkopäätös vuodelta 2020.
Lukemisiin.
https://korkeinoikeus.fi/fi/index/ennak ... 15336.html

Tuossa itse kiinniotto on siis perusteltu sillä, että kohde rähisee kännissä väkivaltaisen oloisesti.

36. Korkein oikeus katsoo, että syytteessä väitetylle tapahtumainkululle uskottavana vaihtoehtona voidaan pitää sitä, että keskisormen näyttämisen jälkeen C on reagoinut A:n puhuttamisyritykseen käyttäytymällä uhmakkaasti, huutamalla ja heiluttamalla käsiään. C on käyttäytynyt uhmakkaasti nimenomaan poliisipartiota kohtaan ja ollut silmin nähden päihtynyt. A:n ja B:n väitettä tukee E:n todistajankertomus siitä, että hän oli kääntynyt katsomaan taakseen kuultuaan C:n huutavan. Todisteena esitetty lääkärinlausunto, jonka mukaan C:n hengitysilmassa oli vielä runsaat 14 tuntia kiinniottamisen jälkeen ollut 0,37 promillea alkoholia, tukee sekin A:n ja B:n väitettä.

37. Edellä todetuin perustein Korkein oikeus katsoo, että asiassa jää varteenotettava epäily siitä, ovatko A ja B ottaneet C:n kiinni vain keskisormen näyttämisen perusteella. Asiassa ei voida riittävällä varmuudella sulkea pois sitä mahdollisuutta, että C on puhuttamistilanteessa menetellyt A:n ja B:n väittämällä tavalla eli huitonut käsillään ja huutanut sekä käyttäytynyt vastaajia kohtaan uhmakkaasti ja aggressiivisesti."

Puolustuksen mielestä poliisit halusivat vain näyttää kaapin paikan:

"55. C on poliisiautossa kuljetuksen aikana kuvannut videotallenteen. Tallenteelta ilmenee, että jompikumpi vastaajista on vastauksena C:n kysymykseen siitä, miksi hänelle tehdään näin, todennut "oot idiootti" tai "sä oot idiootti".

56. A ei ole muistanut tilannetta. A ja B eivät ole myöskään videotallennetta Korkeimmassa oikeudessa katsottaessa tunnistaneet, kumpi videotallenteella puhuu.

57. Korkein oikeus toteaa, että videotallenteen huonon laadun vuoksi tallenteelta ei ole voinut tunnistaa luotettavasti sitä, kumpi vastaajista on esittänyt edellä selostetut lausumat. Korkein oikeus katsoo toisin kuin hovioikeus, ettei lausuman sanojaksi voida katsoa A:ta pelkästään sillä perusteella, että hän on ollut poliisipartion johtaja. Koska kumpikaan vastaajista ei ole ottanut vastuuta sinällään riidattomasta tapahtumasta eikä puhuja ole ulkopuolisen tunnistettavissa videotallenteelta, asiassa on katsottava jääneen epäselväksi, kumpi vastaajista on puhutellut C:tä poliisiautossa epäasiallisesti."

Oikeus siis punnitsi poliisien tehneen oikein, koska tässä tapauksessa arvioitiin että heidän todistuksensa kännissä rähisemisestä oli uskottavampi kuin puolustajan kertomus siitä että hänelle kostettiin keskisormen näyttö ilman mitään muuta syytä. Olennaista on se että tämä oli pitkälti sana vastaan sana tapaus. Vaikka poliisit itse sanovatkin että ottivat kyytiin koska on idiootti, ei oleteta että oikeita syitä ei ollut. Jos kaikki olisi ollut vaikka videolla niin tilanne voisi olla eri.

Lisäksi poliiseja koskee eri laki tässä kiinniottoasiassa, eli ei oikein suoraan liity tähän JV-hommaan.

[JanitaSlim]

Ihanko totta! On tama sivusto mennyt jo ihan huuhaa-tilaan

Noin niinkuin millä tavalla on mennyt?

Onhan tämän tapauksen ympärillä hyvin paljon salailua.

1) Ei ole kerrottu kuolinsyytä julkisuuteen
2) Ei ole julkistettu videomateriaalia turvallisuuskameroista kauppakeskuksesta, että kaikki näkevät miten tapahtumat ovat edenneet
3) Vartijat on päästetty vapaaksi nopeammin mitä juopuneet ja säilöönotetut

Salailu tapahtumien ympärillä nostattaa ilmoille vaan enemmän kysymyksiä. Oli salailun tarkoituksena sitten mikä tahansa.

[Höppö]

Voi helvetti tuota raskauspohdintaa. Itselläni oli ihan samanlainen pötsi, kun olin tuhdimmassa kunnossa. Eikö teiltä löydy lähipiiristä ketään paksukaista tai kaljamahaista miestä, jonka voisitte pyytää tarkastelua varten selälleen rötköttämään ja pyöritellä tätä koekaniinia malliksi? Läskiä voi olla nahan alla ja toisaalta myös vatsaontelossa (ns. fiskeraalirasva) jolloin se on lihasten alla ja vatsa on pinkeämpi. Vatsa voi olla turvoksissa muistakin syistä, vaikapa toiminnalliset vatsavaivat.

