Ad blocker detected: Our website is made possible by displaying online advertisements to our visitors. Please consider supporting us by disabling your ad blocker on our website.
Jarmomurha kirjoitti: Ti Tammi 17, 2023 1:52 am
Lyön rahani likoon sen puolesta, että puolustus väittää uhrin kuolleen seksin aikana ja että kuristaminen on aina kuulunut heidän leikkeihinsä normaalina toimintana. Nyt vaan kävi vahinko ja uhri kuoli.
Patologi pystyy havaitsemaan, ovatko kuristamisesta syntyneet vammat sellaisia, että tavallinenkin ihminen ymmärtäisi tai hänen pitäisi ymmärtää kuristamisen tarkoituksen olleen nimenomaan surmaamisen. Tässä on vieläpä kyseessä lääkäri. Esimerkiksi kukaan ei BDSM-leikissä kurista niin kovaa, että kieliluu murtuu.
En ole itse BDSM:n harrastaja. Tietoa kyseisestä alakulttuurista löytyy netistä.
Kuulostaa todella oudolta sitä vastoin, että RT on kuitenkin sitten pyrkinyt hävittämään ruumiin eikä lavastamaan tapahtumaa onnettomuutena. Ja piilottanut ruumiin asuntoon. Joku tässä nyt ei mene yksiin, voi hyvin olla, että kaikkineen eri asianhaarat puhuvat sen puolesta, että tässä on taustalla jotain useaa outoutta, joka saa poliisin pohtimaan tekoa murhana.
Eli toisinsanoen myöntää kuolemantuottamuksen tai pelastustoimen laiminlyönnin. Kuolemantuottamus ei ole onnettomuus.
Puolustus ei näin ollen tule mitä ilmeisimmin vaatimaan MTT:tä tai vetoamaan syyntakeettomuuteen tai täyttä ymmärrystä vailla tehtyyn tekoon, vaan korkeintaan kuolemantuottamukseen. "Ymmärrettyään mitä järkyttävää tapahtui ja epäillyn tajutessa olevansa osin vastuussa tästä, paniikissa, surun murtamana ja lapsia suojellakseen epäilty siirsi rakkaan vaimonsa ruumiin pois perheen asunnolta ennen poliisille tapahtuneen tunnustamista. Kyseessä ei ollut myöskään hautarauhan rikkominen vaan epäilty kohteli vainajaa kunnioittavasti, peitteli hänet lakanaan ja siirto oli perusteltu jo yksin lasten edun takaamiseksi."
Ehkä noinkin.. mutta.
Saattaa hyvinkin olla ettei Roope T:n puolustus lähde esittämään syyntakeettomuutta. Roope T. on tässä suhteessa itse eräs maan parhaita asiantuntijoita ja osannee arvioida ettei se tulisi menestymään. Ja kenties ei muutenkaan halua päätyä virallisesti syyntakeettomaksi hulluksi..
Tai sitten hän voi nostaa oikeudessa esille jotain muuta?
Hieman epäilyttää, menisikö vaimon surma oikeudessa läpi kuolemantuottamuksena?
- poliisi ja syyttäjä näyttäisi tässä vaiheessa harkitsevan tapausta enemmänkin tappona ja jopa murhana.
Saattaa pikemminkin käydä niin että Roope T. voisi olla tyytyväinen jos hänet tuomitaan vain taposta. Hänellä on ollut aikaa miettimiseen ja tietää että taposta selviää alle kymmenen vuoden vankeudella. Pääsee ehdonalaiseen vapauteen ehkäpä jo 4 vuoden istumisen jälkeen. Fiksuna kaverina hän käyttäisi tuon vankeusajan opiskeluun.
- näin Roope T. vapautuisi (ehdonalaiseen) jo heti vuoden 2027 alkupäivinä. Katuvana ja nöyränä teologian ja uskontotieteen tutkijana, kenties jopa tohtorina.
Samoilla linjoilla kanssasi. Syyntakeettomuuten tuskin vetoaa. Kuolemantuottamuksesta tai törkeästäkään tuomitsemiseen en usko, mutta väite heilauttaa punnintaa oikeaan suuntaan puolustuksen kannalta ja aina on teoreettinen mahdollisuus menestyä. Tappoa tuskin on myöntämässä etenkään jos tappona menee syyteharkintaan, vaan pysyy johdonmukaisesti stoorissaan ja asianajajansa kyllä valistaa mitä tosiasiassa on odotettavissa.
Juridianom kirjoitti: Ma Tammi 16, 2023 11:42 pm
VIRONALTAAN ONNETTOMUUDESTA
Tiesittekö liikennemerkin kieltävän ajon tai pysähtymisen alueelle?
