Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama 35-v nainen kuoli - syytteet kaatuivat

[elf]

Yliksellä on joku julkaissut pari tuntia sitten vartijoiden nimet ikineen ja asuinpaikkakuntineen. Mene ja tiedä onko sitten faktaa, mutta jos on niin saattoi juuri kyyti käydä kylmäksi nuorille miehille kun kyläseriffit pääsee vauhtiin

Kuka idiootti menee tekemään tuollaista? Ei oo sellaisella henkilöllä paljoa enempää elämää korvien välissä kuin ihmisillä jotka ilmeisesti tosissaan kuvittelevat että tuo oli suunniteltu murha. Ikää kuin joku oikeasti suunnittelisi tarkoituksella murhan joka suoritetaan keskellä kauppakeskusta satojen silmien edessä kuin pahinkin illuminati hidden in plain sight.

Tyhmyydellä ja foliohattuilulla taas mitään rajaa. Ehkä ei tarvita enempää hengenmenetyksiä tyhmyyden vuoksi?

[meitzi]

Yliksellä on joku julkaissut pari tuntia sitten vartijoiden nimet ikineen ja asuinpaikkakuntineen. Mene ja tiedä onko sitten faktaa, mutta jos on niin saattoi juuri kyyti käydä kylmäksi nuorille miehille kun kyläseriffit pääsee vauhtiin

Kuka idiootti menee tekemään tuollaista?

Ei suomessa ole mitään kostoretkiä tehty, mutta työllistymistä vaikkapa samaan toimeen voi nimen julki tuominen vaikeuttaa ihan syystäkin.

Huomattavan paljon mieluummin tekijöiden henkilöllisyys esiin, kuin esimerkiksi uhrin.

[Kara-Kurt]

Tajusin vasta tuolta pidemmältä videolta, että tuo reppuhan näyttäisi olevan ihan täynnä tavaraa ja nimenomaan jotain painavaa tavaraa. Siinä vaiheessa kun reppua nostetaan pois, näyttäisi kuin siellä olisi jotain kulmikasta kuten kirjoja. Tuon kanssa on siis mäjähdetty vauhdilla yläkroppa edellä maahan samalla kun vartijat roikkuvat käsissä ja toinen jaloista singahtaa ylöspäin, huhhuh.

Mahtaako on tullut Ison Omenan kirjastosta yläkerroksesta?

[Oulis]

Yliksellä on joku julkaissut pari tuntia sitten vartijoiden nimet ikineen ja asuinpaikkakuntineen. Mene ja tiedä onko sitten faktaa, mutta jos on niin saattoi juuri kyyti käydä kylmäksi nuorille miehille kun kyläseriffit pääsee vauhtiin

Jotenkin en usko, että on oikeat nimet olisi aika sattuma jos olis kolme roopea samassa tapauksessa mukana.

[weisses fleisch]

Yliksellä on joku julkaissut pari tuntia sitten vartijoiden nimet ikineen ja asuinpaikkakuntineen. Mene ja tiedä onko sitten faktaa, mutta jos on niin saattoi juuri kyyti käydä kylmäksi nuorille miehille kun kyläseriffit pääsee vauhtiin

Harvemminpa edes murhamiehet tai pedarit saavat lättyynsä, joten tuskin nämäkään. Seurakunnan väkikö lähtisi kostoretkelle...

[Alien Alien]

Näyttää siltä että joka foorumilla on joukko näitä rasittavia kiintiöhörhöjä, vanhoja vakikeskustelijoita jotka ovat asettuneet taloksi, ja sitten kuvittelevat omistavansa koko foorumin.

Sitten pelmahtavat vinkumaan ketjut täyteen kun

- uudet keskustelijat keskustelevat vääristä aiheista keskenään,
- häiritsevät ja pyrkivät tukehduttamaan toisten välisiä keskusteluja joihin heidän ei itse tarvite ottaa osaa jos aiheet ärsyttävät,
- uikuttavat kun uudet keskustelijat eivät ole kärryillä kymmenien vuosien keskusteluhistorioista eivätkä niihin aio tietenkään perehtyä,
- määräilevät mistä saa keskustella, kuinka paljon saa keskustella,
- pyrkivät kontrolloimaan kaikkia keskusteluja antamatta itse mitään lisäarvoa keskusteluun,
- yleensä keskustelevat itse foorumista, ja itse keskustelijoista, mutta eivät aiheista,
- jatkuvasti tulevat julistamaan mahtipontisesti että ei kiinnosta enää keskustella ketjussa koska uudet keskustlejat ovat pilanneet sen, ja toteavat tämän joka päivä uudelleen
- häiriköivät itse keskusteluja ja sitten tulevat saarnaamaan palstan säännöistä.

