Helsinki Ullanlinna - psykiatrille elinkautinen vaimon murhasta 12/2022

[loaded]

Mun mielestä on arveluttavaa antaa diagnooseja ihmiselle, jota emme tunne!

Psykopaattien älyä korostetaan ihan liikaa, kyllä heitä on vähempiälyisissäkin- RT on todettu hyvinkin keskimääräistä älykkäämmäksi. Ei kai sellainen ihminen suunnittelisi murhaa, josta jäisi noin tökeröllä tavalla kiinni? Vai valitsisiko joku täällä kotimurhan, vielä ajankohtana kun uhrilla on sovittuja menoja ja juhlat kotona tulossa?

Jos mereen ajo olisi ollut tahallinen, sitten sitä psykopatiaakin voisi miettiä, mutta siitäkään asiasta me ei tiedetä mitään.

Näin uutisotsikon "äiti yritti tappaa lapsensa". En klikannut auki, koska en halunnut pahoittaa mieltäni. Tämä keissi on niin kuorrutettu glamourilla, että unohdammeko puhuvamme oikeasta ihmisestä, jolla on lapsia ja muita läheisiä? Jos näin ei olisi, voisi pistää veikkauksen pystyyn puolesta ja vastaan, mutta nyt se olisi ehkä vähän mautonta.

[Bou]

Mun mielestä on arveluttavaa antaa diagnooseja ihmiselle, jota emme tunne!

Psykopaattien älyä korostetaan ihan liikaa, kyllä heitä on vähempiälyisissäkin- RT on todettu hyvinkin keskimääräistä älykkäämmäksi. Ei kai sellainen ihminen suunnittelisi murhaa, josta jäisi noin tökeröllä tavalla kiinni? Vai valitsisiko joku täällä kotimurhan, vielä ajankohtana kun uhrilla on sovittuja menoja ja juhlat kotona tulossa?

Jos mereen ajo olisi ollut tahallinen, sitten sitä psykopatiaakin voisi miettiä, mutta siitäkään asiasta me ei tiedetä mitään.

Näin uutisotsikon "äiti yritti tappaa lapsensa". En klikannut auki, koska en halunnut pahoittaa mieltäni. Tämä keissi on niin kuorrutettu glamourilla, että unohdammeko puhuvamme oikeasta ihmisestä, jolla on lapsia ja muita läheisiä? Jos näin ei olisi, voisi pistää veikkauksen pystyyn puolesta ja vastaan, mutta nyt se olisi ehkä vähän mautonta.

Sehän se tässä Bobissa on varmaankin juuri niin paljon mietintää ja keskustelua herättävä asia, että tyhmänä häntä ei todellakaan voi pitää. Joku tuossa jo aiemmin mainitsi, että ei väitöskirjan teko kuitenkaan ihan kaikilta onnistu. Nyt kannattaa kiinnittää myös huomio väitöskirjan aiheeseen.
Samanaikaisesti henkilön tiedetään varastaneen ja kiinni jäädessään selitelleen, ei tunnustaneen ja pahoitelleen. Tiedetään ajaneen koko perheen mereen. Selitelleen itsensä sakoille. Kuitenkin on ajettu vieraalla autolla (en tiedä mitä kautta tietenkään) Herttoniemestä Vironaltaan lähistölle. Se nyt vie puolisen tuntia. Olisi paljon kysymyksiä. Oliko koko kyydissä ollut porukka ollut siellä Herttoniemestä asti vai oliko joitakin haettu mukaan matkan varrelta? Kyllä täällä minfossa tuntuu olevan aivan käsittämättömän paskoja kuskeja, joille on ilmeisen normaalia ajaa vieraalla autolla säätämättä istuinta itselle sopivaksi. Mikä on ihan ensimmäinen jonka jokainen tekee (tai ainakin pitäisi tehdä? Ensimmäinen asia, jonka ajo-opettaja neuvoo tekemään) istuessaan vieraan auton rattiin? Ja sitten on vielä näitä joiden mielestä on vieraalla autolla ihan normaalia lyödä talla pohjaan vaikka olisi epävarma mihin suuntaan auto lähtee.
Minusta mielenkiintoista on juurikin tämä kuinka selittämällä ja sönkkäämällä osa tyypeistä pääsee kaikesta kuin koira veräjästä. Ja osa porukasta joko sinisilmäisesti uskoo heitä ja hämärät hommat saavat jatkua. Ja osa ilmeisesti ihailee heidän röyhkeyttään ja homma saa jatkua kunnes jotakin todella pahaa käy. Niin kuin nyt kävi. Kuinkahan paljon siellä kollegiaalisissa piireissä on näitä ”sattumuksien” sormien läpi katsoneita ja mahtaako omatunto soimata yöaikaan?

