Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama 35-v nainen kuoli - syytteet kaatuivat

Tähän osioon onnettomuudet ja muu rikoksiin liittyvä keskustelu.
takorauta
Jack Taylor
Viestit: 16
Liittynyt: Su Tammi 15, 2023 2:38 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja takorauta »

Leviathan777 kirjoitti: Su Tammi 15, 2023 9:03 pm No jos et näe ristiriitaa siinä, että pykälässä viisi sanotaan, että vartiointiliike ei saa ottaa vastaan toimeksiantoa, joka sisältää sitoumuksen ylläpitää yleistä järjestystä ja turvallisuutta, sitten kuitenkin järjestyksenvalvoja saa valvoa yleistä järjestystä ja turvallisuutta, niin mihin tarvitaan tuota vitospykälää? Myönnän, että en ole lainoppinut, enkä osaa näitä pykäliä tulkita, ihmettelen vain.
Itsekin olen tätä yrittänyt hahmottaa. 2§:ssa olevat määritelmät kannattaa lukea. Asian ydin on ilmeisestikin siinä, että lain kannalta vartijan ja järjestyksenvalvojan toimenkuvat on varsin erilaiset. 2 luvussa kuvataan tarkemmin vartiointitoiminta ja 3 luvussa järjestyksenvalvontatoiminta. Vartiointitoimintaan ei 5§ nojalla saa kuulua yleisen järjestyksen ylläpitoa. Poliisikin puhui muutaman päivän "vartijoiden voimankäyttötilanteesta", joten mahtaako tehtävät pysyä myös käytännössä erillisinä?

Vartioimistehtävä on lähinnä omaisuuden suojaamista kun taas järjestyksenvalvonnan tehtävänä on yleisen järjestyksen valvonta. Kauppakeskusten järjestyksenvalvojien on oltava 28§ mukaan poliisin asettamia, poliisin avuksi.

Tuolla on paljon mielenkiintoista siitä, mitä ja miten JV:n pitäisi toimia. Esim. 29§ 2 momentti: "Järjestyksenvalvojan on toimittava asiallisesti ja tasapuolisesti sekä sovinnollisuutta edistäen. Järjestyksenvalvojan tulee ensisijaisesti neuvoin ja kehotuksin ylläpitää järjestystä ja turvallisuutta toimialueellaan."
Vähän turhan usein näkee kommentteja "...provosoitui...", "...eskaloitui...". Jos tilanne muuttuu usein alkutilannetta pahemmaksi järjestyksenvalvojan puuttumisella, voisipa olla sitä mieltä, että JV ei hoida tehtäviään asianmukaisesti.
Avatar
dazu
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4761
Liittynyt: Pe Elo 19, 2011 4:28 pm
Paikkakunta: Tampereen puukotushoodit

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja dazu »

--Madonna-- kirjoitti: Su Tammi 15, 2023 9:39 pm
H. Solmunen kirjoitti: Su Tammi 15, 2023 9:34 pmJoo siitä videosta puhun, mutta en ole löytänyt varmaa tietoa tuosta että maahanviennistä olisi jo 10 minuuttia videon alkaessa.

Eipä tuossa videolla naisessa näy enää minkäänlaista liikettä, joten kuolleena lienee koko ajan. Olisikohan videon kuvaamisen aloitusajankohdalla mitään yhteyttä kuolemaan, eli olisiko ulkopuoliset havainneet että nyt taisi käydä huonosti ja päättäneet vasta sitten alkaa kuvata?
Tuo tieto on vain dazulla. Ensimmäistä kertaa tuon nyt näin hänen kirjoittamana. Lienee omaa tarinan värittämistä.
Mä olen yhdistellyt saatavilla olevia tietoja, siis esim. poliisin julkistamia tietoja, videoita ja silminnäkijöiden kertomaa, sekä lääkäreiden kommentteja videoista. Tarkkaa tietoa ei ole siitä, koska on mennyt taju, mutta nainen on valittanut heti maahanviennin jälkeen kovasti ja sitten hiljentynyt nopeasti. Faktaa on, että 8min video alkaa noin 10min(tarkkaa aikaa ei tosin voida sanoa, eli arviossa heitto jotain kahden minuutin luokkaa) maahanviennistä ja, että on lääkärin kommentit, että on kuolleena videon alusta alkaen.
Suomen on ottanut otteeseensa USAsta ja Venäjältä johdettu alt-right oikeisto ja USAsta johdettu vihervasemmisto, jotka toteuttavat USAn ja Venäjän sisäpolitiikkaa Suomessa ja ovat näin tehneet Suomesta ks. maiden jatkeen ja vieneet Suomelta itsenäisyyden
Gahumi
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 11
Liittynyt: Su Tammi 08, 2023 11:44 am

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Gahumi »

