Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

[H. Solmunen]

Olen silloin viikko takaperin katsonut kaksi eri videota siitä maahanviennistä. Toisessa kuului se "mul on kuuskuinen", vai mitä se nyt oikeasti sitten olikaan.

https://www.youtube.com/watch?v=TgdVpKE1mCc

Tuossa kohdassa 0:04 "Voi hyvä Jumala" ja heti perään "en suostu siihen".

Kuuskuinen oli toisten korvien mukaan tuon "suostu siihen" kohdalla ja se oli itsellenikin pitkään epäselvä, mutta ei enää.

[dazu]

Tässä uutisessa https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/pol ... #gs.n9w2h1 poliisi kertoo, että tilanne kesti noin 10 minuutin ajan. Kommentti on epäselvä, koska ei voi tietää mihin tämä 10 minuuttia on päättynyt. Jos se päättyy elvytykseen, niin ei julkaistujen videoiden välissä kovin montaa minuuttia ole häviksissä.

Osa on myös pohtinut miksi koko tilanteen alusta ei ole muiden asiakkaiden kuvaamaa videota. Miksi olisi? Eihän normaalit asiakkaat ennen tätä tapausta ole kuvanneet muutenkaan vartioiden ihan perustoimintaa kauppakeskuksissa. Tilannehan on alkanut aivan normaalista asiakkaan pysäyttämisestä ja puhuttamisesta. Näitä tapahtuu suomessa sadottain päivässä vartijoiden toimesta. Vasta kun asiakas on alkanut huutamaan ja vastustamaan, niin ensimmäiset ovat kaivaneet luurit esiin.

Öö, nyt tuli pari virhettä. Siis poliisin mukaan kiinniottotilanne maassa ennen elvytyksen aloittamista on kestänyt noin 10 minuuttia. Tämän jälkeen on kestänyt jotain 30min ennen, kuin ruumis on lähtenyt paikalta.

Silminnäkijöiden kuvauksen mukaan nainen oli vartijoiden saapumisen jälkeen kaiken aikaa rauhallinen, eikä huutanut, tai tehnyt fyysistä vastarintaa. Huutoa tapahtui vasta maassa, aivan heti maahanviennin jälkeen, jolloin nainen huusi "auttakaa", "en pysty hengittämään", "soittakaa hätänumeroon".

Älkää keksikö mitään omia faktoja, jotka ovat ristiriidassa tämän hetkisen tiedon kanssa.

[e-mikko]

On äärimmäisen vaikea uskoa, että järkkärit olisivat ilman mitään perustetta lähteneet naista poistamaan. Aika vaikea uskoa sitäkään, että tieto miehen häirinnästä olisi ollut ainoa peruste. Jos kohdehenkilö olisi joku narkki, rupu tai joku kylähullu voisi olla helpompi uskoa poiston perusteiden olevan hyvin hataralla pohjalla.

Voisiko sittenkin taustalla olla väärä tulkinta henkilöstä. Jos henkilö on ollut omalaatuinen, ehkä puhetavaltaan epäselvä tai muuta vastaavaa, niin olisivatko järkkärit voineet tulkita asiaa siten, että nainen on huumeissa? Tai jos henkilö on ollut sairas ja sen vuoksi sekava?

En sekuntiakaan epäile, etteikö tässä maassa tehdä perusteettomia poistoja vaikka miten paljon, olen sellaisia itsekin nähnyt lukuisia, myös poliisien toimesta, mutta kyllä niissä ne kohteet taitavat olla jotain muita kuin tavallisia varhaiskeski-ikäisiä naisia. Sama juttu kuin surullisen kuuluisassa Stop Töhryille -kampanjassa, jossa vartijat kyllä surutta pahoinpitelivät töhrijöitä joista harva oikeutta sai.

Jos järkkäreillä oli halu poistaa "huvikseen" joku, niin epäilemättä järkeviämpiäkin kohdehenkilöitä Isosta Omenasta löytyy aina. Järkevämpiä siinä mielessä, että reklamoinnin mahdollisuus olisi pieni ja lisäksi reklamointi olisi helpompi kiistää, koska narkki.

[Osku]

Dazu, tuo "lopeta jos vastustelee" EI liity elvyttämiseen. Ventilaation tukemista tarvitaan elvytyksen aikana ja sen jälkeen, jopa vielä silloinkin kun potilaan taju palaa takaisin.

