Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama 35-v nainen kuoli - syytteet kaatuivat

[H. Solmunen]

Minulta on varmaan jäänyt lukematta 200 sivua(en ole ehtinyt/viitsinyt=samojen epäolennaisten asioiden jankutusta).
Eikö alkuvaiheessa ollut puhetta, että nainen olisi huutanut, ettei saa happea? Varsin oleellinen asia, minkä jälkeen otetta olisi pitänyt höllätä.

Joku silminnäkijä niin oli kertonut, mutta en pitäisi tietoa kovin luotettavana. Videoilla ei sellaista kuulu, mutta toisaaalta maahanviennin jälkeen puuttuu muutama minuutti videota.

[Tähdet kertovat]

Luulen, että dazu vain vääntää rautalangasta. Itseäkin turhauttaa tämä, kun hokemasta päästyä hoetaan, että voimankäyttötilanne meni ihan oikein, vaikka ei todellakaan mennyt.

Puhuinhan Jeesuskin hirrestä silmässä. Kenen silmään nyt hirsi mahtuu... Silti ymmärrämme vertauksensa.

Verbaali riehaantuminen on ihan sallittua tuon videon katsomisen jälkeen. Siinähän kuolee (ilmeisen viaton) nainen, tai ehkä jopa voimankäytöllä ja joukolla tapetaan.
https://v.ylilauta.org/31/f1/31f1835d8b61d176.mp4

[HiljainenTodstaja]

Aikas outoja arvioita saa nyt lukea. Ihan amatöörinä videot katsottuani
väitän ettei uhri maahanlyönnin jälkeen ollut hengissä.Nosteli päätään,en
missään kohdin nähnyt pään nostoja.Toisaalta jos ylil. Hoppu ei näe tilanteessa
muuta kuin erikoista ja jännittävää,voin olla väärässäkin.

[Höppö]

Elottomuuden toteaminen on oikeasti välillä ei-akuuttipuolen ammattilaisellekin vaikeaa. Etenkin nuori potilas usein jäykistelee alkuun tai hengitys
on agonaalista (reflektorista mutta täysin tehotonta). Sikäli ihan ymmärrettävää jos elottomuutta ei aivan alkuvaiheessa tajua. Kuinka moni maallikko vaikkapa tästä tilanteesta tajuaisi että koko videon ajan henkilö on eloton? https://www.youtube.com/watch?v=fx0fWq3-oDY
Tässä uhrin tapauksessa pitkällä videolla on kyllä jo niin pitkään täysin veltto ihminen että olisi syytä tajuta ettei kaikki ole kunnossa. Vaikka ei ammattilainen olisikaan.

Puhut tässä että vaikeaa on, ja varmaan onkin, mutta melko hyvä olisi jo se että edes YRITTÄISI. Vaikka ei nyt tunnistaisikaan että ihminen ei hengitä tai pulssia ei ole (tuntee oman pulssinsa ym) niin jo se että ottaa se huivin pois naaman edestä ja edes yrittää katsoa hengittääkö on jo aika pitkällä! Se onnistuuko arvioinnissa voi sitten mennä jo inhimillisen erehdyksen ym puolelle, mutta tuo ei mene.

[Edith_]

Minulta on varmaan jäänyt lukematta 200 sivua(en ole ehtinyt/viitsinyt=samojen epäolennaisten asioiden jankutusta).
Eikö alkuvaiheessa ollut puhetta, että nainen olisi huutanut, ettei saa happea? Varsin oleellinen asia, minkä jälkeen otetta olisi pitänyt höllätä.

Joku silminnäkijä niin oli kertonut, mutta en pitäisi tietoa kovin luotettavana. Videoilla ei sellaista kuulu, mutta toisaaalta maahanviennin jälkeen puuttuu muutama minuutti videota.

Paljon on perätöntä puhetta ollut. Pitkällä videolla nainen on jo kovin elottoman oloinen.

[e-mikko]

Spekuloidaan vielä vähän raskausasialla.

• Suomessa syntyy n. 50000 lasta eli karkeasti tuo on myös raskauksien määrä.

