Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama 35-v nainen kuoli - syytteet kaatuivat

[e-mikko]

Edustat vanhaa koulukuntaa. Niuvanniemen lääkäri kertoili, että heillä luovuttiin mahallaan makuuttamisesta voimakeinona jo kymmenen vuotta sitten. Mahalla makuutus kädet selän taakse kytkettynä on osoittautunut hengenvaaralliseksi toimenpiteeksi. Niinikedon Auvot ja Suonenvirrat eivät käy nyt auktoriteeteiksi.

No en nyt edusta mitään koulukuntaa, mutta se artikkeli varmasti on luettu moneen kertaan myös siellä, missä voimankäytön tekniikoita kehitetään ja missä ne hyväksytään.

Jos voimankäyttö sallitaan jatkossakin ja tuosta tekniikasta luovutaan, joku toinen tulee tilalle. En ole voimankäytön asiantuntija, mutta mun ymmärryksen mukaan vaihtoehtoiset tekniikat on vaativampia ja helpommin (lieviä) vammoja tuottavia. Mutta tosiaan, olen kamppailulajitaustalla ja lähinnä noita tekniikoita nähnyt sivusta salilla ja ns. tuotantoympäristössä.

Kamppailulajien tekniikoihin verrattuna voimankäytön tekniikat ovat ihan pään silittelyyn verrattavia rajuudeltaan ja syystäkin, kun voimankäyttö ei ole urheilu- tai kilpalaji vaan välttämätön paha.

[Nice shirt]

Mallivartaloinen, kaunis nainen olisi ohjattu hellästi ulos. Ne ei ole "hörhöjä".

Luulen että uhriakin olisi, mutta taisi saada sairauskohtauksen pelosta ja meni jalat alta

Toivon mukaan saadaan selville, miksi uhri oli vaarallinen vartijat paikalle soittaneelle ja itse kauppakeskukselle. Mikä oli hänen syntinsä? Mitä hän teki?

Toivon mukaan lehdistö ottaa selvitettäväkseen, mitä nainen teki "väärin". Mikä oli motiivi soittaa vartijat paikalle?

[Mostly Harmless]

-" Nyt oli sen verran "hyvällä profiililla" uhri että nyt jokainen voi ajatella että toi oisin voinu olla minä."

Tämä tekeekin tapauksesta niin koskettavan. Ei ole omalle kohdalleni koskaan sattunut, mutta tiedän, että joillekin on käynyt niin, että gorillat tulevat yhtäkkiä käskyttämään, kun "sopii ilmoitettuihin tuntomerkkeihin". Jos ei ole parhaalla tuulellaan, voi primitiivireaktio äkkinäiseen tuntemattoman urpon "maahan" komentoon olla, että mitä, jos menisit itse?

Miten näissä "kun ne ilmoitetut tuntomerkit täsmäsivät" tilanteissa on käynyt? Onko menty käräjille? Miten gorillat selviävät kysymyksestä, kuinka varmistit, että henkilö oli ilmoituksen kohde? Vai onko vaan ihan kansalaisvelvollisuus nuolla itse haavansa, jos tulee järjestysvallan haltijan toimesta syyttömänä rusikoiduksi?

[Hupsis]

Tässä ketjussa ei työssäkäyvä ihminen saa ikinä luettua ajantasalle, joten pahoittelut jos näitä jo pohdittu viimeisen kolmenkymmenen sivun matkalla.

Mutta Muutama huomio:
Ketjun alussa ihmeteltiin, että jv:t/ vartijat hämmästelevät ääneen että ”se ei reagoi”. Mielestäni tämä sanotaan puhelimeen eli luultavasti häkeen, jonka jälkeen tulee elvytyskäsky.

