Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama 35-v nainen kuoli - syytteet kaatuivat

[Sadenainen]

Mietin, olisiko nainen käynyt paniikissa täysillä voimilla jossain vaiheessa jonkun kamppailun elämästä ja kuolemasta vartijoita vastaan, ennenkuin sitten kuoli, pyristellen irti otteesta? Mikä selittäisi sitä miksi pitivät 6min kiinni täysin elottomasta henkilöstä kuin odottaen voimakasta vastarintaa.. Mut sit toisaalta se miten liikkumattomana makasi jo ensimmäisellä videolla, pian maahan kaatamisen jälkeen..

[pikseliseli]

Olipas alentuva viesti pikseliseliltä. En tiedä mitä tällaisella kuvitellaan saavutettavan. …

Itselläsi oli mielestäni oikein asiapitoinen vaikkakin itsellesi tyypillisellä tavalla värittynyt (kuten varmasti meillä kaikilla) ja melko – ihan ymmärrettävistäkin syistä – ympäripyöreä teksti. Mutta en tiedä mitä tuollaisella avauksesi kaltaisella julkisella uhriutumisella ja oma-aloitteisella marttyyriuden tavoittelulla kuvitellaan täällä saavutettavan. Jos haluat jollain lailla debunkata jotain tekstiäni tai sen osaa, niin sisällytä kommenttiisi edes linkki, että tiedetään mihin tämä epäsuora kritiikki kohdistuu tai mitä viestiä/näkemystä toivot yleisesti paheksuttavan. Nyt menee ihan hukkaan.

Toivon että jatkossa kehtaat osoittaa ja muotoilla mahdolliset kysymyksesi ihan suoraan minulle, eikä sitä tarvitse tehdä epäsuorasti passiiviin kuten edellä. Mutta jos kysymys kuvitelluista saavutuksista (sinun sanasi) ei ollut retorinen ja haluat tarkemmin eritellä minkä tahansa viestini minkä tahansa kohdan jonka perusteista haluat kysyä lisää, tai keskustella vaikka siitä mitä kyseisellä kohdalla "kuvitellaan saavutettavan", niin vastaan ihan mielelläni. Voit myös lähestyä yksityisviestillä jos koet paremmaksi.

En tiedä muuten huomasitko, mutta et tainnut varsinaisesti vastata yhteenkään kysymykseeni. Ehkä ensi kerralla?

On kyllä sanottava, että on suorastaan hieman harmillista, jos aikuisten foorumlla täysin asiallinenkin teksti menee niin syvälle tunteisiin, että sen kirvely kukkii vielä päivienkin päästä. Muistan jonkun esittäneen ajatuksen, että asioita tulisi pyrkiä käsittelemään vallitsevien faktojen valossa, eivätkä asiasta yleisesti tiedossa olevat faktat mielestäni anna kohtuullisessa määrin aihetta jatkuvaluontoiseen mököttämiseen. Tulkintoja voi tietysti olla muitakin, eikä tästä tietääkseni ole prejudikaattia.

Mutta jos saa toivoa, niin tulevia tekstejä voisi kokeilla vielä vähän niukemmalla henkilökohtaisella fiilistelyllä, varsikin jos koet tarvetta profiloitua palstan objektiivisuuden mittariksi ja tuomariksi. Tai siis ihan vaan luovut alun ja/tai lopun nyyhkyosuuksista ja kotikutoisesta marttyyrin viitasta. Kaikilla on varmasti vaikeaa, ja joskus on paha mieli ja joitakin pommit ja rosvot ahdistaa kamalasti ja vaikka ja mitä. Mutta tällaisten itse asiaan liittymättömien, täysin subjektiivisten fiilistelyjen nostaminen tekstien kärkeen antaa kirjoittajasta helposti sellaisen vähän turhan herkkähipiäisen, tunnesäätelyltään ehkä epätasapainoisen ja loukkaantumisiaan toistuvasti korostamalla huomiota itseensä hakevan mielikuvan, eikä sellaisessa seurassa viihdy oikein kukaan. Linkittämätön epäsuora kritiikki ei myöskään tuo sisällöllisesti mitään lisäarvoa ketjuun. Jos haluat kysyä tai kommentoida jotain, niin ole hyvä, kysy ja kommentoi ihan suoraan vaan.