• Suomessa on reilu miljoona 15-49-vuotiasta naista (tuon ikähaarukan ulkopuolella raskauksia varmaan aika marginaalisesti).

• Suomessa on reilu puoli miljoonaa ylipainoista 15-49-vuotiasta naista.

• Menehtyneen henkilön veli tai kukaan järkevä lähde ei ole kertonut, että olisi raskaana, päinvastoin

• Henkilöllä ei ollut puolisoa

• Videolta on nähtävissä, että paineluelvytyksessä rasva hölskyy

Nyt kun sekunnin miettii noita lukuja ja faktoja, niin mikähän todennäköisyys raskaudelle on?

[Saraella]

Elottomuuden toteaminen on oikeasti välillä ei-akuuttipuolen ammattilaisellekin vaikeaa. Etenkin nuori potilas usein jäykistelee alkuun tai hengitys
on agonaalista (reflektorista mutta täysin tehotonta). Sikäli ihan ymmärrettävää jos elottomuutta ei aivan alkuvaiheessa tajua. Kuinka moni maallikko vaikkapa tästä tilanteesta tajuaisi että koko videon ajan henkilö on eloton? https://www.youtube.com/watch?v=fx0fWq3-oDY
Tässä uhrin tapauksessa pitkällä videolla on kyllä jo niin pitkään täysin veltto ihminen että olisi syytä tajuta ettei kaikki ole kunnossa. Vaikka ei ammattilainen olisikaan.

Puhut tässä että vaikeaa on, ja varmaan onkin, mutta melko hyvä olisi jo se että edes YRITTÄISI. Vaikka ei nyt tunnistaisikaan että ihminen ei hengitä tai pulssia ei ole (tuntee oman pulssinsa ym) niin jo se että ottaa se huivin pois naaman edestä ja edes yrittää katsoa hengittääkö on jo aika pitkällä! Se onnistuuko arvioinnissa voi sitten mennä jo inhimillisen erehdyksen ym puolelle, mutta tuo ei mene.

Tottakai pitäisi yrittää. Monella menee ohi se, että elvytysohjeissa ohjeistetaan aloittamaan elvytys jos ihminen ei hengitä NORMAALISTI. Juurikin tämän agonaalisen hengityksen takia. Lisäksi pulssia ei maallikon pitäisi enää kokeilla koska moni luulee sen tuntevansa. Nämä ohjeet tähtäävät nimenomaan siihen että elvytys aloitetaan rohkeasti. Elvyttämisellä voi toki olla haittoja mutta jos jättää elvyttämättä kun tarve olisi kalpenee ne haitat heittämällä vertailussa.

[dazu]

Uskoisin että tajunta on lähtenyt vasta siinä kohdassa kun se sydämen fataali rytmihäiriö iski. Näinollen sanoisin että elvytystilanne alkoi kun nainen meni veltoksi. Nimittäin siinä kohden kun happipitoisuus laskee ja hiilidioksiditasot nousee ihminen pistää tyypillisesti vastaan kuin noh, kuolemanhädässä.

Silminnäkijöiden mukaan tällainen vastaanpistämistilanne olisi ollut silloin heti, kun nainen oli viety maahan. Hän oli siinä huutanut "auttakaa", "en saa henkeä", "soittakaa hätänumeroon". Ennen maahanvientiä nainen oli itkuinen ja pelokas. Sitten seuraavat tiedot meillä on, että 10 minuutin kuluttua maahanviennistä nainen oli velttona, mutta edelleen vatsallaan ja neljä äijää pitää kiinni. Sermit oli jossain vaiheessa tuotu ympärille. Uskon, että sermit oli tuotu pidätystilan korvikkeeksi. Sitten tosiaan sen vartin verran maahanviennin jälkeen nämä ukot ovat tajunneet, että kaikki ei ole kunnossa.

[Tähdet kertovat]

Minulta on varmaan jäänyt lukematta 200 sivua(en ole ehtinyt/viitsinyt=samojen epäolennaisten asioiden jankutusta).
Eikö alkuvaiheessa ollut puhetta, että nainen olisi huutanut, ettei saa happea? Varsin oleellinen asia, minkä jälkeen otetta olisi pitänyt höllätä.