H. Solmunen kirjoitti: Su Tammi 15, 2023 9:46 pm
Gahumi kirjoitti: Su Tammi 15, 2023 9:39 pm
Hyvin usein Omenassa omien teinien kanssa käyn ja voin sanoa, että noi Ompun vartijat on kyllä olleet todellisia "sheriffeitä" siellä. Kävelevät kädet vyöllä pareittain ja tosiaan näyttää siltä, että odottavat vaan pääsevänsä konfliktiin pokan kans. Satuttiin myös Eveliinan elvytys hetkellä paikalle ja toista sermiä ei silloin oltu vielä tuotu. Siihenhän tuotiin jo aluksi yksi sermi ja myöhemmin toinen, josta kuitenkin kaikki näki ensihoidon antamaa elvytystilannetta myös.
Mun silmiin se, mitä täällä raskaudesta on pohdittu ja oma paikalla olleen havainto on, että vatsa näytti maasta katsottuna erilaiselta kun videolla. Jopa mun teinitytär sanoi, että onkohan raskaana. Vatsa oli pallomainen ja muistutti raskausvatsaa todella paljon.
Täällä jaetulla videolla elvytys alkoi vasta kun molemmat sermit olivat olleet jo minuutteja paikalla ja elvytyksen aloitti vartija.
Videon vaiheessa oli vain yksi sermi.Toinen sermi tuotiin tuohon ns alareunaan videossa.
murhajari
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 102
Liittynyt: Ti Tammi 10, 2023 8:29 am

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja murhajari »

Keskustelu kiertää siinä mielessä kehää, että se nousee aina välillä esille että kyllähän tässä on ollut joku taistelutilanne pakko olla kyseessä kun 4 ukkoa pitää naista maassa - syytä oli poistaa ja vastustettu on. Tosiasiassa emme tätä tiedä, mutta tosiaan on olemassa ihan looginen VAIHTOEHTO sille, että kaikki ei mennyt ihan niin että se jälkikäteen näyttää järkevältä. Se ei loppujen lopuksi kuulosta paljon vaativan että joku laitetaan maahan. Nyt siis en sano että tämä teoria on totta ja ainut oikea, mutta kertaanpa nyt tiivistettynä loogisen selityksen miksi monesta tuntuu että tässä ei välttämättä ole kyse siitä että taltutetaan vauhkoontunut nainen:

