Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama 35-v nainen kuoli - syytteet kaatuivat

[jmit]

Jos poijjaat tuomitaan rikoksesta, niin mitenhän Auvo Niinikedon käy? Auvohan hehkutti, että kaikki tehtiin just niinku Auvo opettaa. Jos Auvo on poikia valmentanut ryssänopeillaan, niin kai siitäkin joku vastuu pitäisi seurata.

[Höppö]

Se on totta, että asiaan osallisilla on hyvät mahdollisuudet sopia sopiva narratiivi käräjiä varten, tosin se tulee kyllä erottumaan jos muistikuvat kovasti muuttuu alkukuulemisen jälkeen.

Täältä luetun perusteella alalla pelko elää vahvana, eli kokemattomat vartijat saattaa pelätä kertoa totuuden, jos siihen liittyy kokeneempien vartijoiden syyllistämistä. Aikamoinen mankeli tästä kuitenkin julkisuuden vuoksi tulee, joten toivottavasti saadaan todellinen asioiden kulku selville.

Ja sit ihan villi teoria: mitäpä jos ne vanhat joilla on jo vähän kyseenalaiset tavat ajaa ne uudet puoliväkisin tilanteisiin joissa ne käyttää valtaa tai voimaa vähän väärin, että ne vanhat voi sitten sen pohjalta opettaa ne omille tavoilleen että "muistatko kun minä en käräyttäny sua siitä huonosta tilannearviosta sillon" tai jopa "jos et nyt tee näin/jos kantelet niin minä pistän sut pahempaan kuseen siitä mitä sillon alussa teit". Sitten ne saa omiin riveihinsä sekä ne jotka on siihen taipuvaisia muutenkin (näkee siinä samalla sitten kuka on valmis tottelemaan typeriä käskyjä mukisematta ja käyttämään voimaa ym lähinnä omaksi ilokseen) että ne oikeasti kunnollisemmat ja aremmat jotka saattais jonnekin kannella jotain nähtyään, jos ei ois omakin perse sitten tulilinjalla...

Että semmonen salaliitto tällä kertaa, eikä kukaan ollu ees raskaana (tosin voihan se uusi olla sukupuolenvaihdosprosessissa oleva nainen->mies joka onkin (tietämättään) raskaana )

[Satunnainenkulkija]

Lopettakaa tuo raskausjankkaus. Mitä väliä sillä enää tässä vaiheessa on. Jos olisi raskaana ollut niin kaipa sen olisi voinut sanoa normaalistikin, eikä millään salakielellä ”mulla on kuuskuinen”. Itse kaaduin loppuraskaudessa suoraan mahalleni ja lapsivedet menivät vasta vuorokauden päästä. Virtsaa tuo on ja lähtöisin elottomasta ihmisestä.

Tässä tapauksessa ainoat merkitykselliset asiat on vartijoiden tarpeeton voimankäyttö ja se että tapahtuiko minkäänlaista häiriköintiä naisen puolelta.

Raskausjankkaus ei tuo enää mitään uutta, eikä se asia selviä ennenkuin patologi asiasta kertoo.

Yllättävän vähän on tullut kuvia ja videoita tapahtuneesta. Poliisi lienee kieltänyt niitä jakamasta, jotka ovat ilmoittautuneet silminnäkijöiksi. Kyseessä on kuitenkin rikostutkinta, jossa on intressejä sekä syyttäjällä että syytetyillä.

Kaksi asiaa kiinnostaa erityisesti: Kuinka kauan uhrin kohtaamisesta vartijoiden kanssa meni siihen kun maahanvienti aloitettiin? Olisi aika olennainen tieto arvioitaessa sitä oliko maahanvienti jo ennalta suunnitelmissa ja tapahtuiko kohtaamisessa yhtään mitään mikä olisi vaikuttanut voimankäyttöpäätökseen. Toinen kiinnostava aikakysymys on aika maahanviennistä siihen tilanteeseen, mistä se maassapitovideo sermien kera alkaa. Ja kuinka nopeasti muut vartijat tulivat paikalle ja toivatko he sermit heti tullessaan? Tämä aikakysymys liittyy siihen maassapidon kokonaisaikaan.