[Purliini]

Viime vuonna hätä-ea kurssilla sanottiin, että pelkkä painelu suositellaan maallikoille nykyään sen takia, että kynnys elvytyksen aloittamiseen olisi mahdollisimman matala. Parempi siis pelkkä painelu kuin että jäädytään eikä tehdä mitään. Puhallus sitten niille ketkä sen hanskaavat.

Juurikin näin, viimeksi kun olen jotain ea koulutusta saanut sanottiin, ehkäpä vähän epävirallisesti, että verenkierrossa on tarpeeksi happea pitämään aivot pelissä kunhan sydäntä pumpataan ensihoidon tuloon asti. Toki jossain Savukoskella voi tilanne olla vähän eri...

[tuulituu]

Tässähän sen huomaa miten vaihtelevia ohjeita on ea:ssa meille nimenomaan esiteltiin puhallussuojaa ja kumminpäin asetetaan, nuken rintakehän kohoilu piti havaita, tietenkin tonkia suu tyhjäksi laittaa pää oikeaan asentoon ennen puhaltamista.

Voihan olla tollakin jengillä on jokaisella vähän eri tiedot. Oma kurssi on käyty 2019, eli sen jälkeen ehtinyt sit varmaan muuttuukin, mutta puhalleltiin kyllä vaikka ihan maallikko oon.

Viime vuonna hätä-ea kurssilla sanottiin, että pelkkä painelu suositellaan maallikoille nykyään sen takia, että kynnys elvytyksen aloittamiseen olisi mahdollisimman matala. Parempi siis pelkkä painelu kuin että jäädytään eikä tehdä mitään. Puhallus sitten niille ketkä sen hanskaavat.

ok, sulla on sit uudempaa tietoa, on se puhaltaminen varmaan iso kynnys. (Onkohan korona ollut osasyynä ton pelkän painelun riittävyyteen, ettei sen pelossa jätetä auttamatta)

[Tähdet kertovat]

…
No koska olet akuuttipuolen lääkäri voitko avata vähän tätä: Väität että henkilö on koko videon ajan eloton. Ja että on hankala tarkistaa elintoimintoja ilman että näkee kasvoja. Mutta itse siis sinä pystyit tämän diagnoosin tekemään ihan vaan videon perusteella. Toisekseen ajassa 5:25 vartija ottaa hanskan pois kokeillakseen pulssia sekä laittaa oman kasvonsa selällään makaavan henkilön naamalle tutkiakseen hengittääkö henkilö, minkä jälkeen henkilö käännetään takaisin kyljelleen. Mikä sinun, näin akuuttipuolen lääkärin, mielipide olisi siitä mitä tämä vartija on todennut henkilön tilasta, tajuton/eloton?

Joku sanoo tuossa videolla; "jos se rupee yhtään vastustelee...". Sanotaanko se elottomalle henkilölle? Tuo kuvattu video kertoo koko tilanteen älyttömyyden.

^ Tuota uhoa kuuntelin itsekin pitkän videon lopusta? Puhallus/painanta menossa ja edelleenkään kyseisellä henkilöllä ei ole tilannetaju tuon paremmalla tasolla? …mitähän oli lopussa?
”Sit lyön heti pampulla täältä takaoikeelta”..
Taitaa olla se ympäriinsä tepasteleva kaveri, jolla oli noin paljon annettavaa tuohon karmivaan tilanteeseen..puberteetti tai liikaa vihaisia videopelejä?

[H. Solmunen]

Voisiko sittenkin taustalla olla väärä tulkinta henkilöstä. Jos henkilö on ollut omalaatuinen, ehkä puhetavaltaan epäselvä tai muuta vastaavaa, niin olisivatko järkkärit voineet tulkita asiaa siten, että nainen on huumeissa? Tai jos henkilö on ollut sairas ja sen vuoksi sekava?

Tämä on varsin todennäköinen skenaario. Ja todennäköisesti häiriöstä ilmoittaja on sanonut että joku narkki sekoilee ja häiritsee täällä. Järkkärit tehneet saman virhearvion ja siitä se sitten lähti. No, emmehän me vielä 100 %:n varmuudella tiedä oliko aineita pelissä, mutta mikään ei siihen viittaa.