1. Jokainen voi miettiä omalle kohdalleen toimisiko samassa tilanteessa välttämättä sillä tavalla, että ei tule vähintään suukopua. Tämän lisäksi täälläkin on useasti todettu, että stevarit usein käyttävät voimakeinoja heppoisin perustein, eivät vain sen takia että saavat taltutettua itselleen tai muille vaarallisen henkilön. Täällä on omien puheidensa mukaan ex-Securitas ex-Iso Omena työntekijä todennut:
... sanotaan ensin, että "suksi jo vituttuun täältä", jos ei välittömästi poistu, niin talutetaan kädestä. Tässä vaiheessa jos poka yhtään vastustelee, rimpuilee irti otteesta tai mitä tahansa, hänet viedään oppikirjan mukaisesti ja voimankäyttökoulutuksessa opetetulla tekniikalla "hallitusti" maahan, eli siis naama edellä tonttiin. ...
2. Julkisuudessa nähty videomateriaali alkaa siitä, että nainen ollaan jo kaatamassa. "Normaalia" ovelle saattamista ei videolla ole sekuntiakaan. (Ainakaan näissä mitä itse olen nähnyt. En sano etteikö tätä tapahtunut ennen videon alkua.) Siinä voi jokainen omalle kohdalleen miettiä että onko refleksinä pysyä pystyssä vai kaatua. Jos refleksinomaisesti korjaat tasapainoasi, "vastustelet". Edes sitäkään ei tuossa alussa oikein näy.
3. Securitaksen mukaan tilanteessa oli mukana uusi tulokas. Nainen siis ei välttämättä pistä kovasti vastaan ja sen takia päädy istualleen, vaan tilanteessa on uusi mies jolla ei ole rutiinia vatsalleen naama edellä maahanvientiin.
4. Kun nainen on istumassa, videolla toden totta huudetaan "VIE MAAHAN." Melko vihaisesti. Näinkö tehdään normaalistikin että huudetaan tutkaparille? Vai olisiko kyseessä koulutustilanne ja nyt meni kaato perseelleen, kirjaimellisesti. Täällä on monesti kerrottu kuinka maahanvienti on turvallista eikä siinä käy mitään. Siis VOI OLLA, että tässä laitetaan harjoituksen vuoksi random poka maahan, jotta uusi mies pääsee harjoittelemaan. Eihän siitä harmiakaan ole koska siihen ei normaalisti kuole eikä edes vammaudu.
5. Videolla ei nämä stevarit ole kovin puhetuulella. Kun nainen puhuu heille istuallaan, ei mitään keskustelua käydä. Ei ilmoiteta mitä seuraavaksi on tapahtumassa tai mitä pitäisi tehdä että pääsisi mahdollisimman vähällä. (Ehkä näin tapahtuu videoiden välissä, mutta ei ole selvää että kyseiset stevarit ovat kommunikoineet selvästi.) Vaikka aikaa on melkein 10 sekuntia ja nainen puhuu, kontakti siis on mahdollinen. Tilanne ei ole kiireinen, on aikaa ajatella. Vaikka laittaa raudat kiinni tuossa istuessa jos ne kerta on pakko laittaa.
6. Nainen auttaa itseään ylös kädellä. Johtopäätös: oikeanpuoleisen stevarin ote ei ole tiukka, hän ei pelkää naisen tekevän yhtään mitään. Johtopäätös: Nainen ei vastustele ja riuhdo ennen kuin häntä aletaan nostaa, kädet pysyvät paikallaan koska hän ei niitä yritäkään liikuttaa ennen kuin auttaa stevareita nostamaan itsensä maasta. Tämän jälkeen voi olla epäselvää oltiinko tuossa nyt nousemassa ylös vai mitä oli tapahtumassa - nainen ei ole selvännäkijä (tietääkseni) ja osaa käyttää lihaksiaan niin että stevareiden liikkeet täsmäävät hänen liikkeisiinsä. Jos hän ajattelee että hän on nyt nousemassa ylös niin helposti taas hetkellisesti yrittää tasapainotella itseään ja estää kaatumisen refleksinomaisesti. Mikä siis on "vastustelua".
7. Vartija per raaja on monessa paikkaa todettu ihan normaaliksi toiminnaksi - näe että kollegat pistää asiakasta nippuun -> ota jalat haltuun. Selittää stevarien määrän, ei tähän vaadita mitään erikoista riehumista. Alussa oli vain 2 stevaria, ei 4.
8. Täällä on monta kertaa todettu, ehkäpä vartijoiden toimesta, että jos se asiakas jaksaa huutaa että ei saa happea, niin se saa ihan tarpeeksi happea. Ehkä jopa liikaakin kun jaksaa huutaa. Huutaminen tulkitaan vastusteluksi. Silminnäkijät kertovat että nainen huusi apua. Lisäksi juniorille on hyvä näyttää että poka monesti huutaa turhaan apua, mutta ei sillä ikinä ole oikeasti mitään hätää.
9. Se että saa huudettua yhtään mitään tarkoittaa sitä että jännittää edes jotain lihaksia, ehkäpä nostaa päätä. Lihasten jännittäminen todetaan vastusteluksi.
10. Jos tuntuu että henki menee niin siinä ei varmaan enää toimi 100% "järkevästi" - vaikka olisikin ottanut vaikka 100 kertaa matsia vartijan kanssa, niin sitten kun viimeinkin tulee se tilanne, että oikeesti tuntuu että henki lähtee, niin voi paniikki iskeä että saisi edes vähän liikuttua että sais ilmaa. Yrität liikkua - vastustelet.
11. Vastustelet - stevari ainakaan hellitä otetta, mielummin päinvastoin.
12. Kuten täällä on jo monesti todettu, kuolema voi korjata vaikka henki vähän kulkisikin eikä tukehtuisi, riittää että hengitys on rajoittunut. Asiantuntijatkaan eivät tienneet että näin voi käydä, eipä siis stevaritkaan tienneet sitä, ja uskoivat että "vastustelevan" naisen maassapidosta ei ole haittaakaan. "Valehtelikin" vielä jos kehtasi väittää ettei saa hengitettyä kunnolla, tai vähintään keräsi sääliä huutamalla ja sai stevarit näyttämään pahalta, joten ansaitsee maata siinä maassa vähän ekstraa ja miettiä tekojaan.
13. Se että kenelläkään ei ole kiire yhtään minnekään kertoo, että oletus oli todella tuo että nainen vain luovutti ja makaa maassa hiljaisena. Vasta melko pitkän ajan päästä kun on juniorin kanssa ehditty vähän jutella ekasta kaadosta herää epäilys että olisiko sillä asiakkaalla taju kankaalla kun ei puhu eikä liiku pitkään aikaan. Lopulta kun näkevät naaman niin välittömästi älyävät että nyt kävi huonosti.

Eli potentiaalisesti kävi niin että nainen huusi apua kunnes kuoli. Huutaa -> lisää voimaa jotta hiljenee. Lopulta sitten "totteli." Se osa tapahtumaketjua jota ei olla nähty voi olla karua katsottavaa.