Erittäin epäkiitollista tulla uutena keskustelijana mukaan vaihtamaan ajatuksia kun paltan omistavva epäkypsien ihmisten kerho tekee hyvin selväksi ettei uusia keskustelijoita kaivata. Sama ilmiö vähän joka foorumilla joissa keskustellaan rekisteröidyillä nimimerkeillä.

Suomalainen simputuskulttuuri rehottaa kuin vanhan ajan armeijassa ikään. Tai tavanomaisella suomalaisella työpaikalla kun yrität lutvia uutena työntekijänä itsesi osaksi vanhojen pölyisten sisäsiittoisten vakkareiden kansoittamaa työyhteisöä: Sulle tehdään heti selväksi mistä kuuluu ja kuka käskee, mistä se kana kusee. Tehdään selväksi kuka täällä määrää ja sua ei kuule täällä kaivata.

Just sayin...

Olen kyllä samoilla linjoilla, että hieman ylläkirjoitettu vaikutelma tulee joidenkin asenteesta.

Sekä sivullinenvaan&elfin postaukset ovat olleet asiallisia ja perustuneet saatavilla olevaan materiaaliin&käytyyn keskusteluun. Videoilla olevaa ja näkyvää voi pohtia, en näe tässä olevan raskauspohdinnan olevan verrattavissa alun raskauskeskusteluun. Kyseisessä videon kohdassa kyllä voisi ajatella olevan raskausvatsa tai sitten ei. Joten aiheellista spekulointia.

Sen sijaan naisen evankelioinnista/ tavasta toimia niin ei ole missään lähteessä puhuttu ja siitä täällä edelleen jaksetaan jauhaa.

Kuten samojen lakipykälien kerta toisensa jälkeen jakaminen ja analysoiminen, eikö se ole turhauttavaa konkareille?

[Kara-Kurt]

Miksi tässä kohtaa ei toimittu normaalin protokollan mukaisesti, sitä arvailen miettimällä että tiesivätkö vartijat todellisuudessa välittömästi maahanviennin jälkeen että nainen loukkaantui pahasti. Josta lähti liikkeelle tuo käsittämättömältä tuntuva tapahtumaketju.

Pitkällä FB-videolla kohdassa 1:15 etummainen vasemmalla vartija katselee (mahdollisesti repun sisältö, hk-paperit?), juttelee punapään kanssa ja hymyilee.

[Höppö]

Katsoin napit korvilla tuon maahanviennin kun halusin kuulla mitä se nainen sanois (aiemmin olin kuulevani siinä jotain ihan muuta kun kuuskuinen mutta nyt se puskee sieltä ekana tajuntaan), ja tajusin jotain.. eihän se vartija käskytä edes sitä naista maahan, se puhuu sille toiselle (sille uudelle?) vartijalle?! Se sanoo "vie maahan" ja "pysy siinä". Ei se tolleen sille kiinniotettavalle puhuis, se antaa ohjeita sille toiselle että ne pysyis ees jotenkin samassa rytmissä

[AlmaR]

Vaadittiin yksi uhri, ennen kuin näistä turvallisuusalan ongelmista kiinnostuttiin sisäministeriössä. Veikkaisin, että tietoa ongelmista on tihkunut jo aiemmin, Avarnin tapauksen jälkeen joku jo pohti, että pitäisikö näitä selvittää, mutta nyt, liian myöhään, asioille päätettiin tehdä jotakin. Ja jos ei tehdä, niin Herra varjele. Muistetaan Xxxxxxxn läheisiä rukouksin, muuta ei voi enää tehdä. Jos nyt lisää ei tulisi uhreja, sitä saa toivoa ja rukoilla.

Uhreja on ollut enemmänkin vuosikymmenten kuluessa ja sisäasianministeriö on kiinnostunut asiasta nyt vain lähestyvien vaalien takia.

Nykyisellä sisäministerillä ei ole riittävästi kokemusta hoitamaan tätä asiaa, mutta ei sitä ole hoidettu kuntoon silloinkaan, kun meillä on ollut erittäin päteviä sisäministereitä kuten Kari Rajamäki, Päivi Räsänen tai Paula Risikko.