[Saraella]

Jostain syystä et vastannut siihen eikö voisi olettaa henkilön olevan tajuton (eikä eloton niin kuin itse väitit) ihan siitä syystä että vartija laittaa kasvonsa henkilön suun ja nenän eteen ja tämän jälkeen siirretään takaisin kylkiasentoon. Tässä siis ohjeistusta maallikoille:

1.Jos henkilö menettää tajuntansa selvitä saatko hänet hereille puhuttelemalla ja ravistelemalla olkapäistä.

2.Jos henkilö ei herää, soita hätänumeroon 112 ja aseta puhelin kaiutintoiminnolle.

3.Aseta henkilö selälleen ja selvitä hengittääkö hän normaalisti.
- Avaa autettavan hengitystie päätä ojentamalla ja leuankärjestä ylös kohottamalla.
- Tunnustele poskellasi ilmavirtaa ja katso rintakehän liikettä.

4.Jos autettava hengittää normaalisti, käännä hänet kylkiasentoon hengityksen turvaamiseksi. Seuraa ja tarkkaile autettavan hengitystä ammattiavun tuloon asti.


Eikö nämä täyttynyt videon perusteella? Toisekseen kun täällä tupataan poltettavan kaikki vartijat roviolla( toki myös kaikki mamut suvakit ja vajakit myös) onko elvytystilanteesta kommentoitavaa?

Pahoittelut, tähän ketjuun tulee viestejä sellaiseen tahtiin ettei niitä kaikkia aina huomaa. Tottakai videon perusteella on mahdotonta varmaksi sanoa onko henkilö tajuton vai eloton.

Pohjaan kuitenkin arvioni muutamaan seikkaan:

Ensinnäkin jos/kun kuoleman aiheuttaneena mekanismina on respiratorinen asidoosi ei henkilö voi olla tajuttomana minuuttitolkulla ennen elottomuutta. Tajunta menee tilanteessa siksi ettei aivot saa riittävästi happea. Sydän pysähtyy silloin samoilla hetkillä. Ei ole mahdollista että sydän pumppaisi vielä minuuttitolkulla tajunnan mentyä.

Toisekseen heti videon alussa uhrin kädet on aivan valkoiset ja kun hänet käännetään selälleen selviää miksi huivin poistanut vartija säikähtää pahasti. Kasvot on nimittäin muuten valkoiset mutta niihin on alkanut jo muodostua lautumia mitkä ovat siis toissijaisia kuoleman merkkejä. Lautumat ei todellakaan tule minuutissa eikä muutamassakaan. Käsien valkoisuuskaan ei sovi millään tapaa vain tajuttomuuteen.

Viimeisenä pointtina: videolla ei näy missään kohtaan minkäänlaista liikettä tai lihastonuksen kasvua. 35-vuotiaalla elottomuuden alkaessa tämä on hyvin epätyypillistä ja alkuun pitäisi näkyä vähintään raajojen jäykistelyä.

Eli tiivistyksenä: ei mennyt todellakaan ohjeen mukaan tilanne. Tässä kohden minulla on keskivertokeskustelijaa enemmän ymmärrystä koska olen nähnyt ammattilaisiakin tilanteessa missä elottomuutta ei ole tunnistettu. Ymmärrys ei kuitenkaan riitä siihen miksi tähän tilanteeseen on päädytty. Vielä en ole nähnyt mitään mikä puolustaisi naisen tonttiin heittoa taikka ylipäänsä vangitsemista.

[lukutoukka]

Akuuttip...

No koska olet akuuttipuolen

Kirjoittelin itsekin tuosta elottomuuden toteamisesta videonperusteella noin 200 sivua taaksepäin ja videosta sen voi todeta siitä, ettei maahan viety liiku lainkaan ja käsien väri on täysin väritön eli niissä ei ole enää verenkiertoa eli sydän ei lyö. Videossa näkyy myös kasvot ja nekin on värittömät, kuten henkilöllä, jolla ei ole enää verenkiertoa. Videon perusteella keskikasvojen alueella on myös hiukan latauman oloista väristystä nähtävissä.

Mitä tulee vartijan toimintaan niin vaikuttaa ettei hän tiedä oikeasti mitä tehdä. On varmasti jossain kurssilla kerrottu, että ravistele hereille, tarkista kulkeeko ilma ja tunnustele sykettä, mutta konkreettisesti vartija tiedä kuinka se tehdään niin että saadaan varmuus. Videon nainen on eloton ihan koko videon ajan.