Miten ette huomanneet kieltävää liikennemerkkiä?
Onko kääntyminen ajotieltä alueelle haastavaa kyseisessä paikassa?
Miksi ette ohjannut autoa jotain estettä päin veteenajon sijaan?
Painoitteko ovet lukkoon ennen onnettomuutta tai veteenajon jälkeen?
Lukittautuiko ovet tai ikkunat muusta syystä onnettomuushetkellä?
Olivatko matkustajien ovet tai ikkunat lukittuina auton noustessa pintaan?
Tiedättekö onko onnettomuusauton data tutkittu maahantuojan toimesta?
"Miksi ette ohjannut autoa jotain estettä päin veteenajon sijaan? " Auto oli ajettu laiturilla olevien pollareiden väliin, eikä edessä ollut mitään esteitä.
"Painoitteko ovet lukkoon ennen onnettomuutta tai veteenajon jälkeen?
Lukittautuiko ovet tai ikkunat muusta syystä onnettomuushetkellä?
Olivatko matkustajien ovet tai ikkunat lukittuina auton noustessa pintaan? "
Ei ole mitään väliä sillä onko ovet ollut lukossa vai ei, koska kun auto tippuu veteen niin veden paine on niin kova ovea vasten että ovea ei saa työnnettyä auki ihmisvoimin. Kun auto uppoaa, niin oven saa auki vasta kun auton sisäpuoli on täyttynyt vedestä oven yläreunaan asti.
"Tiedättekö onko onnettomuusauton data tutkittu maahantuojan toimesta?" En tiedä vastausta tähän mutta kun auto nostettiin merenpohjasta, niin Volvon mekaanikko oli turvallisuussyistä silloin paikalla tekemässä hybridiautoa virrattomaksi. Koska kyseessä oli hybridiauto, niin R.T. on ollut itse myös hengenvaarassa sähköiskun takia. Oli teko sitten tahallinen tai vahinko.
Skloddi kirjoitti: Ma Tammi 16, 2023 11:36 pm
Kaikesta päätellen surmaaja on kuitenkin nyt tolkuissaan, kun on siirretty Aurorasta (Iltalehden mukaan) normivankilaan. Saa nähdä, miten homma oikeudessa kääntyy.
Psykiatrisella vankisairaalalla (Turku) on toisaalta yksikkö myös Vantaan vankilassa.
Sarjakuvasankari kirjoitti: Ma Tammi 16, 2023 11:38 pm
Olisikohan Victoria unohtanut turvasanan BDSM leikistä? Lateksinaamari päässä ja akkukaapelit nänneissä?
/s
Vaikka alistuva osapuoli unohtaisikin turvasanan tai turvaeleen (tilanteessa, jossa puhuminen on estetty esim. suukapulalla), niin vastuu pysyy silti BDSM-session hallitsevalla osapuolella.
Kyllä kyllä. Mutta helpostihan tuommoisissa sessiossa sattuu vahinkoja kun sattuneesta syystä ollaan pikkuisen, tai välillä jopa pikkuisen enemmän innoissaan. Voi tosiaan olla lateksinaamari vähän liian tiukalla liian pitkään ja vielä vetskari kiinni. Samoin tosiaan voi lipsahtaa piuhoihin vähän liikaa voltagea, tai innostuu kuristamaan vähän liikaa, kun uhrikin mukavasti korahtelee.
Sattuuhan sitä paremmissakin perheissä, kuten tämäkin tapaus osoittaa.
Eikä jokaiseen pikku vahinkoon kannata sotkea poliisia. Se on muutenkin ylikuormitettu.
Rapu5 kirjoitti: Ma Tammi 16, 2023 11:06 pm
Mitä tarkoittaa tämä
"– Tekijä ei ole suoranaisesti itse tekoa ole myöntänyt, mutta sen sijaan hän on myöntänyt tapahtuman, jossa hänen vaimonsa henki on menetetty. Näihin tapahtumiin epäilty on myöntänyt syyllisyytensä, Lehtonen kertoo."
On myöntänyt tapahtuman jossa henki on lähtenyt?
Muttei myöntänyt surmanneensa?
Mikä on "tapahtuma" ?
Ei vaikuta kovin suoraviivaiselta teolta että kädet kurkulle ja kuristamaan. Olisihan se ollut työlästä hommaa kun uhri ei ollut mikään hentorakenteinen ja meteliäkin olisi voinut aiheutua siinä kamppailussa. On voitu ottaa vähän viiniä( V:llähän ei ollut työpäivä pe vaan oli menossa humputtelemaan Porvooseen)ja ehkä R laittanut pikkuisen jotain sopivaa lisärauhoitetta V:n juoman joukkoon jotta ei niin kovin touhottaisi juhlista tai muuten nalkuttaisi. V on voinut alkaa kompuroimaan ja ehkä riideltykin, pieni tönäisy ja pää osunut pahasti johonkin. Tietenkään ei myöntäisi huumaamista vaan selittäisi sen puolison sekakäytöllä.
