Ad blocker detected: Our website is made possible by displaying online advertisements to our visitors. Please consider supporting us by disabling your ad blocker on our website.
Mikisu kirjoitti: La Tammi 14, 2023 9:36 pmMinusta tuo näyttää murhalta. Pidetään uhria paikoillaan ja painetaan niin kauan, että on varmasti kuollut. Vasta sitten, kun uhri on riittävän kauan ollut liikkumaton, huudahdetaan näytösluontoisen isolla äänellä että yleisökin kuulee: "Hei, hei - - ootsä hereillä?"
Murha on joko suunniteltu henkirikos, tai sitten tekotavaltaan poikkeuksellisen törkeä henkirikos(esim. vedetään puukolla kurkku poikki ja vatsa auki). Mielestäni tämä on päivänselvä tappo, tai törkeä kuolemantuottamus. Tappo saattaisi tulla useista eri palasista, eli tilanne kokonaisuutena täyttäisi tapon tunnusmerkistön ja huomioiden tekijöiden tietyt velvollisuudet ammattinsa puolesta. Floyd -casea mukaillen voisi olla järkevää vetää tämä tappona ainakin näille kahdelle päätekijälle. Lisäksi tässä on sitten työkulttuuriin liittyvät tekijät, eli ollaan liikkeellä asenteella, että "vittu me päästään heittään vitun läski ämmä lattiaan" ja taustalla näkyvät vietinomaiset voima -ja hallinta perusteiset psykopatologiset toimintatavat.
elf kirjoitti: La Tammi 14, 2023 9:12 pmErittäin epäkiitollista tulla uutena keskustelijana mukaan vaihtamaan ajatuksia kun paltan omistavva epäkypsien ihmisten kerho tekee hyvin selväksi ettei uusia keskustelijoita kaivata. Sama ilmiö vähän joka foorumilla joissa keskustellaan rekisteröidyillä nimimerkeillä.
Suomalainen simputuskulttuuri rehottaa kuin vanhan ajan armeijassa ikään. Tai tavanomaisella suomalaisella työpaikalla kun yrität lutvia uutena työntekijänä itsesi osaksi vanhojen pölyisten sisäsiittoisten vakkareiden kansoittamaa työyhteisöä: Sulle tehdään heti selväksi mistä kuuluu ja kuka käskee, mistä se kana kusee. Tehdään selväksi kuka täällä määrää ja sua ei kuule täällä kaivata.
Just sayin...
Marttakerttu kirjoitti: La Tammi 14, 2023 9:41 pmIte oon ollut aina tosi kiinnostunut selvitteleen rikoksia ja rikosdekkareita ahmin päivittäin. Mun haaveammatti ois just joku rikostutkija, joka sais selvitellä murhia ja onnistua ratkomaan rikoksia. Siksi oonkin niin onnellinen, kun löysin tällaisen keskustelufoorumin, missä saa pähkäillä ja spekuloida asioita. Mutta tosi harmi, kun huomaan, että meitä innokkaita hörhöjä ei täällä kaivata Ja joo, en ole vetänyt hernettä nokkaan, mutta luulin, että täällä ois just samanhenkisiä ihmisiä, joita kiinnostaa miettiä joka ikinen vaihtoehto läpi. Kaivaa jokainen kivi maasta ja penkoa niin maan perkeleesti eri mahdollisuuksia ja skenaarioita.
Tervetuloa vaan foorumille elfit ja Marttakertut. Virtuaalihalaukset. Itsellä näkökulma näihin rikoksiin on psykologia/profilointi.
Säde-Sisko kirjoitti: La Tammi 14, 2023 9:28 pmIhan hyvä analyysi. Aiheen tiimoilta vaikuttaa olevan paljon uusia käyttäjiä ja yleisen keskustelun taso tuntuu laskevan tunnekirjoittelun vuoksi ilman minkäänlaista pragmaattisen ajattelun tuotosta. Minfossa faktoihin pohjautuva spekulointi on kunkkua tai muutoin olet "höpöheikki".
Säde-Sisko onkin jo vanha tuttu. Hänelle myös virtuaalihali.