Uskon ja luotan vakaasti siihen, että pystyt pääsemään yli kokemastasi loukkauksesta.

Uusia asiapitoisia yhteenvetojasi odotellen.

[AlmaR]

Standfordin vankilakoehan osoitti aikoinaan miten helposti ihmiset turtuvat ja kyynistyvät tietyissä ammateissa ja olosuhteissa. Ja uudet tulokkaat sitten oppivat vanhojen tavat ja toimintakulttuurin ja omaksuvat asenteet.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Stanfordin_vankilakoe

Ei kannata tehdä johtopäätöksiä kokeesta joka oli huijausta...

Saman johtopäätöksen voi tehdä myös pennalismin historiasta oppilaitoksissa alkaen 1600-luvun saksalaisista yliopistoista, sadoista englantilaisten sisäoppilaitosten väkivalta- ja nöyryytyskuvauksista sekä eri maiden, erityisesti Neuvostoliiton ja Venäjän asevoimien sisäisista väkivaltakuvauksista, joissa lopputuloksena on usein varusmiehen vakava vammautuminen tai kuolema rauhan aikana.

[Joosua]

Toivon ettei ole käytäntönä ottaa hallintaan ja pistää lattiaan, jos jonkun epäillään tarvitsevan ambulanssia. Alkupuolella ketjua oli huhuja sekavasta käytöksestä ja pohdittiin sen voivan liittyä jopa sairauskohtaukseen. Joku psykoosikaan ei olisi syy pistää lattiaan neljän vartijan ruhojen alle, koska pelkkä psykoosi ei olisi välttämättä uhkatilanne eikä sivullisille vaarallista.

"Ai papparaisella ottaa pumpusta, painetaan se lattiaan siksi aikaa kunnes ambulanssi saapuu". "Ai miekkonen näkee pikku-ukkoja, heitetään se lattiaan".

No niinpä.

Yleisellä tasolla, jopa nuoret ihmiset voivat saada esim. aivoinfarktin mikä voi oireilla monella tavoin, sekavuutena, puheen sammaltamisena jne. Aivan hirvittävä mielikuva, että sairauskohtauksen saanut heitettäisiin pää edellä kivilattialle ja lyötäisiin rautoihin minkä jälkeen jätettäisiin makaamaan mahalleen huolehtimatta kohteen hyvinvoinnista ennen kuin ehkä tilattu miekkamaija saapuisi paikalle sitten joskus kun partio kerkeää.

Luulen, että case Avarn ja Securitas ovat osoituksia siitä, että pitkään on mennyt paljon pieleen, nyt vain se kohonnut todennäköisyys sille että väärinkäytökset paljastuu on vain napsahtanut kohdille. Jotain kertoo sekin, että kun Avarn nousi otsikoihin, ei kilpailijoilla alkanut hälytyskellot soimaan että ryhtiliike ja toimintatapojen muutos on välttämätön myös omassa toiminnassa - sitten pääsi käymään niin että Securitaksen käsissä irtosi sielu ruumiista paikassa, joka ei juurikaan julkisempi olisi voinut olla.

Omassa työssä on tullut kohdattua mt-ongelmaisia henkilöitä. Ei ne yleensä ole aggressiivisia, ainakaan kovin vahvasti. Yhtäkään ei ole tarvinnut viedä maahan. On aina pyritty saamaan keskusteluyhteys ja sitten tarvittaessa ihan nätisti talutettu omiin tiloihin odottelemaan kuljetusta tarvittaviin toimiin.
Ne henkilöt joiden kohdalla tarvitaan kovempia keinoja on väkivaltaiset henkilöt, pääsääntöisesti miehet. Ja ne ei puhu Jumalasta mitään.