[Juridianom]

Mun mielestä on arveluttavaa antaa diagnooseja ihmiselle, jota emme tunne!

Psykopaattien älyä korostetaan ihan liikaa, kyllä heitä on vähempiälyisissäkin- RT on todettu hyvinkin keskimääräistä älykkäämmäksi. Ei kai sellainen ihminen suunnittelisi murhaa, josta jäisi noin tökeröllä tavalla kiinni? Vai valitsisiko joku täällä kotimurhan, vielä ajankohtana kun uhrilla on sovittuja menoja ja juhlat kotona tulossa?

Jos mereen ajo olisi ollut tahallinen, sitten sitä psykopatiaakin voisi miettiä, mutta siitäkään asiasta me ei tiedetä mitään.

Näin uutisotsikon "äiti yritti tappaa lapsensa". En klikannut auki, koska en halunnut pahoittaa mieltäni. Tämä keissi on niin kuorrutettu glamourilla, että unohdammeko puhuvamme oikeasta ihmisestä, jolla on lapsia ja muita läheisiä? Jos näin ei olisi, voisi pistää veikkauksen pystyyn puolesta ja vastaan, mutta nyt se olisi ehkä vähän mautonta.

En ole havainnut kenenkään diagnosoivan RT:tä täällä ja vielä harvemman väittäneen tekoa murhaksi.

Mereenajon suhteen ei voi kuin spekuloida ja yhdistellä kokemusperäistä tietoa, faktoja ja todennäköisyyksiä. Vähälle huomiolle on jäänyt myös se että RT ajoi hänelle hyvin tutulla alueella vastoin liikennemerkkejä satama-altaan reunalle sekä se että kyseiseen paikkaan on hankalahko kääntyä yleensä ruuhkaisen kauppahallin edustalta. Vieraalla huomattavan isolla autolla alueelle hakeutuminenkin on itselle jo itsessään kysymysmerkki.

RT:llä on läheisiä siinä missä muillakin henkirikoksen tehneillä. Oikeushistoriallisista syistä rikosprosessi on hyvin julkinen ja aiemmin sitä käytiin kylän yhteisön sisällä käräjäkivillä, joten kautta rantain yhteisö on osallistunut analysoimaan ja spekuloimaan tekoon johtaneilla syillä sekä puhtaasta mielenkiinnosta, halusta ymmärtää vaikuttimia että ehkäistä vastaavaa, kuin myös tarpeesta varoittaa muita tällaiseen tekoon kykenevästä henkilöstä.

Viciä varoitettiin RT:stä jo ennen avioliittoa.

[Carelin]

Diagnooseja tekee ainoastaan lääketieteen ammattilaiset eli lääkärit. Ei niitä tee edes psyk sairaanhoitajat vaan he hoitavat potilaita diagnoosin mukaan. Lisäksi lääkäri tekee diagnoosin potilaaseen perehtyen, eikä minkään lehtijutun perusteella.
Kun puhutaan psyykkisistä sairauksista ja niiden diagnoosista, niin se vaatii paljon asiantuntemusta. Ei kannata liikaa siis täällä määritellä muiden sairauksista.

[Bou]

Viciä varoitettiin RT:stä jo ennen avioliittoa.

Mistä tiedät tämän? Täällä on ollut huhu jokun Vicin ravintola-alalla työskentelevän ystävättären varoituksesta, mutta perustuuko sanomasi tähän huhuun vaiko muuhun tietoon?

Lainaus korjattu
-NILS-

[Juridianom]

Viciä varoitettiin RT:stä jo ennen avioliittoa.

Mistä tiedät tämän? Täällä on ollut huhu jokun Vicin ravintola-alalla työskentelevän ystävättären varoituksesta, mutta perustuuko sanomasi tähän huhuun vaiko muuhun tietoon?

Tietoon.

Lainaus korjattu
-NILS-

[Bird]

Mulle on yksi kysymys jäänyt avoimeksi. Kuka antoi medialle tiedon RT:n nuoruuden sairaalajaksosta? Ei kai tuollaista voi julkaista, jos ei ole todisteita. Hoitohenkilökuntaa en epäile ja toisaalta potilastovereilla tuskin on todisteita. Joku lähipiiristä?

Ainakin täällä siitä kirjoitti Tikkasen entinen työkaveri (työkaveri oman kertomansa mukaan).

Näin ne menee iloisesti sekaisin median tarjoamat faktat ja keskustelupalstan juorut. Mitenkään antamatta liian suurta arvoa medialle, mutta joku roti siellä nykyään on mitä voivat kirjoittaa.