Tässä Hesarin jutussa poliisi ottaa jollain lailla kantaa ajalliseen kestoon:
Rikosepäily | Näin Ison Omenan tapahtumat etenivät: Nainen ei ollut väkivaltainen: https://www.hs.fi/kaupunki/art-20000093 ... ba223251a7

Ennen maahanvientiä muutama minuutti ja "tilanne eskaloitui nopeasti".

Maassapidon kokonaisaika olisi tämän mukaan siis noin kymmenen minuuttia + se aika jolloin elvytetään. (Minkä sitten poliisi katsookaan aloitusajaksi? Elvytyshuudon vai ensimmäisen painalluksen vai minkä? Siinähän tulee helposti jo parin minuutin ero.)

[Skloddi]

Jos poijjaat tuomitaan rikoksesta, niin mitenhän Auvo Niinikedon käy? Auvohan hehkutti, että kaikki tehtiin just niinku Auvo opettaa. Jos Auvo on poikia valmentanut ryssänopeillaan, niin kai siitäkin joku vastuu pitäisi seurata.

Ei seuraa varmaankaan yhtään mitään, jos voidaan katsoa, että Auvo on opettanut, kuten muutkin ympäri maailman. Ei tekniikoiden opettamista tai niiden käyttöön kannustamista voi katsoa edes rikokseen yllyttämiseksi. Jos herra ryssänbulvaani Niiniketo käräjillä nähdään, niin korkeintaan asiantuntijan roolissa. Valitettavasti.

Täällä on heitelty ilmoille kaikenlaista liittyen noiden vartiointifirmojen ja ammattirikollisuuden kytköksiin, niin heitän oman "pennin ajatukseni" soppaan minäkin. Jos alan "arvostetuin" kouluttaja Niiniketokin on Boris Rotenbergin pitkäaikainen ystävä ja liikekumppani jo 1990-luvun alusta, ja Boris Rotengerg on puolestaan Putinin pitkäaikainen ja läheiseksikin mainittu ystävä, niin siitä voi lähteä vapaasti veikkailemaan, mitä kaikkea mätää alan ympäriltä löytyisikään, jos kaikki pengottaisiin.

[Oppenheimer]

Se on totta, että asiaan osallisilla on hyvät mahdollisuudet sopia sopiva narratiivi käräjiä varten, tosin se tulee kyllä erottumaan jos muistikuvat kovasti muuttuu alkukuulemisen jälkeen.

On ihan sama, minkä narratiivin (kunpa tähän sanaan ei tarvitsisi törmätä jatkuvasti) osalliset kehittävät. Tapahtuma on dokumentoutu poikkeuksellisen kattavasti ja silminnäkijöitä piisaa. Eivät hyödy valehtelemisesta mitään.

[Pieni liekki]

Onko olemassa vartijoille ohjeistusta, että kiinniotetulta ja tajuttomaksi menevältä henkilöltä irrotetaan käsiraudat ja hänet käännetään kylkiasentoon, mikäli on ensin varmistettu hengityksen kulkevan?

Suomen punaisen ristin ohjeita tajuttoman aikuisen ensiavuksi:

https://www.punainenristi.fi/ensiapu/en ... n-ensiapu/

Turvaa tajuttoman hengitys kylkiasennolla.

1. Jos henkilö menettää tajuntansa selvitä saatko hänet hereille puhuttelemalla ja ravistelemalla olkapäistä.

2. Jos henkilö ei herää, soita hätänumeroon 112 ja aseta puhelin kaiutintoiminnolle.

3. Aseta henkilö selälleen ja selvitä hengittääkö hän normaalisti.
- Avaa autettavan hengitystie päätä ojentamalla ja leuankärjestä ylös kohottamalla.
- Tunnustele poskellasi ilmavirtaa ja katso rintakehän liikettä.