Hyvä kun on uutta tietoa, saattaa vielä tipahtaa lisää ennen esitutkinnan päättymistä.
On sitten valinnut esittää varteenotettavan tapahtumankulun, johon hänellä on oikeus.
Ajattelen sen olevan valittu puolustus, mikä ei ole oikea tapahtumien kulku. Toivotaan, että näyttöä saadaan kerättyä syyttäjälle lisää.
Mielenkiintoinen puolustus. Myöntää tapahtuneen teon, mikä aiheuttanut kuoleman. Ulkoisia jälkiä. Jokin näkyvä jälki ja siihen valinnut uskottavan kertomuksen, josta pitää kiinni.
Kukaan ei ole vielä nostanut esiin mitenkään polttamista / palovammaa, joka voisi olla aiheutettu kuumalla vedellä, kynttilän steariinilla. Voisi olla osa jälkikäteen syyksi keksittyjä sm-leikkejä, tai myös jälkikäteen häivyttämässä mahdollisia ulkoisia väkivallan merkkejä, mitä ne sitten ovatkaan. Ja tämä on voinut olla osa tarinaa, selitetään jollakin tapahtuneella teko, mikä ollut tahallinen. Mielenkiintoinen edelleen tuo kuolinaika, perjantai aamuyö.
Ei ole halunnut jäädä kiinni tapahtuneesta / teosta.
On puhuttu uhrin ulkomuodosta tai sen muuttumisesta, painonnoususta viime vuosina (tieto täältä). Ajattelen, että ihminen on fyysinen ja psyykkinen kokonaisuus. On voinut olla niinkin, että uhri on huomannut jonkinlaista henkistä väkivaltaa ja reagoinut siihen. Siihen voi tiedostamattaan jo oma kehokin reagoida, painonnousu on yksi tapa alkaa passivoitua ihmissuhteessa ja jo osa jonkinlaista toisesta irrottautumisprosessia. Jonkinlaista omaa suojamuuria. Ikäänkuin kieltäytyy enää ottamasta vastaan henkistä väkivaltaa, kun siihen vielä oma mieli/psyyke ei pysty. En osaa oikein tarkemmin tarkoittamaani asiaa tuoda ymmärretyksi. Ehkä väkivaltaa ei ole ollut, koska uhri jäänyt suhteeseen, mutta en voi olla ajattelematta, että henkistä väkivaltaa ei olisi ollut. Siihen todennäköisesti reagoinut ja oma keho reagoinut myös. Tästä ei ole aiemmin täällä keskusteltu.
Doris Watson kirjoitti: Ti Tammi 17, 2023 11:39 am
...On voitu ottaa vähän viiniä( V:llähän ei ollut työpäivä pe vaan oli menossa humputtelemaan Porvooseen)ja ehkä R laittanut pikkuisen jotain sopivaa lisärauhoitetta V:n juoman joukkoon jotta ei niin kovin touhottaisi juhlista tai muuten nalkuttaisi. V on voinut alkaa kompuroimaan ja ehkä riideltykin, pieni tönäisy ja pää osunut pahasti johonkin...
Tuosta Porvoon-reissusta kun ei taida olla edelleenkään kuin vauvan tai naistenhuoneen nimettömät väitteet, niin jättäisin jo toistelematta. Varsinkin, kun poliisi on puhunut, että ensin luultiin, ettei tullut töistä kotiin, sitten tajuttiin, ettei ollut töihin mennytkään. Ei ole puhuttu mistään sovitusta "tyttöjenreissusta" tai vapaapäivästä tms. yhtään mitään, ihan normaalista työpäivästä on ainoastaan puhuttu.