En tiedä siitä, itse olen nähnyt sen vain täällä, mutta en ole kyllä lukenut kaikkia median juttuja. Aika monesti täällä minfossa nähnyt kirjoituksia, että poliisin lisäksi media seuraa minfoa ja hakevat täältä jutun juurta. Ei he toki mitä vaan voi kirjoittaa, mutta voihan täällä laittaa yksityisviestejä ja laittaa sitä kautta vaikka haastattelupyynnön. Mutta enpä tiedä sitten, kuhan spekuloin.

[Bird]

Diagnoosin asettaa lääkäri, mutta diagnostiseen prosessiin osallistuu mm. psykologi, toimintaterapeutti, sairaanhoitaja, tarvittaessa fysioterapeutti, puheterapeutti. Usein nämä muut tekevät isomman työn, varsinkin psykologi ja toimintaterapeutti tutkimusjaksoineen. Kaikki tieto viedään lääkärille, joka tekee oman osansa ja asettaa dg:n.

Täällä nyt mahdollisten diagnoosien heittely on tietenkin spekulatiivista ja kaikki toivottavasti ymmärtävät, että näin vähillä tiedoilla ei mitään diagnoosia oikeasti voi mitenkään edes päätellä saati ketään "diagnosoida".

Oliko ketjun aiheeseen mitään sanottavaa?
-NILS-

[saippuakuplakauppias]

Aika monesti täällä minfossa nähnyt kirjoituksia, että poliisin lisäksi media seuraa minfoa ja hakevat täältä jutun juurta. Ei he toki mitä vaan voi kirjoittaa, mutta voihan täällä laittaa yksityisviestejä ja laittaa sitä kautta vaikka haastattelupyynnön. Mutta enpä tiedä sitten, kuhan spekuloin.

Mielestäni mereen ajaminen nostettiin täällä esiin ennen kuin iltalehdet alkoivat kirjoitella asiasta. Voin toki olla väärässä, koska en seuraa minfoa ja uutisia 24/7.

[Bou]

Aika monesti täällä minfossa nähnyt kirjoituksia, että poliisin lisäksi media seuraa minfoa ja hakevat täältä jutun juurta. Ei he toki mitä vaan voi kirjoittaa, mutta voihan täällä laittaa yksityisviestejä ja laittaa sitä kautta vaikka haastattelupyynnön. Mutta enpä tiedä sitten, kuhan spekuloin.

Mielestäni mereen ajaminen nostettiin täällä esiin ennen kuin iltalehdet alkoivat kirjoitella asiasta. Voin toki olla väärässä, koska en seuraa minfoa ja uutisia 24/7.

Olet oikeassa. Media kertoi myöhemmin.

[Murhasta Tuli Totta]

Lehdistö ei voisi kirjoittaa aiemmasta sairaalajaksosta ilman varmaa tietoa, sillä RT:n kaltainen hlö varmasti nostaisi kunnianloukkauksesta syytteen, joten uskon, että faktaa sen tueksi on.

Kun ihmiset veikkailevat täällä pers.häiriötä tai muuta, luulisi, että lukija ymmärtäisi, ettei se ole diagnostisointia, vaan spekulointia.

Ja mitä tulee lääkäreiden kirjoittamiin, oikeisiin diagnooseihin, niin laitoshoidossa niihin vahvasti vaikuttaa koko moniammatillisen tiimin havainnot ja kirjaukset. Yksityisellä vastaanotolla sitten lääkäri tekee dg mahdollisten aiempien kirjausten, ja ellei niitä ole, oman ammattitaitonsa perusteella. Jokainen terveydenhuollon ammattilainen tietää nykyään kirjaamisen välttämättömyyden ja siksi on erittäin vakavaa, ettei RT ole kirjauksia tehnyt. Ilman kirjausta tehty dg sekä lääkemääräykset eivät ole "laillisia", koska niiden tueksi ei ole konkreettisesti nähtävissä mitään. Hoitotyötä ohjaa ja säännöstelee vahvasti lait. "Mitä ei ole kirjattu, ei ole tehty", opetetaan kaikille jo opintojen aikana. Lisäksi kirjaaminen on hoitotyön ammattilaisten omaa oikeusturvaa. Mikäli potilas valittaa hoidosta tai tulee muuta epäselvyyttä esim mahdollisesta väärästä diagnoosista, tutkitaan kirjaukset suurennuslasilla.

[Vierivä kivi]

@Täysi-ikäinen: "Pidin myös mereenajoa outona, mutta nyt ystäväni oli ajanut samanlaista autoa ja sanoi että vaihteisto on oikeasti ”vittumainen ja vaarallinen”.

Vaihteisto ei ole vaikea tai vaarallinen todellakaan. Jos se olisi Roopelle ollut vaikea, miksi olisi ajanut meren rantaan paikkaan, josta upota herkästi autoineen? Eikö olisi harjoitellut vaihteistoa muualla, jossa onnettomuusriski minimoituu, jos olisi normaalilla itsesuojeluvaistolla varustettu ja täysissä sielun ja ruumiin voimissa?