4. Jos autettava hengittää normaalisti, käännä hänet kylkiasentoon hengityksen turvaamiseksi. Seuraa ja tarkkaile autettavan hengitystä ammattiavun tuloon asti.

[annaanna]

Jos poijjaat tuomitaan rikoksesta, niin mitenhän Auvo Niinikedon käy? Auvohan hehkutti, että kaikki tehtiin just niinku Auvo opettaa. Jos Auvo on poikia valmentanut ryssänopeillaan, niin kai siitäkin joku vastuu pitäisi seurata.

Hyvä pointti.
Moni on lausuntoja ja haastattelujaan antanut. Tuli jo mieleen, että liian moni. Ihan sellaiset virkojensa ja asemansa puolesta keskeiset henkilöt, jotka käsittääkseni olisivat mahdollisessa oikeudenkäynnissä käypiä asiantuntijatyyppisiä todistajia.
Eikös nämä julkisuuteen annetut ennakkoasenteiset lausumat estä todistajana toimimisen.

[135piispa]

Hän on tuossa menehtyneenä hyvän tovin ollut, eiköhän kyse ole vain pissasta joka valunut menehtymisen jälkeen ulos

Ja lammikosta naaman edessä, tuntuu pahalta kirjoittaakkin tällaista, mutta tuleeko ihmisestä kuolaa kun menehtyy?

Koita itse juosten kusta. Siihen toimenpiteeseen pitää olla täysin rentona. Kuolleesta valuu aina ruumiinnesteet ulos.

[Höppö]

Se on totta, että asiaan osallisilla on hyvät mahdollisuudet sopia sopiva narratiivi käräjiä varten, tosin se tulee kyllä erottumaan jos muistikuvat kovasti muuttuu alkukuulemisen jälkeen.

Täältä luetun perusteella alalla pelko elää vahvana, eli kokemattomat vartijat saattaa pelätä kertoa totuuden, jos siihen liittyy kokeneempien vartijoiden syyllistämistä. Aikamoinen mankeli tästä kuitenkin julkisuuden vuoksi tulee, joten toivottavasti saadaan todellinen asioiden kulku selville.

Ja sit ihan villi teoria: mitäpä jos ne vanhat joilla on jo vähän kyseenalaiset tavat ajaa ne uudet puoliväkisin tilanteisiin joissa ne käyttää valtaa tai voimaa vähän väärin, että ne vanhat voi sitten sen pohjalta opettaa ne omille tavoilleen että "muistatko kun minä en käräyttäny sua siitä huonosta tilannearviosta sillon" tai jopa "jos et nyt tee näin/jos kantelet niin minä pistän sut pahempaan kuseen siitä mitä sillon alussa teit". Sitten ne saa omiin riveihinsä sekä ne jotka on siihen taipuvaisia muutenkin (näkee siinä samalla sitten kuka on valmis tottelemaan typeriä käskyjä mukisematta ja käyttämään voimaa ym lähinnä omaksi ilokseen) että ne oikeasti kunnollisemmat ja aremmat jotka saattais jonnekin kannella jotain nähtyään, jos ei ois omakin perse sitten tulilinjalla...

Että semmonen salaliitto tällä kertaa, eikä kukaan ollu ees raskaana (tosin voihan se uusi olla sukupuolenvaihdosprosessissa oleva nainen->mies joka onkin (tietämättään) raskaana )

Ja tähän vielä piti siis sanoa, että ehkä tässä oli nyt sellanen "tuo nainen häiriköi, otapa kiinni" ja sit oli tarkotus jälkikäteen torua että soosoo ei nyt tollasella syyllä mennä viatonta naisparkaa viemään tonttiin että nyt oli sulta sellanen virhearvio että jos mä tästä kertoisin sun vartijapäivät ois ohi, mutta annetaan nyt mennä jos jatkossa tottelet sokeesti. Mutta nyt tää jippo menikin sit vähän yli, syystä tai toisesta....