Suomen on ottanut otteeseensa USAsta ja Venäjältä johdettu alt-right oikeisto ja USAsta johdettu vihervasemmisto, jotka toteuttavat USAn ja Venäjän sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta ks. maiden jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden
Mikisu kirjoitti: La Tammi 14, 2023 9:36 pmMinusta tuo näyttää murhalta. Pidetään uhria paikoillaan ja painetaan niin kauan, että on varmasti kuollut. Vasta sitten, kun uhri on riittävän kauan ollut liikkumaton, huudahdetaan näytösluontoisen isolla äänellä että yleisökin kuulee: "Hei, hei - - ootsä hereillä?"
Murha on joko suunniteltu henkirikos, tai sitten tekotavaltaan poikkeuksellisen törkeä henkirikos(esim. vedetään puukolla kurkku poikki ja vatsa auki). Mielestäni tämä on päivänselvä tappo, tai törkeä kuolemantuottamus. Tappo saattaisi tulla useista eri palasista, eli tilanne kokonaisuutena täyttäisi tapon tunnusmerkistön ja huomioiden tekijöiden tietyt velvollisuudet ammattinsa puolesta. Floyd -casea mukaillen voisi olla järkevää vetää tämä tappona ainakin näille kahdelle päätekijälle. Lisäksi tässä on sitten työkulttuuriin liittyvät tekijät, eli ollaan liikkeellä asenteella, että "vittu me päästään heittään vitun läski ämmä lattiaan" ja taustalla näkyvät vietinomaiset voima -ja hallinta perusteiset psykopatologiset toimintatavat.
Minusta tuo hengiltä ottaminen osoittaa vakaata ja kylmää harkintaa.
Jos Suomessa haluaa murhata jonkun mahdollisimman vähäisin seurauksin, kannattaa ajaa autolla päälle auringon häikäistessä. Tai sitten tehdä se näin hallitusti järjestyksenvalvojien rutiinilla.
Tuomio tuli sillä perusteella, että naisen google -hakuhistoriasta löytyi viitteitä siitä, että tulipalo oli sytytetty suunnitelmallisesti henkirikos mielessä. Onkohan Ison Omenan tappajien puhelimet ja tietokoneet takavarikoitu?
Suomen on ottanut otteeseensa USAsta ja Venäjältä johdettu alt-right oikeisto ja USAsta johdettu vihervasemmisto, jotka toteuttavat USAn ja Venäjän sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta ks. maiden jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden
En edelleenkään jaksa uskoa, että vartijoiden oli tarkoitus tappaa. Siksi heidän tekojaan ei voi pitää tappona tai jopa murhana, kuten asiasta kirjoitellaan.
Kuolemantuottamukseen saatan syyllistyä minäkin tai kuka vaan meistä (asia selvitetään tietysti oikeudessa), jos ajan vahingossa pimeällä tiellä auton eteen juoksevan lapsen ylitse. Vaikka hän juoksisi pimeästä ja ajaisin tietä nopeusrajoitusten mukaan. Laki sanoo, että olisin tietysti vastuussa.
Miettikääpäs kuinka monta vastaavaa tilannetta tapahtuu Suomessa? Kuinka monta ihmistä otetaan kiinni vartijoiden tai jopa poliisin toimesta vuosittain? Nyt kun yksi ihminen kuoli on helvetti irti.
Ei ole olemassa tyhmiä kysymyksiä, on vain tyhmiä ihmisiä
gou övei, gou övei juu agli hipi, juu smel of narkotiks
Tuomio tuli sillä perusteella, että naisen google -hakuhistoriasta löytyi viitteitä siitä, että tulipalo oli sytytetty suunnitelmallisesti henkirikos mielessä. Onkohan Ison Omenan tappajien puhelimet ja tietokoneet takavarikoitu?
Eihän tuossa Omenan tapauksessa kaikkien vartijoiden tarvitse olla juonessa mukana. Mutta eivät kaikki heistä ole myöskään kokemattomia hönöjä. Ainakin yksi on tiennyt täsmälleen, mitä tekee, mistä painaa ja mitä jättää tekemättä.
Toiminta on kokonaisuudessaan näytösluonteista, ihan feikkiä.
Mikisu kirjoitti: La Tammi 14, 2023 10:14 pm
Minusta tuo hengiltä ottaminen osoittaa vakaata ja kylmää harkintaa.
Jos Suomessa haluaa murhata jonkun mahdollisimman vähäisin seurauksin, kannattaa ajaa autolla päälle auringon häikäistessä. Tai sitten tehdä se näin hallitusti järjestyksenvalvojien rutiinilla.