Birmakissa kirjoitti: Ti Tammi 17, 2023 11:56 am
On puhuttu uhrin ulkomuodosta tai sen muuttumisesta, painonnoususta viime vuosina (tieto täältä). Ajattelen, että ihminen on fyysinen ja psyykkinen kokonaisuus. On voinut olla niinkin, että uhri on huomannut jonkinlaista henkistä väkivaltaa ja reagoinut siihen. Siihen voi tiedostamattaan jo oma kehokin reagoida, painonnousu on yksi tapa alkaa passivoitua ihmissuhteessa ja jo osa jonkinlaista toisesta irrottautumisprosessia. Jonkinlaista omaa suojamuuria. Ikäänkuin kieltäytyy enää ottamasta vastaan henkistä väkivaltaa, kun siihen vielä oma mieli/psyyke ei pysty. En osaa oikein tarkemmin tarkoittamaani asiaa tuoda ymmärretyksi. Ehkä väkivaltaa ei ole ollut, koska uhri jäänyt suhteeseen, mutta en voi olla ajattelematta, että henkistä väkivaltaa ei olisi ollut. Siihen todennäköisesti reagoinut ja oma keho reagoinut myös. Tästä ei ole aiemmin täällä keskusteltu.
Sama on tullut mieleeni. Siis että jokin on kaihertanut. Sitä en osaa sanoa olisiko minkäänlainen väkivalta syynä vai jokin muu... Eiköhän siellä ole monenkinlaisia vastoinkäymisiä ollut.
Doris Watson kirjoitti: Ti Tammi 17, 2023 11:39 am
...On voitu ottaa vähän viiniä( V:llähän ei ollut työpäivä pe vaan oli menossa humputtelemaan Porvooseen)ja ehkä R laittanut pikkuisen jotain sopivaa lisärauhoitetta V:n juoman joukkoon jotta ei niin kovin touhottaisi juhlista tai muuten nalkuttaisi. V on voinut alkaa kompuroimaan ja ehkä riideltykin, pieni tönäisy ja pää osunut pahasti johonkin...
Tuosta Porvoon-reissusta kun ei taida olla edelleenkään kuin vauvan tai naistenhuoneen nimettömät väitteet, niin jättäisin jo toistelematta. Varsinkin, kun poliisi on puhunut, että ensin luultiin, ettei tullut töistä kotiin, sitten tajuttiin, ettei ollut töihin mennytkään. Ei ole puhuttu mistään sovitusta "tyttöjenreissusta" tai vapaapäivästä tms. yhtään mitään, ihan normaalista työpäivästä on ainoastaan puhuttu.
Olen samaa meiltä. Lähteenä on tasan yksi viesti, eikä mikään tue tätä ajatusta. Näitä trollailijoita on paljon, jotka saavat jotain sairasta mielihyvää esiintyessään uhrin tuttavina. Toiset taas laittavat vitsillä informaatiota liikkeelle.
Uhria tosiaan odotettiin töihin ja työpäivän jälkeen kotiin, ja kun niin ei tapahtunut, tehtiin rikosilmoitus.
MLV kirjoitti: Ma Tammi 16, 2023 11:18 am
R on saattanut "työhistoriansa aukon" aikana opiskella tai olla sairaana. Sairauksiakin on lukuisia, psyykkisten sellaisten lisäksi.
Miten on mahdollista että poliisille ja oixeuslaitoxselle tulee ylimääräistä huomioitavaa tutxittavan ammatista johtuen ??--- Emmexö ole samanarvoisia ?
Doris Watson kirjoitti: Ti Tammi 17, 2023 11:39 am
...On voitu ottaa vähän viiniä( V:llähän ei ollut työpäivä pe vaan oli menossa humputtelemaan Porvooseen)ja ehkä R laittanut pikkuisen jotain sopivaa lisärauhoitetta V:n juoman joukkoon jotta ei niin kovin touhottaisi juhlista tai muuten nalkuttaisi. V on voinut alkaa kompuroimaan ja ehkä riideltykin, pieni tönäisy ja pää osunut pahasti johonkin...
Tuosta Porvoon-reissusta kun ei taida olla edelleenkään kuin vauvan tai naistenhuoneen nimettömät väitteet, niin jättäisin jo toistelematta. Varsinkin, kun poliisi on puhunut, että ensin luultiin, ettei tullut töistä kotiin, sitten tajuttiin, ettei ollut töihin mennytkään. Ei ole puhuttu mistään sovitusta "tyttöjenreissusta" tai vapaapäivästä tms. yhtään mitään, ihan normaalista työpäivästä on ainoastaan puhuttu.
Olen samaa meiltä. Lähteenä on tasan yksi viesti, eikä mikään tue tätä ajatusta. Näitä trollailijoita on paljon, jotka saavat jotain sairasta mielihyvää esiintyessään uhrin tuttavina. Toiset taas laittavat vitsillä informaatiota liikkeelle.
Uhria tosiaan odotettiin töihin ja työpäivän jälkeen kotiin, ja kun niin ei tapahtunut, tehtiin rikosilmoitus.
No se ei ollut tässä se pääpointti vaan että kenties käytetty ties mitä päihteitä ja kompuroitu/ tönitty?