Mielestäni on myös todella kummallista, että täällä osa on päättänyt, että miesasiakkaan ilmoitus on perätön. Miksi mies ei voisi kokea jotain naisen tekemää ahdistavaksi? Ylipäätään hyvin outoa, että tässä kohtaa ilmoittavan asiakkaan sukupuolella on väliä. Eikö kaikki ole muutenkin nykyään henkilöitä
Mitä, jos tilanne on mennyt vaikka niin, että mies on ollut syömässä ja kieltäytynyt kuuntelemasta vaikka sitten sitä herran sanaa ja nainen alkanut vaikka sylkeä päin. Samaa mietin, että jos on sylkenyt järkkäreitä päin?
Eikö sylkeminen ole merkki halveksunnasta. Halveksuntaa voisi tuntea väärä uskoisia kohtaan.

Raskauteen vaikea uskoa, koska uskovainen. Se olisi syntiä avioliiton ulkopuolella.

[dazu]

Mekanismi ei tosiaan ole tuossa tukehtuminen. Tilanteessa hengitystoiminta on rajoittunut ja paniikista johtuen hapen tarve ja hiilidioksidin tuotto kasvussa. Kun tehokas hengitys on estynyt on elimistöön päässyt kertymään hiilidioksidia mikä normaalisti siis hengityksen mukana poistuisi. Tämä sitten johtaa respiratoriseen asidoosiin ja tämä edelleen sydänpysähdykseen. Kuolinsyyn toteaminen onkin sitten hankalampi homma oikeuslääkärin kannalta, varsinaisesti avauksessa ei löydetä mitään yksittäistä selittävää tekijää vaan lopputulokseen päädytään lähinnä tapahtumatietojen ja muiden syiden poissulkemisen avulla. Näinollen on ymmärrettävää ettei lopullinen kuolinsyy todennäköisesti ole vielä tiedossa koska toksikologiset analyysit ja mahdolliset muut tarkemmat tutkimukset vie aikaa.

Mulle on muodostunut sellainen käsitys, että nainen on mennyt tajuttomaksi ehkä minuutti-pari maassa makaamisen jälkeen ja, että hän on ollut kuollut noin 10 minuuttia maassa makaamisen jälkeen. Nämä ei tietysti ole tarkkoja tietoja, vaan lähinnä päättelyä saatavilla olevista tiedoista.
Kuinka nopeasti tuollainen kuvaamasi tilanne voisi kehittyä tajuttomuuteen ja kuolemaan?

Jos voimankäyttö sallitaan jatkossakin ja tuosta tekniikasta luovutaan, joku toinen tulee tilalle. En ole voimankäytön asiantuntija, mutta mun ymmärryksen mukaan vaihtoehtoiset tekniikat on vaativampia ja helpommin (lieviä) vammoja tuottavia. Mutta tosiaan, olen kamppailulajitaustalla ja lähinnä noita tekniikoita nähnyt sivusta salilla ja ns. tuotantoympäristössä.

Kamppailulajien tekniikoihin verrattuna voimankäytön tekniikat ovat ihan pään silittelyyn verrattavia rajuudeltaan ja syystäkin, kun voimankäyttö ei ole urheilu- tai kilpalaji vaan välttämätön paha.

Itse myös harrastanut kamppailulajeja ja tajuan sen, että uhrin kaltaiseen naiseen ei voi kohdistaa yhtään mitään tekniikoita, koska vammautuminen on selvää. Kovempiakaan keinoja ei kannata käyttää, kuin hengen hädässä, koska keskiverto miehenkin saa kyllä välittömästi tapettua, jos käyttää riittävää voimaa.

Näkisin näin, että uhrin kaltaiseen naiseen nyt käytetyt metodit olisi voineet tulla kyseeseen korkeintaan tilanteessa, missä nainen on erittäin energinen ja väkivaltainen, jolloin toiminta olis ollut välttämätöntä tilanteen rauhoittamiseksi. Tällöinkin kuitenkin olisi tosiaan pitänyt raudoittamisen jälkeen kääntää kyljelleen sen minuutin-kahden jälkeen jokatapauksessa ja erityisesti nyt, kun nainen meni tässä kohtaa tajuttomaksi.