Ellei ole tarkoitus pelotella perhettä ja siinä sivussa nostatella vähän omia addrenaliinejaan. Tai pelata upporikasta ja rutiköyhää, rahat tai henki. Tai ollut tuhannen pillereissään niin, että reaktionopeus ja koordinaatio sakkasivat.

Nämä on vain mielipiteitä, mutta ystäväni jolla on XC90 sanoi että vaihteisto on selkeä eikä voi hänen mielestään mitenkään johtaa tuollaiseen. Itse istunut kuskin paikalla vuosia sitten ihmettelemässä, mutta en ajanut kuin tuota XC60 mallia, jonka vaihteisto on mielestäni yksi selkeimmistä verrattuna esim. mersuihin, bemareihin tai jaguaareihin. Eritoten huomioni kiinnittyy liian taakse säädettyyn penkkiin ja miksi tuulilasi potkaistiin rikki. Varmin tapa upottaa sukeltava auto nopeasti.

RT:n oletan katsoneen sarjan Pahan Väri ja kenties konsultoineenkin. Mikäli oletus pitäisi paikkansa, näyttäytyy sarjan tapahtumat ja siinä käsitellyt aihealueet kylmäävinä. Psykopaatti kykenee kylmästi laskemaan todennäköisyyksiä esim. sen suhteen pelastuvatko lapsensa uimalla tai pystytäänkö lapset elvyttämään pienen sukelluksen jäljiltä. Tavan lääkärikin tietää että mikäli onnettomuuspaikalla täytyy valita, niin lapsia elvytetään yleensä ensin, sitten keski-ikäistä naista.

Joskus intuitio pitää paikkansa, mutta tässä tapauksessa toivon toisin. (yo. puhtaasti spekulatiivista)

Pahan Väriä en vielä ole katsonut, mutta lukenut Thomas Eriksonin kirjat Psykopaatit Narsistit ympärilläni.

Hypoteesi: Jos Tekijä olisi Psykopaatti, joka mielellään kostaa t ainakin uhkailee sillä, jos yrittää asettua hänen asemaansa, niin kosto ex vaimolle, viemällä tältä lapset olisi ”hyvä” keino. Jos siinä sivussa menee muita, niin tunnu missään. Itse toki uskoi selviävänsä mereen ajosta, koska teon oli suunnitellut huolella, ja sankarin viitta suojanaan on parempi kuin kukaan ihminen.
Voisiko tämä(kin) olla yksi motiiveista?

Vironaltaan vieressä on kaksi isoa parkkialuetta. Tuttu paikka. Auton ajaminen kapealle laiturille, jossa on vielä jalankulkuliikennettä ja kahvilatoimintaa ei vaikuta järkevältä/loogiselta/turvalliselta. Näiltä kahdelta parkkipaikalta ei voi vahingossa ajaa mereen. Toinen on aidattu ja toisen erottaa merestä n 8 metrin levyinen korotettu jalankulkuväylä.

Pahan väri sarjan lopputeksteissä: ” Sarja ja sen tapahtumat perustuvat osittain tositapahtumiin. Kaikki sarjassa esiintyvät henkilöiden nimet ja tapahtumapaikat perustuvat käsikirjoitettuun fiktioon” Mikä sitten on tositapahtumaa ja mikä ei. On minusta selvää, että alan ammattilaisia on konsultoitu ja ehkä vähän enemmänkin, sen verran hyvin sarja on tehty.

[Pirkko Ala-Hippuli]

Viciä varoitettiin RT:stä jo ennen avioliittoa.

Miksi oli varoitettu? Mikä siihen oli syynä?
Ahkera vierailu ravintolan anniskelutiskillä vai mikä?

[Vierivä kivi]

Linkedin tietojen mukaan Tikkanen olisi Regional Director at Terveystalo Oy. Lehtitietojen perusteella olin siinä käsityksessä, että toimii Terveystalolla vain ammatinharjoittana potilasvastaanottoa pitäen.

Linkedin työhistoriatiedoissa on aukko 2011 jälkeen ( Associate Medical Director/HUS feb2009-feb2011). Rinnekotisäätiön pesti seuraava feb2015-jun2016). Porvoon sairaalan pesti ilmeisesti puuttuu. Valvira rajoitti Tikkasen ammattioikeuksia 2014. Konsulttitehtäviä Terveystalolle 2011 alkaen. Oma yritys perustettu 2018.

[MLV]

R on saattanut "työhistoriansa aukon" aikana opiskella tai olla sairaana. Sairauksiakin on lukuisia, psyykkisten sellaisten lisäksi.