Itseasiassa suosittelisin hakeutumaan terveydenhoitoalalle. Lääkäriksi tai hoitajaksi. Huolimattomuuteen kuolee väkeä ja mistä sen tietää oliko tahallista. Jo hygieniaa laiminlyömällä voi potilaan tappaa.
Tay77 kirjoitti: La Tammi 14, 2023 10:33 pmMiettikääpäs kuinka monta vastaavaa tilannetta tapahtuu Suomessa? Kuinka monta ihmistä otetaan kiinni vartijoiden tai jopa poliisin toimesta vuosittain? Nyt kun yksi ihminen kuoli on helvetti irti.
Ei tää tapaus ole mitään harmaata massaa, tai normaalia. Toiminta oli oikeastaan alusta loppuun asti, kuin ukot olisivat jonkin saatanan vallassa olleet.
Suomen on ottanut otteeseensa USAsta ja Venäjältä johdettu alt-right oikeisto ja USAsta johdettu vihervasemmisto, jotka toteuttavat USAn ja Venäjän sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta ks. maiden jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden
Mikisu kirjoitti: La Tammi 14, 2023 10:14 pm
Jos Suomessa haluaa murhata jonkun mahdollisimman vähäisin seurauksin, kannattaa ajaa autolla päälle auringon häikäistessä. Tai sitten tehdä se näin hallitusti järjestyksenvalvojien rutiinilla.
Tai sanotaan nyt näin, että jos tästä keissistä ei tule tuntuvia seurauksia noille tekijöille (tappo- ym. tuomio) niin sit jatkossa ainakin on näin, kun on tällänen ennakkotapauskin.
Tay77 kirjoitti: La Tammi 14, 2023 10:33 pmMiettikääpäs kuinka monta vastaavaa tilannetta tapahtuu Suomessa? Kuinka monta ihmistä otetaan kiinni vartijoiden tai jopa poliisin toimesta vuosittain? Nyt kun yksi ihminen kuoli on helvetti irti.
Ei tää tapaus ole mitään harmaata massaa, tai normaalia. Toiminta oli oikeastaan alusta loppuun asti, kuin ukot olisivat jonkin saatanan vallassa olleet.
Minusta on kaksi kertaa tehty poliisille perätön ilmoitus ja molemmat kerrat me selvitettiin puhumalla, vaikka lähtötiedot oli poliisilla päin helvettiä. Eli ei sieltä tullu mitään käskytystä, tai maahanvientiä.
murhajari kirjoitti: La Tammi 14, 2023 11:45 am
Itse syyttäjänä kiinnittäisin huomiota tuohon että nainen istuu maassa selvästi rauhassa melkein 10 sekuntia ja yrittää keskustella miesten kanssa ja stevareillakaan ei ole mitään hätää. Stevari jopa irrottaa otteen sen verran että nainen auttaa itsensä ylöspäin oikealla kädellään, kun he alkavat häntä ylöspäin vetämään. Ja edellinen komento oli "mene maahan", ja maassahan tuossa ollaan. Missä tarve millekään voimatoimille? Nainen yrittää hoitaa puhumalla ja he eivät kommunikoi takaisin millään tavalla. Tilanne ei tuossa kohtaa todellakaan ole mikään nopea reagointitilanne, eli sillä turha perustella yhtään mitään. Nainen laitetaan naamalleen koska he niin ovat ennalta päättäneet tehdä.
Kiitos kokonaisesta kuvasarjasta!
Itseäni eniten vaivaa kaksi asiaa. Toivonkin, että jälkimmäiseen joku osaisi vastata.
1. Tämä hetki, mikä ylläkuvattuna on mielestäni kaikista raskauttavien. Henkilö on jo maassa ja selvästi anoo armoa, ei tee mitään vastarintaan viittaavaa. Eli henkilö on henkisesti ja fyysisesti kiinniottaneiden hallinnassa. Tilanne kestää kuitenkin riittävän kauan, että toinen vartijoista irroittaa ja höllentää otetta, aivan kuten virallinen koulutus opettaakin. Eli kun voimaa ei enää tarvita löysätään. Toinen kiinniottajista, uskoakseni jv, antaa kuitenkin tiukan komennon maahan ja vaikuttaa olevan voimankäytön jatkamisen kannalla. Miksi?
