Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

[Höppö]

Tässähän sen huomaa miten vaihtelevia ohjeita on ea:ssa meille nimenomaan esiteltiin puhallussuojaa ja kumminpäin asetetaan, nuken rintakehän kohoilu piti havaita, tietenkin tonkia suu tyhjäksi laittaa pää oikeaan asentoon ennen puhaltamista.

Voihan olla tollakin jengillä on jokaisella vähän eri tiedot. Oma kurssi on käyty 2019, eli sen jälkeen ehtinyt sit varmaan muuttuukin, mutta puhalleltiin kyllä vaikka ihan maallikko oon.

Viime vuonna hätä-ea kurssilla sanottiin, että pelkkä painelu suositellaan maallikoille nykyään sen takia, että kynnys elvytyksen aloittamiseen olisi mahdollisimman matala. Parempi siis pelkkä painelu kuin että jäädytään eikä tehdä mitään. Puhallus sitten niille ketkä sen hanskaavat.

ok, sulla on sit uudempaa tietoa, on se puhaltaminen varmaan iso kynnys. (Onkohan korona ollut osasyynä ton pelkän painelun riittävyyteen, ettei sen pelossa jätetä auttamatta)

Joo kyllä meilläkin painotettiin että painelu pitää olla ja puhallus on vapaaehtoista. Jos on vaikka joku haiseva alkkis tai joku just oksentanu tai muuten vaan pelkää tai ällöttää, ni ei oo pakko puhaltaa. Mutta painelu on tärkeetä.

[Tähdet kertovat]

On äärimmäisen vaikea uskoa, että järkkärit olisivat ilman mitään perustetta lähteneet naista poistamaan…

Tuon pitkän videon jälkeen, mitään ei ole äärimmäisen vaikeaa uskoa. Tilanteen puikoissa on niin paljon virheitä tekevä kaveri ja vielä ilmeisesti ohjaa muita. Punaisilla käsineillä varustettu henkilö joutuu antamaan kriittisimmät ohjeet myöhässä ja sivusta ja aloittaa elvytyksen. Vain yhdet aivot siis voimankäyttöä valvomassa paikalla, ne ei riitä noissa tilanteissa joissa 12 kättä ja jalkaa, sekä raajoja liikuttava angstinen asenne.

[Kara-Kurt]

Uhrin kasvoja tai päätä ei juurikaan näy. Ehkä huppu ja polvi peittävät tarkoituksella jotain. Videollahan ei hyvin näy löikö uhri päänsä tai kasvonsa. Tuliko tilanteessa jälkiä kasvoihin?

Naisen vasemman silmän ympäri valtava hematooma. Selläinen usein ilmestyy iskusta otsaan alueelle

[uusitma]

Voisiko sittenkin taustalla olla väärä tulkinta henkilöstä. Jos henkilö on ollut omalaatuinen, ehkä puhetavaltaan epäselvä tai muuta vastaavaa, niin olisivatko järkkärit voineet tulkita asiaa siten, että nainen on huumeissa? Tai jos henkilö on ollut sairas ja sen vuoksi sekava?

Tämä on varsin todennäköinen skenaario. Ja todennäköisesti häiriöstä ilmoittaja on sanonut että joku narkki sekoilee ja häiritsee täällä. Järkkärit tehneet saman virhearvion ja siitä se sitten lähti. No, emmehän me vielä 100 %:n varmuudella tiedä oliko aineita pelissä, mutta mikään ei siihen viittaa.

Onhan niitä uhrin naapureita ja muitakin tuttuja haastateltu ja herttaiseksi ja sydämelliseksi häntä kuvataan, eikä puhevikaiseksi tai narkinoloiseksi ollenkaan.

[takorauta]

Ensinnäkin jos/kun kuoleman aiheuttaneena mekanismina on respiratorinen asidoosi ei henkilö voi olla tajuttomana minuuttitolkulla ennen elottomuutta. Tajunta menee tilanteessa siksi ettei aivot saa riittävästi happea. Sydän pysähtyy silloin samoilla hetkillä. Ei ole mahdollista että sydän pumppaisi vielä minuuttitolkulla tajunnan mentyä.

Onko tämä sellainen tila, että henkilö on yleensä pelastettavissa, jos elvytys aloitetaan viipymättä?

[e-mikko]

Tämä on varsin todennäköinen skenaario. Ja todennäköisesti häiriöstä ilmoittaja on sanonut että joku narkki sekoilee ja häiritsee täällä. Järkkärit tehneet saman virhearvion ja siitä se sitten lähti. No, emmehän me vielä 100 %:n varmuudella tiedä oliko aineita pelissä, mutta mikään ei siihen viittaa.