Ja nyt kun tosiaan puhdisti vaikut korvista, ja sai kuultua sen "VIE MAAHAN" oikein, niin sehän vain lisää sen teorian todennäköisyyttä, että tässä nyt vain juniorin koulutuksen vuoksi pistettiin nainen nurin. Huom. teoria, ei faktaa. Päivitin tuon Imgur-gallerian nyt kun Höppö täällä hoksasi ja tajusi tuon "VIE MAAHAN" jutun. https://imgur.com/a/zu8T2D2
Viimeksi muokannut murhajari, Su Tammi 15, 2023 10:04 pm. Yhteensä muokattu 2 kertaa.
Saraella
Lauri Hanhivaara
Viestit: 148
Liittynyt: Pe Elo 28, 2020 8:11 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Saraella »

Kahvi-Kirahvi kirjoitti: Su Tammi 15, 2023 9:52 pm
--Madonna-- kirjoitti: Su Tammi 15, 2023 9:36 pm
Nice shirt kirjoitti: Su Tammi 15, 2023 9:10 pm

Joku sanoo tuossa videolla; "jos se rupee yhtään vastustelee...". Sanotaanko se elottomalle henkilölle? Tuo kuvattu video kertoo koko tilanteen älyttömyyden.
Tuo on elvyttäjälle sanottu. Tarkoittaa sitä, että jos keuhkoissa on vastusta, niin uhri hengittää itse ja pumppaus on lopetettava. Tämä(kin) on varmaan kymmeneen kertaan tämän ketjun sisällä jo kerrottu.
Nyt on pakko puuttua. Älkää jakako disinformaatiota elvytyksestä! Elvytystä jatketaan, kunnes uhri herää tai hänet todetaan kuolleeksi. Siinä EI arvioida kulkeeko happi, onko keuhkoissa jotain vastusta?! Mitä?? Tällaista käsitettä ei edes ole.
Jep, ei elvytystä lopeteta minkään hengitysvastuksen takia. En edes ihan hahmota mitä tarkoitat. Hoitoelvytyksessähän itseasiassa tehdään niin että kun deffalla on isketty jatketaan elvytystä kaksi minuuttia edes tarkistamatta pulssia tai hengitystä. Että ei se potilas siihen elvytyksen jatkamiseen kuole. Lisäksi spontaanihengityksen palautuessa se on usein sen verran riittämätöntä että sitä pitää tukea, eli ventilaatiota nimenomaan pitää jatkaa potilaan oman hengityksen mukana.
Mikisu
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1314
Liittynyt: Ti Syys 24, 2013 9:24 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Mikisu »

Näytösluonteinen vakaassa tarkoituksessa tehty hengiltäotto sermeineen ja teeskenneltyine hämmästelyineen, hei ootko hereillä?, no vittu mikäs tässä on ollessa, kymmenen minuuttia kuolleena jo.

Tiesikö uhri kuolevansa siinä vaiheessa, kun veren makuun päässeet pedot tulivat tekosyyn nojalla puhuttamaan? Silminnäkijöiden mukaan uhri oli kauhuissaan ja aneli armoa. Kuolemantuomio oli jo annettu. Tänään päättyisi uhrin elämä, ja uhrin on oltava viaton.

En tiedä mitä demonin riivaamia satanisteja nämä jv:t on, mutta mistään virheestä ei ollut kyse eikä mikään kokemattomuus asiaa selitä. Sermit kertovat koko toiminnan härskiyden. Omien kätten työ on röyhkeästi vielä kehystetty sermein kuin manifestina. Meitä ette saa vastuuseen tästä. Meillä on aikaa kehystystöihin eikä valitulla uhrilla ole enää paluuta elävien kirjoihin.
Avatar
Skloddi
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4932
Liittynyt: Ma Elo 26, 2019 12:20 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Skloddi »

Lainaan itseäni tältä päivältä, kun porukalta näyttää menneen tämän päiväiset poliisin vahvistamat uudet faktat tyystin ohi.

Oleellista on tuo, että maahanlaiton ja sermivideon välistä on ainakin täällä kokonaan näkemättä tapahtumat ainakin noin kolmen minuutin ajalta. Oletettavasti voi olla pidempikin katve. Poliisi on kommenteista päätellen nähnyt tuonkin aikajakson.

Toinen oleellinen seikka on tuo, että poliisin mukaan seuraava tavoite on luoda tarkka aikajana näistä kaikista tapahtumista, sekä kuulla viimein tuota ilmoituksen tekijää.

Kun nuo tiedot on kasassa niin alkaa olla asiakokonaisuuskin arvioitavissa taas vähän paremmin.

Alla vielä siis uusintana jo aiemmin laittamani poliisilta saadut uudet tiedot tuosta HS:n jutusta tältä päivältä:
Skloddi kirjoitti: Su Tammi 15, 2023 1:24 pm Pitkästä aikaa uutta FAKTAA. HS:n jutussa poliisi vahvistaa muun muassa seuraavat täälläkin moneen suuntaan spekuloidut asiat:
- Nainen EI OLE OLLUT VAARALLINEN, kuten täällä ovat kaikki muut paitsi vartijat arvanneetkin.