[Oppenheimer]

Katsoin napit korvilla tuon maahanviennin kun halusin kuulla mitä se nainen sanois (aiemmin olin kuulevani siinä jotain ihan muuta kun kuuskuinen mutta nyt se puskee sieltä ekana tajuntaan), ja tajusin jotain.. eihän se vartija käskytä edes sitä naista maahan, se puhuu sille toiselle (sille uudelle?) vartijalle?! Se sanoo "vie maahan" ja "pysy siinä". Ei se tolleen sille kiinniotettavalle puhuis, se antaa ohjeita sille toiselle että ne pysyis ees jotenkin samassa rytmissä

Naisen lausahdukset ovat minun korviini:
"Voi hyvä Jumala"
"Mul on kuuskuinen"

Vai onko " Mul on kusihätä"? Itse en kuule enkä saa selvää hänen puheestaan. En tiedä, sopiiko näin karkea ilmaisu hänen suuhunsa, mutta se korreloi sen kanssa, että heittotilanteessa vahinko oli jo tapahtunut.

[Höppö]

Onko olemassa vartijoille ohjeistusta, että kiinniotetulta ja tajuttomaksi menevältä henkilöltä irrotetaan käsiraudat ja hänet käännetään kylkiasentoon, mikäli on ensin varmistettu hengityksen kulkevan?

Suomen punaisen ristin ohjeita tajuttoman aikuisen ensiavuksi:

https://www.punainenristi.fi/ensiapu/en ... n-ensiapu/

Turvaa tajuttoman hengitys kylkiasennolla.

1. Jos henkilö menettää tajuntansa selvitä saatko hänet hereille puhuttelemalla ja ravistelemalla olkapäistä.

2. Jos henkilö ei herää, soita hätänumeroon 112 ja aseta puhelin kaiutintoiminnolle.

3. Aseta henkilö selälleen ja selvitä hengittääkö hän normaalisti.
- Avaa autettavan hengitystie päätä ojentamalla ja leuankärjestä ylös kohottamalla.
- Tunnustele poskellasi ilmavirtaa ja katso rintakehän liikettä.

4. Jos autettava hengittää normaalisti, käännä hänet kylkiasentoon hengityksen turvaamiseksi. Seuraa ja tarkkaile autettavan hengitystä ammattiavun tuloon asti.

En tiedä onko erillistä ohjeistusta mutta kyllähän ne EA kurssin käy että eiköhän tämä siellä viimeistään tule esille..

[Smlky]

Onko olemassa vartijoille ohjeistusta, että kiinniotetulta ja tajuttomaksi menevältä henkilöltä irrotetaan käsiraudat ja hänet käännetään kylkiasentoon, mikäli on ensin varmistettu hengityksen kulkevan?

[Höppö]

Katsoin napit korvilla tuon maahanviennin kun halusin kuulla mitä se nainen sanois (aiemmin olin kuulevani siinä jotain ihan muuta kun kuuskuinen mutta nyt se puskee sieltä ekana tajuntaan), ja tajusin jotain.. eihän se vartija käskytä edes sitä naista maahan, se puhuu sille toiselle (sille uudelle?) vartijalle?! Se sanoo "vie maahan" ja "pysy siinä". Ei se tolleen sille kiinniotettavalle puhuis, se antaa ohjeita sille toiselle että ne pysyis ees jotenkin samassa rytmissä

Naisen lausahdukset ovat minun korviini:
"Voi hyvä Jumala"
"Mul on kuuskuinen"

Vai onko " Mul on kusihätä"? Itse en kuule enkä saa selvää hänen puheestaan. En tiedä, sopiiko näin karkea ilmaisu hänen suuhunsa, mutta se korreloi sen kanssa, että heittotilanteessa vahinko oli jo tapahtunut.