2. Miksi vasemmanpuoleinen jv käy videon alussa itse maassa pitkin pituuttaan? Kuuluuko ko. toiminta osana hallitua maahan vientiä? Nousee sieltä itse kuitenki ylös, jolloin tiukka komento maahan? Käskikö uudelleen maahan vai vasta ensimmäistä kertaa? Nainen on jokatapauksessa kauhuissaan tilanteessa ja hyvin yllättyneen oloinen. Videolla itsekin kuulin (oletettavasti) naisen sanovan varmuudella ainakin ”hyvä jumala”. Montako kertaa hallitussa maahanviennissä käydään maassa?
Itse toivon, että tapahtuman alku olisi vahinko, eli että jv kompastui, jonka tulkitsi kamppaukseksi.
Toinen vaihtoehto, että kyse oli tietystä toimintakulttuurissa, niin silloin uskon vakaasti, että Eveliina ei kuollut turhaan vaan näin täytyi tapahtua, jotta jatkossa ei enää mielivalta pahene ja että oli vain ajankysymys, milloin tälläistä käy. Oli miten vain, niin ”stevarikulttuuri” tulee muuttua.
Mikisu kirjoitti: La Tammi 14, 2023 10:14 pm
Minusta tuo hengiltä ottaminen osoittaa vakaata ja kylmää harkintaa.
Jos Suomessa haluaa murhata jonkun mahdollisimman vähäisin seurauksin, kannattaa ajaa autolla päälle auringon häikäistessä. Tai sitten tehdä se näin hallitusti järjestyksenvalvojien rutiinilla.
Itseasiassa suosittelisin hakeutumaan terveydenhoitoalalle. Lääkäriksi tai hoitajaksi. Huolimattomuuteen kuolee väkeä ja mistä sen tietää oliko tahallista. Jo hygieniaa laiminlyömällä voi potilaan tappaa.
Kyllä, sekin on hyvä vaihtoehto. Mutta jos haluaa hengiltä juuri tietyn ihmisen, autolla ajeleminen tuottaa parhaan tuloksen.
Järjestyksenvalvoja voi varmasti toiveesta päästä mieluisaan kohteeseen. Terveydenhuollossa ei voi yhtä hyvin vaikuttaa uhrin lähelle pääsyyn. Plus että koulutukseen tärväytyy enemmän aikaa kuin jv:llä.
Tay77 kirjoitti: La Tammi 14, 2023 10:33 pmMiettikääpäs kuinka monta vastaavaa tilannetta tapahtuu Suomessa? Kuinka monta ihmistä otetaan kiinni vartijoiden tai jopa poliisin toimesta vuosittain? Nyt kun yksi ihminen kuoli on helvetti irti.
Ei tää tapaus ole mitään harmaata massaa, tai normaalia. Toiminta oli oikeastaan alusta loppuun asti, kuin ukot olisivat jonkin saatanan vallassa olleet.
Minusta on kaksi kertaa tehty poliisille perätön ilmoitus ja molemmat kerrat me selvitettiin puhumalla, vaikka lähtötiedot oli poliisilla päin helvettiä. Eli ei sieltä tullu mitään käskytystä, tai maahanvientiä.
Montako esim. poliisin juoppoputkaan yöksi selviämään ihmisitä on kuollut? Miksei tällaisesta nosteta meteliä; antaa vaan niiden olla?
En vaan ymmärrä tässä Omenan tapauksessa mitä olisi voitu tehdä toisin? Tai ymmärtäisin, jos meillä olisi oikeaa faktaa mitä tämä nainen oli tehnyt!
On arvuuteltu kaikkea uskonnollisen saarnaamisen ja pelkän oleilun väliltä. Kumotuissa huhuissa kävi riehumassa lastentarvike/farkkuliikkeessä.
Ei ole olemassa tyhmiä kysymyksiä, on vain tyhmiä ihmisiä
gou övei, gou övei juu agli hipi, juu smel of narkotiks
Voisin avata vartijan voimankäyttökoulutusta hieman. Suoritin noin vuonna 2008 vartijan peruskurssin 40h ja siihen päälle sen 80h vartijan kurssin, yhteensä siis peräti 120 tuntia koulutusta, jonka jälkeen sain viiden vuoden vartijakortin ja aloitin Securitaksella tämän haastavan ja jännittävän vartijan työn.