- Vartijat kohtasivat naisen kauppakeskuksen käytävällä ja LÄHTIVÄT POLIISIN MUKAAN VARSIN LYHYEN SUUSANALLISEN TILANTEEN JÄLKEEN HÄNTÄ JO POISTAMAAN, mistä seurasi nopeasti kiinniottotilanne.

- Poliisin mukaan poistamis- ja kiinniottotilanteessa "on ollut jonkinlaista vastarintaa, mutta NAINEN EI OLE KOHDISTANUT MISSÄÄN KOHTAA VÄKIVALTAA KIINNIOTTAJIIN". Nainen on siis lyöty maihin vain lyhyen keskustelun ja suullisen kieltäytymisen seurauksena, kuten täällä ovat kaikki muut paitsi vartijat arvanneetkin.

- Poliisin arvio tällä hetkellä on, että KÄYTÄVÄLLÄ PYSÄYTTÄMISEN JA MAIHIN LYÖNNIN VÄLILLÄ ON KULUNUT KORKEINTAAN MUUTAMA MINUUTTI. Kauaa ei siis ole vaaratonta naista suullisesti yritetty puhua ympäri.

- Kiinnipitoa on poliisin tämänhetkisen arvion mukaan kestänyt noin 10 minuuttia ennen kuin elvytys aloitettiin. Sermivideolla elvytys aloitetaan noin kohdassa 6:30, joten maahanlaittovideon ja sermivideon väliltä "MATERIAALIA" PUUTTUU NOIN KOLMEN MINUUTIN VERRAN.

- Häirintäilmoituksen tehnyt mies kuullaan edelleen "LÄHIPÄIVINÄ".

- Poliisilla on hallussaan runsaasti videomateriaalia, josta VOIDAAN NÄHDÄ KOKO TAPAHTUMIEN KULKU, mutta kaikkea materiaalia ei ole vielä ehditty analysoimaan.

- Seuraavaksi poliisi pyrkii selvittämään TAPAHTUMIEN TARKAN AIKAJANAN.

-> https://www.hs.fi/kaupunki/art-20000093 ... ba223251a7
Mikisu
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1314
Liittynyt: Ti Syys 24, 2013 9:24 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Mikisu »

Ja jos joku noista jv:istä on viaton, hän ei kertoile mitään tarinoita vaan myöntää syyllisyytensä heti ja täysin, ja pyytää itsekin mahdollisimman kovaa rangaistusta. Paatuneet psykot sepittelevät ja pysyvät yhteisessä tarinassa, vetoavat kaikkiin mahdollisiin lieventäviin seikkoihin (joita ei tosiasiassa ole) eivätkä myönnä syyllisyyttään.

Omaatuntoa ei tarvitse vaientaa, jos sellaista ei ole.
tuulituu
Martin Beck
Viestit: 799
Liittynyt: Su Loka 09, 2016 11:51 am

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja tuulituu »

Saraella kirjoitti: Su Tammi 15, 2023 10:00 pm
Kahvi-Kirahvi kirjoitti: Su Tammi 15, 2023 9:52 pm
--Madonna-- kirjoitti: Su Tammi 15, 2023 9:36 pm
Tuo on elvyttäjälle sanottu. Tarkoittaa sitä, että jos keuhkoissa on vastusta, niin uhri hengittää itse ja pumppaus on lopetettava. Tämä(kin) on varmaan kymmeneen kertaan tämän ketjun sisällä jo kerrottu.
Nyt on pakko puuttua. Älkää jakako disinformaatiota elvytyksestä! Elvytystä jatketaan, kunnes uhri herää tai hänet todetaan kuolleeksi. Siinä EI arvioida kulkeeko happi, onko keuhkoissa jotain vastusta?! Mitä?? Tällaista käsitettä ei edes ole.
Jep, ei elvytystä lopeteta minkään hengitysvastuksen takia. En edes ihan hahmota mitä tarkoitat. Hoitoelvytyksessähän itseasiassa tehdään niin että kun deffalla on isketty jatketaan elvytystä kaksi minuuttia edes tarkistamatta pulssia tai hengitystä. Että ei se potilas siihen elvytyksen jatkamiseen kuole. Lisäksi spontaanihengityksen palautuessa se on usein sen verran riittämätöntä että sitä pitää tukea, eli ventilaatiota nimenomaan pitää jatkaa potilaan oman hengityksen mukana.
Jaha, ite oon saanut opin, että varmistaa että rintakehä nousee puhalluksessa. Jos ei, niin ruokatorvessa/henkitorvessa voi olla jotain ja silloin pitäisi tehdä se heimlichin ote tms. Jos puhaltamista jatkaa vaikka tuntuu, ettei ilma mene "perille", vierasesine voi mennä syvemmälle.
uusitma
Agentti Scully
Viestit: 662
Liittynyt: Pe Joulu 28, 2012 11:27 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja uusitma »