Koko raskaushomma tuli tähän ketjuun Jenni Ikosen somepostauksesta, jossa hän väitti sisarensa tuntevan uhrin ja tämän olevan raskaana ja 2 lapsen äiti. Siinä puhuttiin ihan eri henkilöstä (joka ei ole kuollut)ja huhu oli muuttunut varmaksi tiedoksi.

Et varmaan huomannut että tässä pohdittiin asiaa ja että on vielä pieniä epäilyksiä josko sittenkin, vaikka alkuperäinen väite olikin puppua. Kukaan ei tässä väitä että asia on tasan näin ja alkuperäinen väite olisi totta. Kannattaa lukea ajatuksella. Koko ketju on muutenkin täynnä pelkkää pohdintaa ja spekulointia, tämä ei ole poliisin virallinen tiedote, joten totta kai tästäkin vielä puhutaan kun mahdollisuus (vaikka (toivottavasti) hyvin pieni) vielä on.
Myös esiintuomasi näkökulma on jo tuotu esille, eli sitä kuorolle saarnausta tässä nyt vähän. Hyvä että tuodaan esille erilaisia mahdollisuuksia.

[sivullinenvain]

Elämme maailmassa, jossa kimpaantuneet asiakkaat kiroilevat. Näin on aina ollut ja tulee aina olemaan. Ei tietenkään ole hyvää käytöstä, mutta todellisuutta. Vartijoilla EI ole oikeutta voimankäyttöön pelkän kiroilun takia. Miksi? Koska voimankäyttö on vaarallisempi asia. Ihan jokainen saa näyttää halutessaan keskaria vartijalle ilman, että se oikeuttaa vartijaa voimankäyttöön. Vartijoiden kunnia ja asema ei ole juridisesti minkään erityissuojelun alainen, vaikka uniformuissaan heistä saattaa siltä tuntua.

Häiriökäytöksen rajaa poistamiseen varmasti testataan tässä käsillä olevassa tapauksessa. Mitä parkkihalliepisodiin tulee, täytyy todeta että siitä tuskin koskaan tulemme tietämään tarpeeksi arvioidaksemme tilanteen laillisuutta. Kiroilu yms. kun ovat nekin pelkkää spekulaatiota.

[VastarannanKiiski]

Tätä alkaa olla helvetin raskasta lukea, kun johonkin juututaan ja samaa asiaa vatkataan loputtomiin.. ja kun pari suvua menee ihan samat jutut alkavat uudestaan ja uudestaan.

Ja yksikin 9.1 rekkautunut nikki tuuttaa vartijoita puolustelevia postauksia joka sivulle vähintään kaksi. Saldo jo liki 200. Sisältö on koko ajan sama ja ainakin minulle hänen mielipiteensä on jo tullut selväksi, vaikkei sitä joka sivulle postattaisi uudestaan ja uudestaan. Mitä johtopäätöksi siitä pitäisi vetää?

[JanitaSlim]

Se on oma lukunsa mitä pitää sietää poistokynnyksen, saati kiinniottokynnyksen ylittymiseen. Kyseisestä tapauksesta emme tiedä tarpeeksi arvioidakseme tätä. Olen toki samaa mieltä että niihin on korkeampi kynnys kuin esimerkiksi puhuttamiseen.

Kunhan otin kantaa siihen että kyllä se väärin on, jos asiakas alkaisi huorittelemaan tai homottelemaan, tai muutoin käyttäytymään asiattomasti henkilökuntaa kohtaan. Kyllä siinä järjestyksenvalvonnan saisi kutsua asiakasta rauhoittelemaan tai tilannetta seuraamaan, sen sijaan että joutuu ottamaan vastaan tilanteen yksin. Ei voi tietää koska se esimerkiksi eskaloituu fyysiseksi asiakkaalta.

Asiallisen käytöksen pitäisi olla itsestään selvää, mutta ei näemmä täällä ole.

Vartijoiden/jv:n reaktion asiattomaan käytökseen pitää luonnollisesti olla suhteellista ja laillista. Siellä missä niin ei tapahdu, syylliset ansaitsevat tietenkin asianmukaiset seuraukset.

Ei se vielä ole asiatonta käytöstä, että vääryyttä kokiessaan asiakas korottaa ääntään ja alkaa kiroilemaan. Osa ihmisistä kiroilee ihan arkikielessäkin ilman mitään konfliktia. Toki kiroilu ei sovi esim. asiakaspalvelijalle, tai lastenhoitajalle, mutta asiakkaan ei tällaisia ammattiin liittyviä käytäntöjä tarvitse noudattaa.

Eihän poliisiakaan voi pistää sen perusteella tonttiin, jos poliisi toteaa, että nyt vittu menet sinne autoon. "Emmä mene, nyt tapellaan, kun kiroilit!!"

Sellainen ihminen, joka toimii asiakaspalvelijana on väärässä työssä, jos provosoituu ja peräti äityy väkivaltaiseksi, kun ego ei kestä mitään vastaväitteitä ja värikästä kieltä sisältävä keskustelu päättyy painimatsiin.

Yksi lainaus vähennetty. Alkaa näemmä ketjun aihe olla joidenkin taholta loppuun kaluttu kun pitää sitä yleistystä ja omia kokemuksia sekä parkuihallijupakkaa tupttaa joka käänteessä mukaan.
-NILS-