Miten tilanne olisi olennaisesti erilainen, vaikka henkilö olisi ollut aineissa? Häntä ei olisi ollut silti oikeus poistaa. Jv:t eivät ylipäätään tee huumetestejä ostoskeskuksissa kulkeville.

Aineissa, kännissä, haahuilee päämäärättömästi ja hölisee sekavia. Tuollaisia poistetaan aivan liukuhihnalta eri paikoista ja oikeus on. Jos henkilö on käyttäytynyt tuohon tyyliin, vaikka ei olisikaan ollut taustalla päihteet, niin aika helposti siitä virhetulkinnan voi varmaankin tehdä.

Ihmisten kynnys sietää erilaisuutta ja siitä tulevaa turvallisuudentunnun puutetta on omien havaintojeni mukaan laskenut radikaalisti sitten 80-luvun. Osatekijä tässä voi olla se, että wanhaan hyvään aikaan oli lähinnä iloisia juoppoja, jotka koettiin ehkä silloinkin häiritseviksi, mutta ei vaarallisiksi. Nyt narkkeja ja sekakäyttäjiä on aivan erilaisia määriä, kuten myös avohoitopotilaita ym. hörhöjä. Siihen kun yhdistetään se, että julkista sisätilaa on nykyään kauppakeskuksissa sekä liikenneasemilla aivan valtavat määrät johon nämä kaikki hörhöt kasaantuu, niin ihmekös tuo jos kansalaisia pelottaa ja yleistä järjestystä ylläpitämään on rakentunut lainsäädännöstä ja kokonaisesta uudesta ammattiryhmästä alkaen paljon kaikenlaista.

Sitä ehkä eivät kaikki muistakaan, mutta mitään Pora järkkäreitä tai niihin rinnastettavia ei ole todellakaan ollut aina, vaan varsin lyhyen aikaa (n. 20v. ymmärtääkseni).

Edit.

Onhan niitä uhrin naapureita ja muitakin tuttuja haastateltu ja herttaiseksi ja sydämelliseksi häntä kuvataan, eikä puhevikaiseksi tai narkinoloiseksi ollenkaan.

Sepä. Toisaalta ehkä tällaisessa tilanteessa kommentit voivat olla aika siloiteltuja, ymmärrettävistä syistä.

Joku sairauskohtaus sitten voisi olla yksi vaihtoehto. Ja niinkin yksinkertainen asia kuin alhainen verensokeri saa osan ihmisistä aika erikoisiksi.

[Saraella]

Ensinnäkin jos/kun kuoleman aiheuttaneena mekanismina on respiratorinen asidoosi ei henkilö voi olla tajuttomana minuuttitolkulla ennen elottomuutta. Tajunta menee tilanteessa siksi ettei aivot saa riittävästi happea. Sydän pysähtyy silloin samoilla hetkillä. Ei ole mahdollista että sydän pumppaisi vielä minuuttitolkulla tajunnan mentyä.

Onko tämä sellainen tila, että henkilö on yleensä pelastettavissa, jos elvytys aloitetaan viipymättä?

35-vuotiaalla on kyllä mikäli elvytys aloitetaan välittömästi ja on tehokasta. En siis meinaa etteikö vanhemmallakin ihmisellä olisi mahdollista mutta nuorella ihmisellä tulokset on tilastollisesti huomattavasti parempia.

[Mikisu]

Johan se on ketjussa useaan kertaan käyty läpi pykälien kanssa, että ei ole oikeutta poistaa noilla perusteilla mitä e-mikko luettelee. Liikkeistä on, mutta käytäviltä joita pitkin mennään myös metroon tai kirjastoon, ei ole. Kehottaa voi, mutta voimakeinoihin ei ole perusteita kun vaaratilannetta ei ole.

[hallussa on]

Ja jos joku noista jv:istä on viaton, hän ei kertoile mitään tarinoita vaan myöntää syyllisyytensä heti ja täysin, ja pyytää itsekin mahdollisimman kovaa rangaistusta. Paatuneet psykot sepittelevät ja pysyvät yhteisessä tarinassa, vetoavat kaikkiin mahdollisiin lieventäviin seikkoihin (joita ei tosiasiassa ole) eivätkä myönnä syyllisyyttään.

Omaatuntoa ei tarvitse vaientaa, jos sellaista ei ole.

Esimies, henkilöstöpäällikkö ja lakimiehet opastavat, kehottavat ja uhkaileevat tekijöitä maalaten kauhukuvia.
Miten käy jos ette tarinaa kerro halutusti.
Pääasia on ettei firma joudu vastuuseen, ja tekijätkin siloitellaan.