Nice shirt kirjoitti: Su Tammi 15, 2023 9:31 pm
Purliini kirjoitti: Su Tammi 15, 2023 9:25 pm
Leviathan777 kirjoitti: Su Tammi 15, 2023 9:03 pm Jos poliiseja ei riitä valvomaan kauppakeskuksissa ja asemilla yleistä järjestystä ja turvallisuutta, niin poliiseja pitää palkata lisää, eikä tätä tärkeää tehtävää ulkoistaa yksityisille firmoille. Tää on niin perseestä tää koko tapaus ja suorastaan oksettaa, että toiset eivät näe tässä mitään ongelmaa.
No vartijoiden korvaaminen poliiseilla maksanee jotain miljardin luokkaa vuodessa joten en näe ihan lähitulevaisuudessa tapahtuvan. Toisaalta poliisien työkalupakki on täysin sama poistamis/kiinniottotilanteissa kuin vartijoillakin. Noh löytyy lisäksi myös lamautin ja mutka. Itse näkisin parempana ratkaisuna AMK koulutus vartijoille ja X% tietyn paikan vartijoista täytyy olla tämä koulutus.
Nice shirt kirjoitti: Su Tammi 15, 2023 9:10 pm Joku sanoo tuossa videolla; "jos se rupee yhtään vastustelee...". Sanotaanko se elottomalle henkilölle? Tuo kuvattu video kertoo koko tilanteen älyttömyyden.
Tämäkin on nyt jo niin moneen kertaan täällä todettu että siinä tarkoitetaan: kun elvytettävä reagoi, lopeta elvytys
Eli siksi käytetään sanaa vastustelee esim. sanan reagoida sijasta?
Nimenomaan, vastustella on aika spesifi sana vartijoiden kielenkäytössä. Se ei ole elvytykseen liittyvää sanastoa, joten lähdetään ihan siitä, että vartija tarkoitti just sitä mitä sanoi.
Jenkeissä on juuri nyt samantapainen juttu mediassa. Ensihoitajat laittoivat mielenterveyspotilaan ambulassiin naama alaspäin ja laittoivat remmin selkäpuolelle. Nyt heille tuli murhasyytteet sillä perusteella, että heidän piti tietää ammattinsa puolesta, ettei naamallaan saa makuuttaa.
https://www.foxnews.com/us/illinois-ems ... tient-care
Avatar
Skloddi
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4932
Liittynyt: Ma Elo 26, 2019 12:20 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Skloddi »

Mikisu kirjoitti: Su Tammi 15, 2023 10:12 pm Ja jos joku noista jv:istä on viaton, hän ei kertoile mitään tarinoita vaan myöntää syyllisyytensä heti ja täysin, ja pyytää itsekin mahdollisimman kovaa rangaistusta. Paatuneet psykot sepittelevät ja pysyvät yhteisessä tarinassa, vetoavat kaikkiin mahdollisiin lieventäviin seikkoihin (joita ei tosiasiassa ole) eivätkä myönnä syyllisyyttään.

Omaatuntoa ei tarvitse vaientaa, jos sellaista ei ole.
Koska jatkoa vartijana tai järkkärinä ei näillä herroilla varmaankaan ole, voisi olettaa, että ainakin tämä tulokas kertoisi avoimesti, mitä tehtiin, kenen käskystä, millä mielellä pokasta puhuttiin ennen tavoittamista, miten häntä lähestyttiin jne. Tämä alokas kun on ainoa, joka voi ihan perustellusti pelastaa vielä ehkä itsensä jos on noudattanut vain vanhempien "konkarien" opastusta ja esimerkkiä mahdollisen paineen alla toimien ja työpaikkansa puolesta peläten.

Nyt ei tarvitse enää pelätä muuta kuin mahdollista vankilaa, joten kannattaisi tosiaan puhua suu puhtaaksi vaikka sitten näiden ex-kollegoiden päälle jos niin on.
Saraella
Lauri Hanhivaara
Viestit: 148
Liittynyt: Pe Elo 28, 2020 8:11 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Saraella »

tuulituu kirjoitti: Su Tammi 15, 2023 10:14 pm
Saraella kirjoitti: Su Tammi 15, 2023 10:00 pm
Kahvi-Kirahvi kirjoitti: Su Tammi 15, 2023 9:52 pm