Aiemmin joku oli laittanut tänne jonkin kuvasuurennoksen, josta näkyy hyvin kuinka puristuksessa kaulan alue on kuolleella naisella ollut. Kaulan ympärillä on takinkaulus ja huppu päässä, kauluksen ympärille kiedottu useampaan kertaan kaulahuivi. Sitä emme tiedä, onko sisävaatteissa vielä mahdollisesti myös ollut poolokaulus. Kaulaliinan päät on hyvinkin voineet jäädä naisen alle maahan viedessä ja aiheuttaneet vielä entisestään lisä puristusta kaulan ja vagus-hermon alueelle. Tuohon kun lisää vielä ne selän taakse sidotut kädet, voimakkaasti sivulle kääntyneen pään ja ylipainon niin ei siellä ole tarvinnut kuin hetken maata lattialla kun tajunta on hiipunut ja sydämen toiminta loppunut.

Tähän samaan viestiin laitan vielä, että voisiko tässä tulla tuomiota myös pelastustoimen laiminlyönnistä kuolemantuottamuksen lisäksi?

Osku kirjoitti, että videolla olisi keskikasvojen alueella väritystä. Ehkä kyseessä on toiminnan seurauksena syntynyt ruhje. Lautumat alkavat syntyä kai vasta vartin päästä ja silloinkin ensin vartalon alueelle. Luultavasti kuolinsyytutkijat pystyvät määrittämään kuolinajan hyvinkin tarkasti tässä tapauksessa.

[micce1974]

Tässä uutisessa https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/pol ... #gs.n9w2h1 poliisi kertoo, että tilanne kesti noin 10 minuutin ajan. Kommentti on epäselvä, koska ei voi tietää mihin tämä 10 minuuttia on päättynyt. Jos se päättyy elvytykseen, niin ei julkaistujen videoiden välissä kovin montaa minuuttia ole häviksissä.

Osa on myös pohtinut miksi koko tilanteen alusta ei ole muiden asiakkaiden kuvaamaa videota. Miksi olisi? Eihän normaalit asiakkaat ennen tätä tapausta ole kuvanneet muutenkaan vartioiden ihan perustoimintaa kauppakeskuksissa. Tilannehan on alkanut aivan normaalista asiakkaan pysäyttämisestä ja puhuttamisesta. Näitä tapahtuu suomessa sadottain päivässä vartijoiden toimesta. Vasta kun asiakas on alkanut huutamaan ja vastustamaan, niin ensimmäiset ovat kaivaneet luurit esiin.

Öö, nyt tuli pari virhettä. Siis poliisin mukaan kiinniottotilanne maassa ennen elvytyksen aloittamista on kestänyt noin 10 minuuttia. Tämän jälkeen on kestänyt jotain 30min ennen, kuin ruumis on lähtenyt paikalta.

Silminnäkijöiden kuvauksen mukaan nainen oli vartijoiden saapumisen jälkeen kaiken aikaa rauhallinen, eikä huutanut, tai tehnyt fyysistä vastarintaa. Huutoa tapahtui vasta maassa, aivan heti maahanviennin jälkeen, jolloin nainen huusi "auttakaa", "en pysty hengittämään", "soittakaa hätänumeroon".

Älkää keksikö mitään omia faktoja, jotka ovat ristiriidassa tämän hetkisen tiedon kanssa.

Niin, videossa painelyelvytys alkaa noin 7 minuutin kohdalla. Kun tilanne on poliisin mukaan kestänyt 10 minuuttia, niin ei montaakaan minuuttia videoita ei puutu. Ei tässä kukaan ole keksinyt yhtään mitään. Jos sinun tiedot poikkeaa tästä merkittävästi, niin tukeudu sinä niihin tietoihin. Minä tukeudun niihin joita mediassa on tähän mennessä polisiin kertomina julkaistu.

[Mikisu]

Tämä on varsin todennäköinen skenaario. Ja todennäköisesti häiriöstä ilmoittaja on sanonut että joku narkki sekoilee ja häiritsee täällä. Järkkärit tehneet saman virhearvion ja siitä se sitten lähti. No, emmehän me vielä 100 %:n varmuudella tiedä oliko aineita pelissä, mutta mikään ei siihen viittaa.