Syy että avarn ja securitas tehtailee tapahtumailmoituksia, on yksinkertaisesti raha.
tapahtumaraporttien avulle voi myydä enemmän stevaripalveluja.
Kun saadaan lisättyä stevareita kohdepaikkaan, tarvitaan yhä enemmän tapahtumaraportteja.
Täswtä tulee noidankehä, maksajana lopulta asiakas.
Asiakas maksaa siis tarpeettomat stevarit ja tapahtumaraportit.

[H. Solmunen]

Tämä on varsin todennäköinen skenaario. Ja todennäköisesti häiriöstä ilmoittaja on sanonut että joku narkki sekoilee ja häiritsee täällä. Järkkärit tehneet saman virhearvion ja siitä se sitten lähti. No, emmehän me vielä 100 %:n varmuudella tiedä oliko aineita pelissä, mutta mikään ei siihen viittaa.

Miten tilanne olisi olennaisesti erilainen, vaikka henkilö olisi ollut aineissa? Häntä ei olisi ollut silti oikeus poistaa. Jv:t eivät ylipäätään tee huumetestejä ostoskeskuksissa kulkeville.

Jos on aineissa ja häiriköi niin käsittääkseni on oikeus poistaa.

[sossikran]

Saavatko vartijat ja järjestyksenvalvojat jonkinlaisia bonuksia fyysisestä kontaktista työssään? Vai kuuluuko mahdollinen fyysinen toiminta palkkaan?

[meitzi]

Ilman muuta tutkitaan. Jokainen näkee, että kysymys on vähintään perusmuotoisesta pahoinpitelystä, jos voimankäytölle ei ollut perusteita. Kuolemantuottamus on julkisuuden kannalta se kiintoisin, joten pahoinpitely jää siinä suhteessa hieman varjoon.

Pelkkää kuolemantuottamusta tuosta ei saa millään. Kun kuolema aiheutetaan pahoinpitelyllä, tuomio on muotoa "pahoinpitely ja kuolemantuottamus". Kummassakin myös törkeä tekomuoto mahdollinen.

Jos tekijöitä on neljä, kahden pitäessä kiinni ja kaksi varsinaisesti rusikoi, niin tavallisesti tutkitaan neljän tekijän toimia ja syytetään neljää tekijää. Nyt tutkinnassa on kahden osalta kuolemantuottamus.

[Myrskyluodon Maija]

Joku sanoo tuossa videolla; "jos se rupee yhtään vastustelee...". Sanotaanko se elottomalle henkilölle? Tuo kuvattu video kertoo koko tilanteen älyttömyyden.

^ Tuota uhoa kuuntelin itsekin pitkän videon lopusta? Puhallus/painanta menossa ja edelleenkään kyseisellä henkilöllä ei ole tilannetaju tuon paremmalla tasolla? …mitähän oli lopussa?
”Sit lyön heti pampulla täältä takaoikeelta”..
Taitaa olla se ympäriinsä tepasteleva kaveri, jolla oli noin paljon annettavaa tuohon karmivaan tilanteeseen..puberteetti tai liikaa vihaisia videopelejä?

Itse myös ymmärsin tuon vartijan oudon kommentin juurikin tuollaisena vielä viime hetken machoiluna ja sanoi sen sen verran kovalla äänelläkin että esittikö sitten suurelle yleisölle että tässä ollaanki nyt tekemisissä agressiivisen tyypin kanssa joka niputetittii niin helevetin hyvin...

Myöskin tämän erään vartijan koko olemus, kävelytyylistä lähtien oli kyllä sellasta egoboostailua että itsellä tuli kysymys: Kai näistä vartijoista sentään otettiin huumetestit?

Niin kerrassaan JÄRKYTTÄVÄÄ toimintaa, että tässä on vuoroin raivo, vuoroin itku. Ainoa vartija jolle riittää jonkin verran ymmärrystä itseltäni, on tosiaan jos se piti paikkansa, että joku oli ensimmäistä päivää. Sitten vastuu on perehdyttäjällä. Toki kuka tahansa heistä olisi voinut koska tahansa sanoa että nyt ei mee kaikki niinku pitäis..

Mikään ei kyllä näyttänyt menevän putkeen näillä tyypeillä. Paitsi tappaminen sujui. Maahanvientikin oli täysin hallitsematonta ja molemmat vartijat räpiköi naisen molemmin puolin kuin vastasyntyneet ankanpoikaset. Ei puhettakaan että nainen olisi saateltu hallitusti maahan, puhumattakaan siitä, että tuskin oli alunperin mitään järkevää syytä nöyryyttää tätä ihmistä noin. Aivan kuvottavaa toimintaa.