Luettelo ministereistä Suomen sisäministeriössä https://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_ ... B6ss%C3%A4

Kuten aikaisemmin tässä ketjussa postasin, millään puolueella ei ole tässä järjestyksenvalvontaa koskevassa asiassa mitään voitettavaa, joten se ei nouse vaalitaistossa ratkaisevaan asemaan. Huumeiden väärinkäyttäjiä, alkoholisteja, asunnottomia, käteisellä maksavia, päihteiden väärinkäyttäjiä tai muuten vain joukosta poikkeavien näköisiä voidaan myös vastaisuudessa vapaasti pahoinpidellä, nöyryyttää ja pahimmassa tapauksessa tappaa ilman seuraamuksia.

Jos ketjun aiheesta sinällään ei ole mitään sanottavaa, niin ei tänne ole mikään pakko kirjoittaa
-NILS-

[Alien Alien]

Katsoin napit korvilla tuon maahanviennin kun halusin kuulla mitä se nainen sanois (aiemmin olin kuulevani siinä jotain ihan muuta kun kuuskuinen mutta nyt se puskee sieltä ekana tajuntaan), ja tajusin jotain.. eihän se vartija käskytä edes sitä naista maahan, se puhuu sille toiselle (sille uudelle?) vartijalle?! Se sanoo "vie maahan" ja "pysy siinä". Ei se tolleen sille kiinniotettavalle puhuis, se antaa ohjeita sille toiselle että ne pysyis ees jotenkin samassa rytmissä

Mielenkiintoinen näkökulma. Toinen vartija vaikuttaa käskystä yhtä yllättyneeltä kuin nainen. Mikä saa vartijan reagoimaan toisin kuin parinsa?

[Alien Alien]

Maahanvientiä harjoiteltiin yksin ja kahdestaan. Siinä otetaan käsivarresta tiukka ote ja viedään henkilö naama edellä maihin, tismalleen kuten surullisella videolla on nähty, miinus se kaikki kompurointi. Henkilö kun on maassa, niin se käsivarsi viedään maata pitkin siististi sinne selän taakse ja raudat ranteisiin. Muistan, että erikseen opetettiin tukemaan omalla polvella sitä pokan käsivartta siten, että toinen ei pääse siinä riuhtomaan. Varoitettiin polvella niskan ja selkärangan painamista, mutta harmikseni en muista, opetettiinko laittamaan painoa henkilön päälle, jos vielä rimpuilee siinä raudoitettuna. Poka kun on raudoissa, niin siinä sitten odotellaan poliisia, mutta en muista, että olisi käsketty seuraamaan sen raudoitetun vointia. Tästä voi hyvinkin vielä voimankäyttökouluttajat joutua käräjille, tai sitten minä muistan vain väärin.

Kerrotko miten näet kokemuksesi perusteella tuon maahanvienti- videon?

[Sadenainen]

Jos vartija käskyttääkin toista vartijaa.. niin voiskohan tässä olla takana, että tää vanhin vartija (ylilaudan tietojen mukaan 27v) on saanut opetettavaksensa liudan uusia ja nuorempia. On ollu hiljaista, eikä oikein sopivia kohteita, joiden kanssa näyttää nuorisolle miten homma hoidetaan. Sitten joku tulee ilmoittamaan mielestään sekavasti käyttäytyvästä henkilöstä. Kokenein vartija kenties tunnistaa kohteen; isokokoinen, mutta rauhallinen nainen, joka tuskin tekee väkevää vastarintaa. Kohteen pikainen puhutus, kohde vastustelee sopivasti poistoa, ja saadaan tilaisuus näyttää nuorisolle miten hommia käytännössä tehdään. Jotenkin myös koko ryhmätyhmyys voisi selittyä tällä kuviolla. On ollut yksi todella hölmö "johtaja" (tämä kokenein joka tarjoaa muille käytännön harjoittelua) ja 3 apuria, jotka ovat vast'ikään aloittaneet vartijahommissa, ja kunnioittavat ja tottelevat (ehkä jopa pelkäävät?) sokeasti tätä kokeneinta. Joka sattuukin olemaan aivan tollo, eikä ota huomioon millaista kohdetta on järkevää/reilua/turvallista viedä kenttään, ja joka ei muista, että toiminnan kohteen vointia tulisi tarkkailla. Hänelle ei selvästi tule mieleenkään, että käsittelyssä kohteelle voisi käydä mitään..