Nyt on pakko puuttua. Älkää jakako disinformaatiota elvytyksestä! Elvytystä jatketaan, kunnes uhri herää tai hänet todetaan kuolleeksi. Siinä EI arvioida kulkeeko happi, onko keuhkoissa jotain vastusta?! Mitä?? Tällaista käsitettä ei edes ole.
Jep, ei elvytystä lopeteta minkään hengitysvastuksen takia. En edes ihan hahmota mitä tarkoitat. Hoitoelvytyksessähän itseasiassa tehdään niin että kun deffalla on isketty jatketaan elvytystä kaksi minuuttia edes tarkistamatta pulssia tai hengitystä. Että ei se potilas siihen elvytyksen jatkamiseen kuole. Lisäksi spontaanihengityksen palautuessa se on usein sen verran riittämätöntä että sitä pitää tukea, eli ventilaatiota nimenomaan pitää jatkaa potilaan oman hengityksen mukana.
Jaha, ite oon saanut opin, että varmistaa että rintakehä nousee puhalluksessa. Jos ei, niin ruokatorvessa/henkitorvessa voi olla jotain ja silloin pitäisi tehdä se heimlichin ote tms. Jos puhaltamista jatkaa vaikka tuntuu, ettei ilma mene "perille", vierasesine voi mennä syvemmälle.
Aloitetaan ihan siitä että lähtökohtaisesti maallikkoelvytyksessä vain painellaan. Jos on osaamista tai häke ohjaa voi myös puhaltaa. Yleisin syy miksi puhallus ei mene perille on riittämättömästi avatut hengitystiet. Eli kunnon pääntaivutus taakse ja leukapielien alta nosto tässä tilanteessa. Jos kyseessä on vierasesine mitä ei ole saatu irti ja potilas eloton puhalletaan kyllä. Ei elottomalle mitään heimlichia tehdä. Itseasiassa ensihoitokin usein intuboi ja ventiloi tällaisessa tilanteessa, tämä nimittäin usein painaa vierasesineen oikeaan pääbronkukseen ja saadaan vasen keuhko käyttöön ja hapetus korjattua. Harmillista jos ensiapua opettavat ihmiset joille nämä asiat ei ole selviä.
Annabelle
Martin Riggs
Viestit: 606
Liittynyt: To Helmi 25, 2021 2:43 am

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Annabelle »

Mikisu kirjoitti: Su Tammi 15, 2023 10:04 pm Näytösluonteinen vakaassa tarkoituksessa tehty hengiltäotto sermeineen ja teeskenneltyine hämmästelyineen, hei ootko hereillä?, no vittu mikäs tässä on ollessa, kymmenen minuuttia kuolleena jo.

Tiesikö uhri kuolevansa siinä vaiheessa, kun veren makuun päässeet pedot tulivat tekosyyn nojalla puhuttamaan? Silminnäkijöiden mukaan uhri oli kauhuissaan ja aneli armoa. Kuolemantuomio oli jo annettu. Tänään päättyisi uhrin elämä, ja uhrin on oltava viaton.

En tiedä mitä demonin riivaamia satanisteja nämä jv:t on, mutta mistään virheestä ei ollut kyse eikä mikään kokemattomuus asiaa selitä. Sermit kertovat koko toiminnan härskiyden. Omien kätten työ on röyhkeästi vielä kehystetty sermein kuin manifestina. Meitä ette saa vastuuseen tästä. Meillä on aikaa kehystystöihin eikä valitulla uhrilla ole enää paluuta elävien kirjoihin.

Entapa, jos tama nainen oli saanut aiemmin tappouhkauksen, jonka tiesi liittyvan vartiointiin... (itse siis olen saanut, ja Tampereen poliisi tutkii sita nyt: mikali yksityiskohdat kiinnostavat, niin selaa ketjua taaksepain).

Tassa ketjussa muutama kommentti sitten ilmeisesti kavi joku tasta vartija-poliisiryhmasta trollaamassa.
"SUPO:n tusinapassipolisit, jotka nettejäkin terrorisoi ovat jo fyysisestikin virkansa ryypänneitä, narkkareita, huume diilereitä, henkisesti loppuun poltettuja hylsyjä ja isomahasekopäitä."
-Tv:sta Tuttu Arto
Höppö
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 95
Liittynyt: To Tammi 12, 2023 12:41 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Höppö »