Voimankäyttöä harjoiteltiin muistaakseni molemmilla kursseilla yksi päivä. En muista kaikkea tarkkaan, mutta pampulla siellä lyötiin kohdehenkilöä. Koulutuksessa toinen piteli patjaa ja toinen sitten mätki menemään, tarkoituksena lyödä mahdollisimman lujaa. Tämän lisäksi harjoiteltiin otteesta irrottautumista. Eli siis toinen tarraa sinua kädestä kiinni, siitä sitten riuhtaiset oman kätesi irti sieltä toisen käden heikommalta puolelta. Kertaakaan vartijan uralla sittemmin ei kukaan ole tarttunut minua kädestä kiinni, vähän ihmettelen miksi tällaista piti sitten harjoitella.
Se mielenkiintoisin asia on tietenkin maahanvienti ja raudoitus. Harjoittelimme raudoitusta seisaaltaan. Siinä kohdehenkilö käskettiin laittamaan kädet selkänsä taakse, sitten kämmenselät vastakkain ja raudat ranteisiin. Jos kohdehenkilö kuitenkin on näin yhteistyöhaluinen, mihin tarvitaan pystyssä raudoittamista? Siksi suositeltiinkin sitä maahan viemistä.
Maahanvientiä harjoiteltiin yksin ja kahdestaan. Siinä otetaan käsivarresta tiukka ote ja viedään henkilö naama edellä maihin, tismalleen kuten surullisella videolla on nähty, miinus se kaikki kompurointi. Henkilö kun on maassa, niin se käsivarsi viedään maata pitkin siististi sinne selän taakse ja raudat ranteisiin. Muistan, että erikseen opetettiin tukemaan omalla polvella sitä pokan käsivartta siten, että toinen ei pääse siinä riuhtomaan. Varoitettiin polvella niskan ja selkärangan painamista, mutta harmikseni en muista, opetettiinko laittamaan painoa henkilön päälle, jos vielä rimpuilee siinä raudoitettuna. Poka kun on raudoissa, niin siinä sitten odotellaan poliisia, mutta en muista, että olisi käsketty seuraamaan sen raudoitetun vointia. Tästä voi hyvinkin vielä voimankäyttökouluttajat joutua käräjille, tai sitten minä muistan vain väärin.
Se mistä puhuttiin, oli voimankäytön laillinen oikeutus, eli että voimakeinoja saa käyttää, kunhan ne on olosuhteet huomioiden perusteltavissa. Puhuttiin porrastetusta voimankäytöstä, eli siitä, että voimakeinoista siirrytään siihen miedompaan voimaan, sitten kun uhka on muuten torjuttu. Puhuttiin myös hätävarjelusta, esimerkkinä että poka vetää puukon taskusta - saat löydä pampulla reiteen, poka kun tiputtaa puukon, enää ei ole perustetta mukiloida telarilla enempää, vaan siirrytään hätävarjelusta voimakeinoihin.
Se mikä puuttui harjoittelusta kokonaan oli lähtötilanteen arviointi. Ei puhuttu sanaakaan siitä, miten tilanne voi saada alkunsa siitä puhuttelusta, miten siitä uhka kasvaa niin suureksi, että on syytä käyttää voimakeinoja, miten niistä voimakeinoista sitten taas luovutaan, jos tilanne vaatii. Tällaista ei harjoiteltu. Käytännössä jokaisessa harjoituksessa lähtökohta oli se, että vastassa on joku sekopää riehuja, joka yrittää lyödä puukolla tai muulla astalolla, näitä sitten pampulla lyötiin joko reiteen tai hauikseen.
Kaasusumutin vaati oman yhden päivän koulutuksensa, jossa vesipulloilla ruiskittiin toista kasvoille ja opetettiin antamaan ensiapua kaasutuksen jälkeen.
Kaiken kaikkiaan pitäisi olla jokaiselle selvää, että yhteensä 120h koulutus, josta siis kaksi päivää yhteensä painimista, sekä voimankäyttökoulutuksen kertaus kerran vuodessa, ei ole alkuunkaan riittävä. Eihän niillä eväillä voi olettaa, että vartija pystyy arvioimaan, mitä voimakeinoja käyttää ja milloin, miten käyttää niitä turvallisesti, miten luopua voimakeinoista, kun tarvetta niille ei ole. Eikä mitään koulutusta siihen, miten puhejudon alkeilla saisi kauppakeskuksesta häiriköivän 35-vuotiaan naisen ulos jos tarve, tai rauhoitettua ja selvitettyä tilanne. Sellaista koulutusta ei ollut. Se mitä opetettiin oli, että ensin puhutetaan - "Vartija! Seis!" "Ole hyvä ja poistu!" - ja jos se ei auta, niin käytetään voimakeinoja. Se mitä laissa yksityisistä turvallisuuspalveluista sanotaan voimakeinojen perusteltavuudesta olosuhteisiin nähden, siitä ei kerrottu käytännössä mikä voimakeino on mihinkäkin uhkaan nähden perusteltavissa, eikä niitä varsinkaan käytännössä harjoiteltu. Jos joku vartija lukee tätä, joka on hiljattain käynyt nämä kurssit, niin voisi valaista onko tässä vuosien varrella tullut enemmän järkeä näihin koulutuksiin.