Joku silminnäkijä niin oli kertonut, mutta en pitäisi tietoa kovin luotettavana. Videoilla ei sellaista kuulu, mutta toisaaalta maahanviennin jälkeen puuttuu muutama minuutti videota.

Paljon on perätöntä puhetta ollut. Pitkällä videolla nainen on jo kovin elottoman oloinen.

Sama huomio, ja myös videon alusta saakka kädet jo raudoitettuna selän taakse. Sermit tuotu paikalle ja oikean puoleinen kiinni pitäjä jo venyttelee käsivarsia. Nainen ehkä tuossa pitkässä videossa jo koko ajan hengetön ja avunpyyntöjen aikana aiemmissa videoissa, vetänyt ns. viimeisiä hengenvetoja

[räähkä]

Veljen haastattelusta. Muistaako kukaan muu, vai olenko nähnyt tästä tapauksesta jo untakin? Mutta muistan ihan selvästi että tuoreessa veljen haastattelussa veli olisi kertonut, että sisko oli edelleen tiiviisti uskossa, mutta hän itse olisi siitä irtaantunut. Joka selitti sen että vanhemmat eivät hänelle ilmoittaneet siskon kuolemasta, vaan hän joutui selvittämään asian itse.
Nyt kun ketjussa useampi ihmetteli miksei veljelle ilmoitettu siskon kuolemasta, menin lainaamaan uutisen tekstiä, mutta ei siellä enää tuota ollutkaan.
Muistanko tosiaan ihan väärin? Jos näin on, pahoittelen jo valmiiksi.

[weisses fleisch]

Veljen haastattelusta. Muistaako kukaan muu, vai olenko nähnyt tästä tapauksesta jo untakin? Mutta muistan ihan selvästi että tuoreessa veljen haastattelussa veli olisi kertonut, että sisko oli edelleen tiiviisti uskossa, mutta hän itse olisi siitä irtaantunut.

Näin minäkin sen muistan.

[VastarannanKiiski]

Veljen haastattelusta. Muistaako kukaan muu, vai olenko nähnyt tästä tapauksesta jo untakin? Mutta muistan ihan selvästi että tuoreessa veljen haastattelussa veli olisi kertonut, että sisko oli edelleen tiiviisti uskossa, mutta hän itse olisi siitä irtaantunut. Joka selitti sen että vanhemmat eivät hänelle ilmoittaneet siskon kuolemasta, vaan hän joutui selvittämään asian itse.
Nyt kun ketjussa useampi ihmetteli miksei veljelle ilmoitettu siskon kuolemasta, menin lainaamaan uutisen tekstiä, mutta ei siellä enää tuota ollutkaan.
Muistanko tosiaan ihan väärin? Jos näin on, pahoittelen jo valmiiksi.

Muistat ihan oikein. Veli aavisteli uutisista pahaa ja soitti itse poliisille. Juttu on täällä
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009318639.html

En vaan osaa tabletilla kopioida tekstiä. Pahoittelut siitä.

[--Madonna--]

Veljen haastattelusta. Muistaako kukaan muu, vai olenko nähnyt tästä tapauksesta jo untakin? Mutta muistan ihan selvästi että tuoreessa veljen haastattelussa veli olisi kertonut, että sisko oli edelleen tiiviisti uskossa, mutta hän itse olisi siitä irtaantunut. Joka selitti sen että vanhemmat eivät hänelle ilmoittaneet siskon kuolemasta, vaan hän joutui selvittämään asian itse.
Nyt kun ketjussa useampi ihmetteli miksei veljelle ilmoitettu siskon kuolemasta, menin lainaamaan uutisen tekstiä, mutta ei siellä enää tuota ollutkaan.
Muistanko tosiaan ihan väärin? Jos näin on, pahoittelen jo valmiiksi.

Kyllä se siellä lukee edelleen
"Sisko ei ollut veljen mukaan raskaana, kuten sosiaalisessa mediassa kerrottiin heti lauantaina.