Saraella kirjoitti: Su Tammi 15, 2023 10:00 pm
Kahvi-Kirahvi kirjoitti: Su Tammi 15, 2023 9:52 pm
--Madonna-- kirjoitti: Su Tammi 15, 2023 9:36 pm
Tuo on elvyttäjälle sanottu. Tarkoittaa sitä, että jos keuhkoissa on vastusta, niin uhri hengittää itse ja pumppaus on lopetettava. Tämä(kin) on varmaan kymmeneen kertaan tämän ketjun sisällä jo kerrottu.
Nyt on pakko puuttua. Älkää jakako disinformaatiota elvytyksestä! Elvytystä jatketaan, kunnes uhri herää tai hänet todetaan kuolleeksi. Siinä EI arvioida kulkeeko happi, onko keuhkoissa jotain vastusta?! Mitä?? Tällaista käsitettä ei edes ole.
Jep, ei elvytystä lopeteta minkään hengitysvastuksen takia. En edes ihan hahmota mitä tarkoitat. Hoitoelvytyksessähän itseasiassa tehdään niin että kun deffalla on isketty jatketaan elvytystä kaksi minuuttia edes tarkistamatta pulssia tai hengitystä. Että ei se potilas siihen elvytyksen jatkamiseen kuole. Lisäksi spontaanihengityksen palautuessa se on usein sen verran riittämätöntä että sitä pitää tukea, eli ventilaatiota nimenomaan pitää jatkaa potilaan oman hengityksen mukana.
Vaikuttiko noi vartijat jonkun mielestä sitten muuten siltä että tiesivät mistään mitään?
Puhelinkortti
Javier Pena
Viestit: 1783
Liittynyt: Ma Helmi 15, 2010 2:09 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Puhelinkortti »

Skloddi kirjoitti: Su Tammi 15, 2023 10:10 pm Lainaan itseäni tältä päivältä, kun porukalta näyttää menneen tämän päiväiset poliisin vahvistamat uudet faktat tyystin ohi.

Oleellista on tuo, että maahanlaiton ja sermivideon välistä on ainakin täällä kokonaan näkemättä tapahtumat ainakin noin kolmen minuutin ajalta. Oletettavasti voi olla pidempikin katve. Poliisi on kommenteista päätellen nähnyt tuonkin aikajakson.

Toinen oleellinen seikka on tuo, että poliisin mukaan seuraava tavoite on luoda tarkka aikajana näistä kaikista tapahtumista, sekä kuulla viimein tuota ilmoituksen tekijää.

Kun nuo tiedot on kasassa niin alkaa olla asiakokonaisuuskin arvioitavissa taas vähän paremmin.

Alla vielä siis uusintana jo aiemmin laittamani poliisilta saadut uudet tiedot tuosta HS:n jutusta tältä päivältä:
Skloddi kirjoitti: Su Tammi 15, 2023 1:24 pm Pitkästä aikaa uutta FAKTAA. HS:n jutussa poliisi vahvistaa muun muassa seuraavat täälläkin moneen suuntaan spekuloidut asiat:
- Nainen EI OLE OLLUT VAARALLINEN, kuten täällä ovat kaikki muut paitsi vartijat arvanneetkin.

- Vartijat kohtasivat naisen kauppakeskuksen käytävällä ja LÄHTIVÄT POLIISIN MUKAAN VARSIN LYHYEN SUUSANALLISEN TILANTEEN JÄLKEEN HÄNTÄ JO POISTAMAAN, mistä seurasi nopeasti kiinniottotilanne.

- Poliisin mukaan poistamis- ja kiinniottotilanteessa "on ollut jonkinlaista vastarintaa, mutta NAINEN EI OLE KOHDISTANUT MISSÄÄN KOHTAA VÄKIVALTAA KIINNIOTTAJIIN". Nainen on siis lyöty maihin vain lyhyen keskustelun ja suullisen kieltäytymisen seurauksena, kuten täällä ovat kaikki muut paitsi vartijat arvanneetkin.

- Poliisin arvio tällä hetkellä on, että KÄYTÄVÄLLÄ PYSÄYTTÄMISEN JA MAIHIN LYÖNNIN VÄLILLÄ ON KULUNUT KORKEINTAAN MUUTAMA MINUUTTI. Kauaa ei siis ole vaaratonta naista suullisesti yritetty puhua ympäri.

- Kiinnipitoa on poliisin tämänhetkisen arvion mukaan kestänyt noin 10 minuuttia ennen kuin elvytys aloitettiin. Sermivideolla elvytys aloitetaan noin kohdassa 6:30, joten maahanlaittovideon ja sermivideon väliltä "MATERIAALIA" PUUTTUU NOIN KOLMEN MINUUTIN VERRAN.

- Häirintäilmoituksen tehnyt mies kuullaan edelleen "LÄHIPÄIVINÄ".

- Poliisilla on hallussaan runsaasti videomateriaalia, josta VOIDAAN NÄHDÄ KOKO TAPAHTUMIEN KULKU, mutta kaikkea materiaalia ei ole vielä ehditty analysoimaan.

- Seuraavaksi poliisi pyrkii selvittämään TAPAHTUMIEN TARKAN AIKAJANAN.

-> https://www.hs.fi/kaupunki/art-20000093 ... ba223251a7
Vieläkin siis on olemassa ihmisiä jotka uskoo, että kaikki poliisin kertoma on absoluuttista faktaa. :D
Vastaa Viestiin