[Hurjimus]

Edustat vanhaa koulukuntaa. Niuvanniemen lääkäri kertoili, että heillä luovuttiin mahallaan makuuttamisesta voimakeinona jo kymmenen vuotta sitten. Mahalla makuutus kädet selän taakse kytkettynä on osoittautunut hengenvaaralliseksi toimenpiteeksi. Niinikedon Auvot ja Suonenvirrat eivät käy nyt auktoriteeteiksi.

No en nyt edusta mitään koulukuntaa, mutta se artikkeli varmasti on luettu moneen kertaan myös siellä, missä voimankäytön tekniikoita kehitetään ja missä ne hyväksytään.

Jos voimankäyttö sallitaan jatkossakin ja tuosta tekniikasta luovutaan, joku toinen tulee tilalle. En ole voimankäytön asiantuntija, mutta mun ymmärryksen mukaan vaihtoehtoiset tekniikat on vaativampia ja helpommin (lieviä) vammoja tuottavia. Mutta tosiaan, olen kamppailulajitaustalla ja lähinnä noita tekniikoita nähnyt sivusta salilla ja ns. tuotantoympäristössä.

Kamppailulajien tekniikoihin verrattuna voimankäytön tekniikat ovat ihan pään silittelyyn verrattavia rajuudeltaan ja syystäkin, kun voimankäyttö ei ole urheilu- tai kilpalaji vaan välttämätön paha.

Eräs vankeinhoidon parissa voiman käytön ammattilainen kertoi ihmettelevänsä tuota poliisin "tietämättömyyttä" Kertoi tienneensä tämän jo kymmenen vuotta sitten. Kertoi kieltäytyneensä siirtämään ketään, ellei siirrettävä oltu käännetty selälleen.

[Mostly Harmless]

Eli uhri oli eloton koko sermivideon ajan. Vartijat on mahdollisesti luulleet että uhri oli "vain" tajuton tuossa kohdassa ja siksi eivät reagoineet kyllin nopeasti eivätkä olleet aktiivisia. Sermi levitetty yksityisyyden suojaksi, koska ympärillä on paljon ihmisiä kännyköineen kuvaamassa.

Vaikka luultaisiinkin, että on "vain" tajuton, uhri pitäisi alkeellistenkin ensiapuoppaiden mukaan heti kääntää kylkiasentoon ja avata kiristävät vaatteet ilmatien turvaamiseksi, eikä suinkaan makuuttaa turvallaan yksi urpo kiinni joka raajassa. Miten tuossa edes näkee hengittääkö?

[--Madonna--]

Eli uhri oli eloton koko sermivideon ajan. Vartijat on mahdollisesti luulleet että uhri oli "vain" tajuton tuossa kohdassa ja siksi eivät reagoineet kyllin nopeasti eivätkä olleet aktiivisia. Sermi levitetty yksityisyyden suojaksi, koska ympärillä on paljon ihmisiä kännyköineen kuvaamassa.

Vaikka luultaisiinkin, että on "vain" tajuton, uhri pitäisi alkeellistenkin ensiapuoppaiden mukaan heti kääntää kylkiasentoon ja avata kiristävät vaatteet ilmatien turvaamiseksi, eikä suinkaan makuuttaa turvallaan yksi urpo kiinni joka raajassa. Miten tuossa edes näkee hengittääkö?

Yksi on jalassa kiinni, koska hänen on käsketty olemaan siinä.
Kylkiasentoon olisi kyllä pitänyt aiemmin kääntää. Varmasti menee paljon kokemattomuuden piikkiin tämän tapauksen virheet.
Turha kuolema

[dazu]

Vaikka luultaisiinkin, että on "vain" tajuton, uhri pitäisi alkeellistenkin ensiapuoppaiden mukaan heti kääntää kylkiasentoon ja avata kiristävät vaatteet ilmatien turvaamiseksi, eikä suinkaan makuuttaa turvallaan yksi urpo kiinni joka raajassa. Miten tuossa edes näkee hengittääkö?