Oikeuslääketieteen ja rikospaikkatutkimusten avulla saadaan yksityiskohtaista tietoa lääkityksistä ja mahdollisista seksileikeistä jne. Voisin veikata että ainakin noiden erikoisempien sänkyhommien osalta löytyisi jotain konkreettista evidenssiä.(ehkä tämä juttu taisi olla jo alumperin jonkinlaista provoa). Lääkeaineiden osalta kiinnostanee, löytyykö uhrilta mahdollisesti jälkiä lääkityksestä ja minkälaista. Ja, jos löytyy niin mitä, milllaisia pitoisuuksia ja mistä saatua/hankittua?
Onko kysymys ollut lääkinnällisistä seikoista ja/tai olisiko niillä ollut osaa itse surmatapauhtumaan liittyen?
Surmaajan kohdalla lääkeaineiden käyttöön voisi liittyä vielä monimutkaisempia kuvioita oman sairaudenhoidon ja/tai muista syistä jne. Joissain spekulaatioissa lääkeaineilla (käytöllä tai esim. lääkityksen lopettamisella) voisi olla jotain yhteyttä myös tekijän mielentilaan ja/tai käytökseen.
- näitä seikkoja voisi olla esim. aiheena/syynä, Roope T:n puolustuksen hieman erikoiselle tunnustukselle vaimon surman osalta?
- mahdollisesti muutakin mikä selvinnee vasta myöhemmin oikeudessa? On mahdollista että tässä tapahtuu vielä monenlaisia käänteitä.
MLV kirjoitti: Ma Tammi 16, 2023 11:18 am
R on saattanut "työhistoriansa aukon" aikana opiskella tai olla sairaana. Sairauksiakin on lukuisia, psyykkisten sellaisten lisäksi.
Miten on mahdollista että poliisille ja oixeuslaitoxselle tulee ylimääräistä huomioitavaa tutxittavan ammatista johtuen ??--- Emmexö ole samanarvoisia ?
Monista seikoista (muustakin kuin tekijän ammatti) johtuen emme ole samanarvoisia. Siksi ainakin oikeuslaitokselle tulee ylimääräistä huomioitavaa.
MLV kirjoitti: Ma Tammi 16, 2023 11:18 am
R on saattanut "työhistoriansa aukon" aikana opiskella tai olla sairaana. Sairauksiakin on lukuisia, psyykkisten sellaisten lisäksi.
Miten on mahdollista että poliisille ja oixeuslaitoxselle tulee ylimääräistä huomioitavaa tutxittavan ammatista johtuen ??--- Emmexö ole samanarvoisia ?
Olihan se selitetty miksi! Tässä on nyt lause irroitettu asiayhteydestä!
Siksi, että Roopen kännyköiden ja tietokoneen tutkiminen on tehtävä niin, etteivät niissä olevat potilastiedot vaarannu.
Suoraan sanottuna, suurin piirtein, sellaista elämä on.
Tuosta Porvoon-reissusta kun ei taida olla edelleenkään kuin vauvan tai naistenhuoneen nimettömät väitteet, niin jättäisin jo toistelematta. Varsinkin, kun poliisi on puhunut, että ensin luultiin, ettei tullut töistä kotiin, sitten tajuttiin, ettei ollut töihin mennytkään. Ei ole puhuttu mistään sovitusta "tyttöjenreissusta" tai vapaapäivästä tms. yhtään mitään, ihan normaalista työpäivästä on ainoastaan puhuttu.
Olen samaa meiltä. Lähteenä on tasan yksi viesti, eikä mikään tue tätä ajatusta. Näitä trollailijoita on paljon, jotka saavat jotain sairasta mielihyvää esiintyessään uhrin tuttavina. Toiset taas laittavat vitsillä informaatiota liikkeelle.
Uhria tosiaan odotettiin töihin ja työpäivän jälkeen kotiin, ja kun niin ei tapahtunut, tehtiin rikosilmoitus.
No se ei ollut tässä se pääpointti vaan että kenties käytetty ties mitä päihteitä ja kompuroitu/ tönitty?
Kenties on, kenties ei. Emme tiedä. Mikään ei kuitenkaan tue ajatusta, että pariskunnalla tai ainakaan uhrilla olisi ollut taipumus päihteillä arki-öinä ennen työpäivää. Kaikki on mahdollista mutta jotkut asiat ovat todennäköisempi kuin toiset. Puutuimme skloddin kanssa siihen, että Porvoo-tarina on todnäk keksitty, eikä kuviteltua perjantaista vapaapäivää näin ollen kannata käyttää vahvistuksena sille, että asunnossa juhlittiin edellinen ilta ja alkuyö.