Se turvafirman voimankäyttökouluttaja on käynyt jonkin poliisikoulun kurssin ja kaikki tekniikat ovat sellaisia, mitä joku poliisipamppu on päättänyt, että saattaisivat toimia turvallisuusalalla. Näin siis opetetaan tuota naamalleen maahan viemistä ja raudoitusta, otteesta irrottautumista ja pampulla lyömistä, kaasujen ruikkaamista kasvoille ja sellaisia tekniikoita, mitä saattaa yhdessä tai kahdessa päivässä helposti oppia.
Vaadittiin yksi uhri, ennen kuin näistä turvallisuusalan ongelmista kiinnostuttiin sisäministeriössä. Veikkaisin, että tietoa ongelmista on tihkunut jo aiemmin, Avarnin tapauksen jälkeen joku jo pohti, että pitäisikö näitä selvittää, mutta nyt, liian myöhään, asioille päätettiin tehdä jotakin. Ja jos ei tehdä, niin Herra varjele. Muistetaan Eveliinan läheisiä rukouksin, muuta ei voi enää tehdä. Jos nyt lisää ei tulisi uhreja, sitä saa toivoa ja rukoilla.
Tay77 kirjoitti: La Tammi 14, 2023 11:07 pm
Montako esim. poliisin juoppoputkaan yöksi selviämään ihmisitä on kuollut? Miksei tällaisesta nosteta meteliä; antaa vaan niiden olla?
Varmaan nostettaisi jos poliiseilla olisi aktiivinen rooli kuoleman aiheuttamisessa. Esim. istuisivat porukalla putkassa olijan päällä. Tuskin tästäkään ois noussut meteli, jos nainen olisi menehtynyt yksin ollessa omia aikojaan.
Tay77 kirjoitti: La Tammi 14, 2023 11:07 pm
En vaan ymmärrä tässä Omenan tapauksessa mitä olisi voitu tehdä toisin? Tai ymmärtäisin, jos meillä olisi oikeaa faktaa mitä tämä nainen oli tehnyt!
On arvuuteltu kaikkea uskonnollisen saarnaamisen ja pelkän oleilun väliltä. Kumotuissa huhuissa kävi riehumassa lastentarvike/farkkuliikkeessä.
Toivottavasti et oo tosissasi. Tässä ois voitu tehdä toisin KAIKKI. Tilanteen oisi voinut hoitaa puhumalla, maahanviennin ois voinut jättää tekemättä, jos sen olisi tehnyt, naisen ois heti voinut nostaa raudoituksen jälkeen pystyyn, hänen vointia olisi voinut aktiivisesti seurata, apua ois voinut soittaa heti kun meni elottomaksi, elvytyksen ois voinut aloittaa minuutteja aiemmin, lista on loputon!
Eikä sillä oo väliä mitä nainen oli tehnyt, MIKÄÄN ei oikeuta toimimaan noin. Jopa vanhusten potkijan vointia kuuluisi seurata kiinniottotilanteessa, joten mikään teko ei oikeuta jättämään huolehtimatta.
Ja joo, en ole vetänyt hernettä nokkaan, mutta luulin, että täällä ois just samanhenkisiä ihmisiä, joita kiinnostaa miettiä joka ikinen vaihtoehto läpi. Kaivaa jokainen kivi maasta ja penkoa niin maan perkeleesti eri mahdollisuuksia ja skenaarioita.
Ja joo, en ole vetänyt hernettä nokkaan, mutta luulin, että täällä ois just samanhenkisiä ihmisiä, joita kiinnostaa miettiä joka ikinen vaihtoehto läpi. Kaivaa jokainen kivi maasta ja penkoa niin maan perkeleesti eri mahdollisuuksia ja skenaarioita.