[Alien Alien]

Miksi tässä kohtaa ei toimittu normaalin protokollan mukaisesti, sitä arvailen miettimällä että tiesivätkö vartijat todellisuudessa välittömästi maahanviennin jälkeen että nainen loukkaantui pahasti. Josta lähti liikkeelle tuo käsittämättömältä tuntuva tapahtumaketju.

Pitkällä FB-videolla kohdassa 1:15 etummainen vasemmalla vartija katselee (mahdollisesti repun sisältö, hk-paperit?), juttelee punapään kanssa ja hymyilee.

Ylläoleva teoria ”käytännön” koulutussessiosta valaisisi näitäkin huomioita.

Ehkä siinä juurikin purettiin läpikäytyä kiinnottoa ja sitä miten erilaista se todellisuudessa onkin, siksi rento vaikutelma videolla. Tilannetta johtavalla, ei kyllä mielessäkään, että maahanviedyllä voisi olla mitään hätää. Vasta kun kasvot näkee todellisuus iskee.

Aikoinani erässä työtehtävässä vastaan tuli huhu/spekulaatio/teoria/ tieto, että yksityinen turvallisuuspalveluala olisi järjestäytyneen rikollisuuden tapa pestä rahaa/ saman ”konttorin” julkisivu, takahuone hoiti sitten fyffet. Toimintakuvio olisi kai jotakuinkin niin, että huumekaupasta tulleet rahat olisi saatu laillisiksi jv-toiminnan kautta. Sitä olisi myös käytetty huumeiden levittämiseen, sillä pääsy moniin paikkoihin, joihin toisilla ei. Vastaavasti porukat jättävät rauhaan sen kohteen jossa ”omat” vartioivat. Tästä tosin aikaa jo paljon ja vähän päälle, joten tikulla silmään, kuka vanhoja muistelee, mutta on vain viime aikoina noussut mieleen taas, että joskohan se sittenkään asiat niin muuttuneet ammoisista ajoista.

[Annabelle]

Miksi tässä kohtaa ei toimittu normaalin protokollan mukaisesti, sitä arvailen miettimällä että tiesivätkö vartijat todellisuudessa välittömästi maahanviennin jälkeen että nainen loukkaantui pahasti. Josta lähti liikkeelle tuo käsittämättömältä tuntuva tapahtumaketju.

Pitkällä FB-videolla kohdassa 1:15 etummainen vasemmalla vartija katselee (mahdollisesti repun sisältö, hk-paperit?), juttelee punapään kanssa ja hymyilee.

Ylläoleva teoria ”käytännön” koulutussessiosta valaisisi näitäkin huomioita.

Ehkä siinä juurikin purettiin läpikäytyä kiinnottoa ja sitä miten erilaista se todellisuudessa onkin, siksi rento vaikutelma videolla. Tilannetta johtavalla, ei kyllä mielessäkään, että maahanviedyllä voisi olla mitään hätää. Vasta kun kasvot näkee todellisuus iskee.

Aikoinani erässä työtehtävässä vastaan tuli huhu/spekulaatio/teoria/ tieto, että yksityinen turvallisuuspalveluala olisi järjestäytyneen rikollisuuden tapa pestä rahaa/ saman ”konttorin” julkisivu, takahuone hoiti sitten fyffet. Toimintakuvio olisi kai jotakuinkin niin, että huumekaupasta tulleet rahat olisi saatu laillisiksi jv-toiminnan kautta. Sitä olisi myös käytetty huumeiden levittämiseen, sillä pääsy moniin paikkoihin, joihin toisilla ei. Vastaavasti porukat jättävät rauhaan sen kohteen jossa ”omat” vartioivat. Tästä tosin aikaa jo paljon ja vähän päälle, joten tikulla silmään, kuka vanhoja muistelee, mutta on vain viime aikoina noussut mieleen taas, että joskohan se sittenkään asiat niin muuttuneet ammoisista ajoista.