Miten tilanne olisi olennaisesti erilainen, vaikka henkilö olisi ollut aineissa? Häntä ei olisi ollut silti oikeus poistaa. Jv:t eivät ylipäätään tee huumetestejä ostoskeskuksissa kulkeville.

[Annabelle]

Entapa, jos tama nainen oli saanut aiemmin tappouhkauksen, jonka tiesi liittyvan vartiointiin... (itse siis olen saanut, ja Tampereen poliisi tutkii sita nyt: mikali yksityiskohdat kiinnostavat, niin selaa ketjua taaksepain).

Tassa ketjussa muutama kommentti sitten ilmeisesti kavi joku tasta vartija-poliisiryhmasta trollaamassa.

Mikään, mitä nämä väkivaltamonopolista nauttivat tekevät, ei hämmästytä minua. Käyn kyllä lukemassa. Tosin tiedossa on sekin, että järkkärit nauttivat poliisin suojelua ja poliisien omakaan toiminta ei usein kestä päivänvaloa.

Toki tiedän myös hyviä jv:itä ja ehkä jopa yhden hyvän poliisin. Menestystä jutussasi!

Kiitos.
Tahan ketjuun kirjoitin aivan sen alkutilanteen kuvauksen siella eraassa kauppakeskuksessa sen jalkeen, kun olin tuon tappouhkauksen tekstiviestitse saanut. Tekstiviesti tuli "out of nowhere" oudosta numerosta, joka on prepaid, eika koskaan paalla; poliisi tosiaan sita uhkausta tutkii, mutta valvontatallenteita on hukassa tai laitettu pois kioskilla, jossa epailty kavi lataamassa lisaa puheaikaa. (!).


viewtopic.php?f=20&t=37285

[Oppenheimer]

Vartijat käyttivät ainoastaan lyhyen koulutuksen tuomaa oikeuttaan käyttää väkivaltaa

Tuollaistahan ei ole olemassakaan. Mikään lyhyt tai pitkä koulutus ei tuo oikeutta käyttää tuollaista väkivaltaa. Tilanne voi toki tuoda, mutta tämä ei ollut yksi sellaisista tilanteista. Siinä mielessä on ihan se ja sama, että olivatko väkivaltaa käyttäneet työvuorossa olleita vartijoita, tai vaikkapa peruskoulupudokkaita satunnaisia nistejä, mitään oikeutusta ei ollut.

Vartijat ja järjestyksenvalvojat ovat tottuneet siihen, että saavat aivan ilman mitään seuraamuksia poistaa täysin mielivaltaisesti ihmisiä julkiselta paikalta. Toiminta on jatkunut vuosia, eikä poliisi tai mikään viranomainen ole koskaan puuttunut tähän poistamisen kulttuuriin.

BTW, ei poliisi tai viranomainen tässäkään tapauksessa puutu tuohon. Yhdenkään osallisen kohdalla ei tutkita pahoinpitelyä minkään asteisena, vaikka vähintään perusmuotoisesta sellaisesta on kyse

Ilman muuta tutkitaan. Jokainen näkee, että kysymys on vähintään perusmuotoisesta pahoinpitelystä, jos voimankäytölle ei ollut perusteita. Kuolemantuottamus on julkisuuden kannalta se kiintoisin, joten pahoinpitely jää siinä suhteessa hieman varjoon.

Pelkkää kuolemantuottamusta tuosta ei saa millään. Kun kuolema aiheutetaan pahoinpitelyllä, tuomio on muotoa "pahoinpitely ja kuolemantuottamus". Kummassakin myös törkeä tekomuoto mahdollinen.

[Osku]

No koska olet akuuttipuolen

Kirjoi..

Osku kirjoitti, että videolla olisi keskikasvojen alueella väritystä. Ehkä kyseessä on toiminnan seurauksena syntynyt ruhje. Lautumat alkavat syntyä kai vasta vartin päästä ja silloinkin ensin vartalon alueelle. Luultavasti kuolinsyytutkijat pystyvät määrittämään kuolinajan hyvinkin tarkasti tässä tapauksessa.

Itse asiassa lautumia voi tulla jo henkilön ollessa vielä elossa. Itselläni on ollut useampikin sellainen potilas. Heitä ei tokikaan voi verrata tämän tapauksen nuoreen henkilöön, koska ovat olleet vakavasti sairaita ja vanhempia.