Mä pari päivää sitten kuuntelin ja kuulin ihan jotain muuta kun ees mul on alkavaa ja se kuulosti järkevältä, mutta ei ollu norvanappeja ym ni päätin odottaa että kuuntelen kunnolla eka. Ikävä kyllä unohdin jo täysin mitä se oli mitä olin kuulevinani ja tää on kyllä sellanen brainstorm/green needle ääniraita että kuulen nyt taas sen kuuskuisen vaikka siinä ei oo järkeä ja se on ihan eri kun mitä kuulin aiemmin.. pitää heittää jotenkin tyhjentää pää ja kuulla taas se ihan toinen versio
Mutta siis tosiaan musta tuossa(kin) herkästi kuulee sen mitä ajattelee. Tollasia äänipätkiä on paljon minkä luulee ihan eri tavalla oletuksesta riippuen.

[Vinnåå]

<SNIP>

Ja sit ihan villi teoria: mitäpä jos ne vanhat joilla on jo vähän kyseenalaiset tavat ajaa ne uudet puoliväkisin tilanteisiin joissa ne käyttää valtaa tai voimaa vähän väärin, että ne vanhat voi sitten sen pohjalta opettaa ne omille tavoilleen että "muistatko kun minä en käräyttäny sua siitä huonosta tilannearviosta sillon" tai jopa "jos et nyt tee näin/jos kantelet niin minä pistän sut pahempaan kuseen siitä mitä sillon alussa teit". Sitten ne saa omiin riveihinsä sekä ne jotka on siihen taipuvaisia muutenkin (näkee siinä samalla sitten kuka on valmis tottelemaan typeriä käskyjä mukisematta ja käyttämään voimaa ym lähinnä omaksi ilokseen) että ne oikeasti kunnollisemmat ja aremmat jotka saattais jonnekin kannella jotain nähtyään, jos ei ois omakin perse sitten tulilinjalla...

</SNIP>

Näin se ammateissa, joissa on mahdollisuus joutua lain väärälle puolelle, ikävä kyllä usein on.

[Smlky]

Onko olemassa vartijoille ohjeistusta, että kiinniotetulta ja tajuttomaksi menevältä henkilöltä irrotetaan käsiraudat ja hänet käännetään kylkiasentoon, mikäli on ensin varmistettu hengityksen kulkevan?

Suomen punaisen ristin ohjeita tajuttoman aikuisen ensiavuksi:

https://www.punainenristi.fi/ensiapu/en ... n-ensiapu/

Turvaa tajuttoman hengitys kylkiasennolla.

1. Jos henkilö menettää tajuntansa selvitä saatko hänet hereille puhuttelemalla ja ravistelemalla olkapäistä.

2. Jos henkilö ei herää, soita hätänumeroon 112 ja aseta puhelin kaiutintoiminnolle.

3. Aseta henkilö selälleen ja selvitä hengittääkö hän normaalisti.
- Avaa autettavan hengitystie päätä ojentamalla ja leuankärjestä ylös kohottamalla.
- Tunnustele poskellasi ilmavirtaa ja katso rintakehän liikettä.

4. Jos autettava hengittää normaalisti, käännä hänet kylkiasentoon hengityksen turvaamiseksi. Seuraa ja tarkkaile autettavan hengitystä ammattiavun tuloon asti.

Aikanaan oli, kun oli olemassa vielä vartijan ammattitutkinto. Siinä oli osana EA1, ja koulutuksen aikana käytiin hyvin kattavasti tilanteita rauhassa läpi. Koko koulutuksen pohjana oli juurikin ammattitaitoisen vartijan kouluttaminen, eikä mikään heittämällä läpi käyty pakollinen korttikoulutus ja siitä kentälle.
Sillon käytiin myös työturvallisuuskoulutus, sekä tulityöjutut.
Voimankäytön toteuttamiseen oli varattu parikin kuukautta ja tatamilla kokeiltiin miltä tuntuu olla uhrin asemassa eri tilanteissa (kuten mahallaan raudoissa, raudat ylipäänsä, maahan viennit yms)

Ne oli niitä hyviä aikoja.