"Aikoinani erässä työtehtävässä vastaan tuli huhu/spekulaatio/teoria/ tieto, että yksityinen turvallisuuspalveluala olisi järjestäytyneen rikollisuuden tapa pestä rahaa/ saman ”konttorin” julkisivu, takahuone hoiti sitten fyffet. Toimintakuvio olisi kai jotakuinkin niin, että huumekaupasta tulleet rahat olisi saatu laillisiksi jv-toiminnan kautta. Sitä olisi myös käytetty huumeiden levittämiseen, sillä pääsy moniin paikkoihin, joihin toisilla ei. Vastaavasti porukat jättävät rauhaan sen kohteen jossa ”omat” vartioivat. Tästä tosin aikaa jo paljon ja vähän päälle, joten tikulla silmään, kuka vanhoja muistelee, mutta on vain viime aikoina noussut mieleen taas, että joskohan se sittenkään asiat niin muuttuneet ammoisista ajoista."

Tama selittaisi viela vakevammin nuo vartija-paha poliisiryhmat. Eli vaikka se taannoinen someryhma, joka jai kiinni yksityisten ihmisten uhkailusta. Ja kun viela ajatellaan huumepoliisin kuvioita, niin...

Kylla toivoisin joltakulta tutkivalta journalistilta sukeltamista tahan maailmaan. Tosin se voi olla hengenvaarallista.

[pikseliseli]

Tämä tuotteliaisuus on ollut yhden nimimerkin (yhden henkilön?) saavutukseksi suorastaan hämmentävää. Nykytiedon valossa näyttäisi, perustuen nimimerkin ajankäyttöön sekä tuotettuun sanamäärän, että kyse on työttömästä henkilöstä, vaikkei tekstintuotannon ja elinkeinon välistä yhteyttä voida myöskään täysin poissulkea. Spekulaatiota toki.

Lomaviikko. Mutta ei hätää, annetaan toki olla nyt kun uutta faktaakaan ei ole esillä. Tapauksen juridiikassa oli elementtejä, joista koin tarvetta tuoda faktoja pöydälle kun ketjussa oli väärinymmärryksiä. Eipä ole tarkoitus ketään häiritä.

Kaikenkaikkiaan surullinen tapaus. Toivon pikaista ratkaisua.

Mikä kohta tekstissäni soveltuu sinuun?

Faktojen mukaan tuominen ja niiden arvioiminen on itsestäänselvästi ketjun ja keskustelun kannata hyödyllistä, mutta ei ole kenenkään nyt tai myöhemmin ketjua lukevan etu, että viesti- ja sivumäärää turvotetaan samoja asioita lähes taukoamatta toistamalla, vaikka toistettavat asiat itsessään olisivat tosia.

Yksittäisten viestien sisällön lisäksi niiden volyymi vaikuttaa oleellisesti ketjun luettavuuteen ja koko palstan käytettävyyteen.

Tilastollisesti on epätavanomaista jos kuka tahansa palstan käyttäjä julkaisee tänne satoja viestejä ja usean kymmentä tuhatta sanaa muutamassa päivässä. Tavanomaisesta poikkeavat asiat herättävät helposti huomiota.

Omasta puolestani voit vapaasti jatkaa tekstien julkaisemista, vaikkei siihen minulta mitään lupaa tarvitakaan. Voisi olla hyvä miettiä kuinka hyödyllistä ja lisäarvoa tuottavaa on jos ketjun tekstimassasta merkittävä osa on yhden ja saman nimimerkin julkaisemaa (riippumatta nimimerkistä tai sen iästä), jos näitä viestejä on parhaimmillaan joka toinen ketjun viesteistä, julkaistu kahden minuutin välein, ja varsinkin jos niiden asiasisältö yksinkertaistettuna on:

Voisi ehkä olla niinkin (vaihteleva määrä spekulaatiota), mutta tässä vaiheessa emme tiedä. Ja koska emme tiedä, on tästä turha keskustella tai varsinkaan spekuloida, ennen kuin tiedämme lisää.

Hieman avainsanoja muuttamalla iso osa näistä viesteistä olisi sovitettavissa lähes minkä tahansa ketjun kommentiksi, ilman että mitään varsinaista informaatiota välittyy. Muuta kuin se, että kaikkea ei tiedetä (aina totta) ja että siksi ei kannata keskustella (aina yhtä totta tai epätotta kuin tässä tapauksessa). Olennaisilta osin identtisten viestien toistovolyymin kasvattaminen tuskin oleellisesti lisää ketjun informaatiosisältöä, vai mitä ajattelet?

Mutta tuotteliaisuutta pitää ihailla, ei taida ihan perus pirkkomeikäläiseltä tuollaisen opuksen synnyttäminen vajaassa viikossa onnistua. Kannattaa kirjoitteluiltaan yrittää muistaa myös nukkua.