Juu, maassapitäminen on ollut törkeä kuolemantuottamus ja päätös voimakeinojen käytöstä yhdistettynä tähän on tappo. Eli kaksi ekaa saa tappotuomion ja kaksi seuraavaa tuomiot törkeästä kuolemantuottamuksesta. Herrojen 5 ja 6 tuomiot lienee myös törkeää kuolemantuottamusta.

Sitten on muita tekijöitä, kuten voimakeinojen tarpeettomuus ja mahdollinen perusteeton poistuttaminen ja perusteeton kiinniotto. Voi olla myös uskonvapauslain rikkominen jne.
Ja sitten on tosiaan vielä auki olevia kysymyksiä, kuten todettu, kuten mikä oli se lähtötilanne.

[Veijo Neste]

Itsekin ihmettelen näiden Niiniketojen sun muiden lausuntoja, mutta jos on lusikalla annettu niin ei voi kauhalla vaatia. Näiden älypäiden mielestä tavallista ihmistä voi heitellä kuin otteluvastustajaa. Tuo Dazun vauvavertaus karmaisevuudessaan on kuvaava. Jos joku ei tätä tajua, ihmettelen kovasti.

Pikkasen annan myönnytystä tämän ekaa päivää töissä olleen suhteen. Hän varmaan luotti kokeneempaan vartijaan, että homma hanskassa, että tämä vastaa asiakkaan terveydestä. Näinpä vastuuttaisin pääosin tätä kokeneinta vaksia. Lentokoneitakin on pudonnut maahan, kun perämies ei ole uskaltanut uhmata kapteenia.

Niin kauan, kuin vaksien touhuja puolustellaan sanomalla että oppikirjan mukaan mentiin, ei tarvitse ihmetellä lynkkausmielialaa. Muutos alkaa vasta kun myönnetään tosiasiat.

Tämä tapaus on kyllä ollut yksi koskettavimmista minfojutuista. Omaisille varmasti hyvin raskasta.

[Allie]

Edustat vanhaa koulukuntaa. Niuvanniemen lääkäri kertoili, että heillä luovuttiin mahallaan makuuttamisesta voimakeinona jo kymmenen vuotta sitten. Mahalla makuutus kädet selän taakse kytkettynä on osoittautunut hengenvaaralliseksi toimenpiteeksi. Niinikedon Auvot ja Suonenvirrat eivät käy nyt auktoriteeteiksi.

No en nyt edusta mitään koulukuntaa, mutta se artikkeli varmasti on luettu moneen kertaan myös siellä, missä voimankäytön tekniikoita kehitetään ja missä ne hyväksytään.

Voi olla ehkä luettu, mutta onko ymmärretty..?

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/var ... #gs.n8wi2c

Täällä jo aiemminkin ollut Maikkarin artikkeli 13.01.2023 13:30:

Vartijoiden voimankäyttöopetuksesta vastaava ylikonstaapeli: Äkkikuoleman riskin suuruus vatsallaan makuuttamisessa oli yllätys

[H. Solmunen]

Ja itse elottomuuden kestoon: sanoisin että tuossa pidemmällä videolla on koko videon keston ajan eloton ihminen. Asia on helppo päätellä tapahtumatiedoista, lisäksi videolla näkyy kuinka henkilö on täysin veltto, kädet aivan valkoiset ja videon kohdassa 4:45 nähtävä vartijan reaktio kertoo kyllä että sen verran karu näky vastassa on että elottomuuden alusta on jo aikaa. Niille jotka väittävät videolla tarkistettavan elintoimintoja sanoisin että niitä on hyvin vaikea tarkistaa ilman että uhrin kasvot kaivetaan esille asian tarkistusta varten.