Niin ja jos ulkopuoliset eivät olisi huomanneet naisen kuolleen, kuinka kauan nämä ajatteli pitää naista maassa? 15min? Puoli tuntia? MIKSI?! Täs ei oo mitään järkeä!

Tässä jutussa ihmetyttää niin moni asia. Kukaan ei voi haluta tämän tyylisiä turvallisuuspalveluita. Jos ei nyt tuu isoja muutoksia ni ei koskaan.

Ja kun joillekin on nyt niin tärkeetä ihmetellä sitä tapetun vatsan aluetta, niin tosiaan se elävän henkilön suolisto on sen 1,7m ja kuolleella se on n.8metriä ja alkaa aika pian paisua. Niin, se johtuu ihan siitä että hän tosiaan kuoli siinä sitten. Ja ei ole mikään rikos käsittääkseni olla vähän isokokoisempi.

Murhaajat vastuuseen!

Lainaukset ovat viturallaan, mutta olkoot
-NILS-

[Sickworld]

Ensinnäkin jos/kun kuoleman aiheuttaneena mekanismina on respiratorinen asidoosi ei henkilö voi olla tajuttomana minuuttitolkulla ennen elottomuutta. Tajunta menee tilanteessa siksi ettei aivot saa riittävästi happea. Sydän pysähtyy silloin samoilla hetkillä. Ei ole mahdollista että sydän pumppaisi vielä minuuttitolkulla tajunnan mentyä.

Onko tämä sellainen tila, että henkilö on yleensä pelastettavissa, jos elvytys aloitetaan viipymättä?

35-vuotiaalla on kyllä mikäli elvytys aloitetaan välittömästi ja on tehokasta. En siis meinaa etteikö vanhemmallakin ihmisellä olisi mahdollista mutta nuorella ihmisellä tulokset on tilastollisesti huomattavasti parempia.

Tilastot mainittu, just joulukuussa ea kurssilla kouluttaja kertoi tilastoja. Suomen elvytys tapauksista onnistuu vain 10% (tilanteet joissa joudutaan elvyttämään ennen ensihoidon saapumista.).

[Kylmäkkö]

Pystytkö Saraella kommentoimaan yleisellä tasolla, kuinka nopeasti kuoleman jälkeen tulevat: lihasten jäykistely/nykiminen (ennen siis lopullista kankeutta, tarkoitan kuoleman hetkellä) ? Entä lihasten rentoutuminen? Entä peräaukon sulkijalihaksen /virtsarakon rentoutuminen?

Uhri on voinut olla myös elossa laskiessaan allensa. Jos rakossa on nestettä, ja kehoon kohdistuu painetta (kuten juurikin mahalleen painaminen) ei ole mitenkään yllättävää, että aiheuttaisi virtsankarkaamisen. Tuohon vielä lisäksi erittäin kova stressi/pelkotila joka on voinut vahvistaa virtsaamisen tunteen tarvetta.

Kyllä, totta. Ja itse olen myös ollut joskus tilanteessa, jossa aikuisiässä olen laskenut alleni - tilanteessa, jossa tapahtui erittäin vakava onnettomuus, jonka silminnäkijänä olin ja säikähdin ja pissasin kintuilleni. Olen myös ollut tilanteessa, jossa toinen ihminen on päästänyt säikähdettyään ne kuuluisat hätäpaskat housuihinsa. Mutta se, mitä ajoin takaa, oli nimen omaan se, että voiko näitä kyseisiä asioita tapahtua kyseisessä aikaikkunassa. Toki vartijoiden olisi pitänyt tarkkailla naisen elintoimintoja, mutta kun eivät sitä tehneet, niin olisiko noita elon tai elottomuuden merkkejä voinut havaita muutkin kuin vain pää puolella olleet.

Juuri tuo alleen laskeminen on voinut olla se mikä johti stevujen äärimmäisen typerään virhearvioon. "Nyt se kusi alleen, täähän on ihan kännissä/kamoissa/tms". Reagoimattomuudessa taas pystyy hyvin helposti selvittämään feikkaako ihminen, vai onko todella tajuton tai peräti eloton ja nämä sivutaan jo ensiapukoulutuksessa. Jos nää olisi olleet kiinnostuneita selvittämään uhrin tajunnan tason, he olisivat sen tehneet. Enemmän ajan pelaamisellehan tuo näytti.