Sisko piti yhteyttä veljeen, ”välillä enemmän, välillä vähemmän”, mutta kuitenkin säännöllisesti. Nytkään ei ollut pitkä aika edellisestä juttelusta.

Veli on omassa elämässään loitontunut helluntailaisuudesta.

SISARUSTEN vanhemmille poliisi vei suruviestin heti. Veli kuuli siskonsa kohtalosta vasta maanantaina.

– Olin alkanut aavistaa uutisten ja sivustojen perusteella, että se voisi olla hän, vaikka aluksi liikkui myös kaikennäköisiä vääriä tietoja.

– Minulla oli vahva epäilys, ja kun maanantaina ilmoitettiin ikä, soitin poliisille.

Aavistus, epäilys, pelko – kaikki ne olivat totta."

Edit... linkki puuttui
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009318639.html

[dazu]

Vartijat ja JV:t on jo tuomittu täällä ja muualla ja on tietysti aivan mahdollista, että on ollut paljonkin erilaisia laiminlyöntejä. Nyt tutkitaan kuolemantuottamuksena, mutta menisikös tämä rajuimmillaan niin, että ilman laillista perustetta maahanvienti olisi pahoinpitely, kiinniotto vapaudenriisto ja reagoimattomuus henkilön tilaan pelastustoimen laiminlyönti?

Jos lisäksi löytyy selvä syy-yhteys kuoleman ja voimankäytön väliltä, tulisi kyseeseen vasta tuo kuolemantuottamus? Kuolemantuottamukseen ei varmaankaan riitä, että henkilö on kuollut välillisesti (oikeutetun ja oikeanlaisen) voimankäytön vuoksi, jos taustalla on jokin perussairaus.

Sitten on tietysti sekin vaihtoehto, että henkilö on ollut sekava (jostakin syystä esim. sairauskohtaus, päihteet jne), pitkän videon alussa tajuissaan, sitten mennyt tajuttomaksi ja lopulta elottomaksi.

Täällä kun epäilemättä pyörii myös terveydenhuoltoalan ammattilaisia, niin onko tuo skenaario miten epätodennäköinen tai todennäköinen puhtaasti lääketieteen näkökulmasta?

Vaikka tuo sinun tahallisuusolettama (tappo) pitäisikin paikkaansa, todennäköisyys sille, että mikään oikeusaste katsoisi sitä riittävällä varmuudella toteennäytetyksi, on hyvin lähellä nollaa. Näin siis nykyinformaation valossa, voihan tutkinnassa tulla esille vaikka mitä. Nyt näyttää, että maksimi voisi olla kuolemantuottamus, ei edes törkeä sellainen.

Minun käsittääkseni Suomessa on tuomittu taposta ja jopa murhasta tilanteissa, joissa minun käsitykseni mukaan ei ole ollut tahallisuutta. Ilmeisesti siinä tulee jonkinnäköinen kokonaisarvio siitä tilanteesta, mikä vaikuttaa. Tätä taustaa vastaan sanoisin, että jos laki on kaikille sama, niin taposta tullaan tässä jakamaan ainakin joku tuomio.
Kuolemantuottamuksesta on tosiaan tuomittu tilanteessa, missä äitinsä kanssa asunut mies on ollut juopottelun seurauksena sammuneena, eikä ole siksi soittanut hätänumeroon äidin saatua sairaskohtauksen ja kuoltua. Oikeuden mukaan alkoholin käyttö ei ollut syy olla soittamatta hätäkeskukseen. Tuossa siis kyse täysin passiivisesta jutusta, missä mies ei ollut millään tavalla aktiivisella toiminallaan aiheuttanut äitinsä kuolemaa.

[Ei mitään hajua]

Samaisessa IS:n jutussa:

"
YKSI siskon väkivaltakokemus on viime päivinä uutisoitu.

Vuonna 2018 tuomittiin oikeudessa häntä lyönyt mies lievästä pahoinpitelystä. Mies oli kokenut olleensa häirinnän kohde."

Löytyisikö tästä joku oikeuden pöytäkirja, josta näkisi, millaisesta häirinnästä on ollut kyse?