Tarkka havainto, vartija suorastaan kauhistuu kohdassa 4:45 sen jälkeen kun on saanut uhrin huivin sivuun ja kasvot näkyviin. Tämä kertoo siitä, että kasvot eivät ole olleet näkyvissä ennen tuota hetkeä koko aikana maahanviennin jälkeen. Se taas toimii todisteena sille, että elintoimintojen seuranta on laiminlyöty täysin ennen tuota hetkeä, koska tajunnan tason ja hengityksen tarkkailu ei nyt vain onnistu ilman kasvojen näkymistä.

[Tähdet kertovat]

https://v.ylilauta.org/31/f1/31f1835d8b61d176.mp4

Kalliita minuutteja kuluu, eikä elvytystä aloiteta vaikka todetaan että kiinni pidettävä täysin eloton. Jos ei olisi näin hirveä tilanteen taltiointi, niin voisin vääntää vitsiä mm. näistä jalkojen pitelijöistä?! Pidetään jaloista kiinni vaikka uhri eloton ja hengitystä ei päästä tsekkaa kun koko rykmentti elottomassa naisessa kiinni ja painollaan nojailemassa.
Vi*** että joukossa tyhmyys tiivistyy..

[Saraella]

Kiitos kun jaksoit selventää. Jos ymmärsin oikein niin kyseessä siis ihan erilainen sydäntapahtuma kuin rytmihäiriöperäinen. Se deffakin lienee sellaisessa täysin merkityksetön.

Hienoa saada näihin oikeaa tietoa, kiitos kun avasit tätä puolta.

Kiitos kiitoksista, mielelläni asiaa selvennän siltä osin kun taustainformaatio sen mahdollistaa

Kun sydämen pysähdys ei johdu itse sydämestä (ei siis esimerkiksi sepelvaltimotauti syynä) on lähtörytminä yleisimmin PEA (deffan monitorilla näkyy rytmi mutta pulssia ei ole eli veri ei kierrä) ja asystole (se sarjoista tuttu suora viiva mitä ei siis voi deffalla iskeä vaikka Teho osasto ja muut sarjat muuta väittää). Näissä molemmissa tosiaan deffaa ei voi käyttää vaan peruselvytystä jatketaan toiveena saada iskettävä rytmi. Toki tällä kyseisen uhrin kuoleman mekanismilla voi lähtöryhminä olla kammiovärinäkin mikä siis on se yleisimmin deffalla iskettävä rytmi. Kammiovärinä ei vaan kovin kauaa kestä jos mitään ei tehdä vaan hiipuu asystoleen.

[H. Solmunen]

https://intermin.fi/poliisiasiat/yleine ... rvallisuus

Nyt yleinen järjestys ja turvallisuus on lainvastaisesti julkisilla paikoilla, kuten myymälöissä, kauppakeskuksissa ja asemilla yksityistetty yksityisille vartiointiliikkeille. Yleinen järjestys ja turvallisuus kun on nyt 40-120h koulutuksen saaneiden vartijoiden ja järjestyksenvalvojien vastuulla, niin seuraukset näkyvät karmivalla tavalla. Oli vain ajan kysymys, että jotain vakavampaa tapahtui. Mitkä toimenpiteet olisivat riittäviä, että jatkossa säästyttäisiin kuolonuhreilta?

Tuskinpa sentään lainvastaisesti.

Poliisin haikailua en oikein ymmärrä, kun poliisin käsissä kuolee ihmisiä paljon enemmän kuin vartijoiden, vaikka poliiseja on vähemmän. Toki poliisille päätyy hankalimmat tapaukset, että se selittää osan.

Itse olen nähnyt kovia otteita paljon enemmän poliisilta kuin vartijoilta. Osan näistäkin selittää hankalat tapaukset, mutta olen nähnyt poliisin tulevan hyvinkin kovin ottein vaarattomaan tilanteeseen. Sen näkee että joitakin poliiseja vituttaa selvittää känniläisten riitoja ja häiriköintejä ja kuskata niitä putkaan. Ketäpä sellaiset hommat innostaisi AMK-tason koulutuksella?