[Veijo Neste]

Muistuu mieleen sanonta: ...kun on voimaa enemmän kuin järkee...

No luulen, että muutosta alalla tapahtuu ihan sillä, että harva vaksi jatkossa haluaa itselleen tällaista mediahuomiota.

[sivullinenvain]

Olipas alentuva viesti pikseliseliltä. En tiedä mitä tällaisella kuvitellaan saavutettavan. …

...
Uskon ja luotan vakaasti siihen, että pystyt pääsemään yli kokemastasi loukkauksesta.

Tässä on selvästikin tyylierojen kohtaaminen, ja ehkäpä se pitää palstan sääntöjen valossa jättää siihen. Kuittaan viestisi luetuksi. Minua palsta on keskimäärin kohdellut aivan asiallisesti, enkä todellakaan voi valittaa. Olen yrittänyt vähentää viestimäärää vain koska sitä toivottiin.

Tässä tapauksessa on vain yksi uhri ja se on kuollut henkilö. Hänen tähdensä toivon että asia saa lisävaloa vähintäänkin sitten oikeudessa.

[JudgeCooper]

LÄNSI-UUDENMAAN poliisi on kuullut miestä, joka teki kauppakeskus Ison Omenan turvahenkilöstölle häiriköinti-ilmoituksen sittemmin kuolleesta naisesta.
Täytyy ihmetellä miksi tätä kuultua miestä täytyy kuulla uudestaan. Eikö tarinat ns. häiriköinneistä oikein täsmää todellisuuden kanssa.

[Puhelinkortti]

Jos nainen on oikeasti häiriköinyt niin missä ovat ihmisten mobiililaitteilla ottamat nauhoitteet? Ymmärrän ettei turvakamerakuvia julkaista koska tutkinta on kesken. Mutta nämä nykyisetkin julkisuudessa pyörivät nauhoitteet ovat asiakkaiden omilla mobiililaitteilla otettuja ja julkaistuja. Isossa kauppakeskuksessa kaikilla on luurit. Aina kun jotakin sattuu, ihmiset kuvaavat ja postaavat nettiin. Todella outoa ettei ainuttakaan videota ole julkaistu Ison Omenan asiakkaiden taholta jos tällainen selvä naisen aiheuttama häiriköintitapaus on sattunut.

Vai olisiko sellaisen nauhoitteen julkaisussa jotakin juridisia ongelmia? Voisiko tulla sakot jos tällaisessa tilanteessa julkaisi jotain?

Nämä "dramaattisia" tapahtumia kuvaavat ihmiset ovat säälittäviä. Esim. kolaripaikoilla on nykyään lähes aina joku kyttäämässä kännykkänsä kanssa, jos saisi kuvan jostain vaikeasti loukkaantuneesta tai kuolleesta. Ravintolasta poistettavan häirikön kaverit kuvaavat, ettei heidän häirikköystäväänsä vaan poisteta väärin ottein vaikka tämä häirikkö olisi tehnyt mitä. Jos joku saa vaikka sydänkohtauksen, niin tuo kuvaaminen tuntuu menevän useimmiten auttamisen edelle. Aikamoista sosiaalipornon metsästämistä moinen käytös.

[Leviathan777]

Hyvin läheltä tekijöitä tietoa:

- nainen oli tunnettu kahdessa kauppakeskuksessa ja ilmeisesti aiheutti vartijoille lisätyötä usein.

- vartijat täysipäisiä, hyviä vartijoita. Ei aikaisempia ongelmia. Yksi ainakin todella tuore hommassaan.

- tämän casen myötä mm.tunnettu kolumnisti, joka mielellään kirjoittelee hyvin kärkkäästi on yrittänyt hankkia itsensä tilanteeseen, missä myyjät kutsuisivat vartijat ja hän voisi aiheuttaa ongelmia.

- tekijät hyvin järkyttyneitä ja luultavasti kukaan ei enää kykene alalle.

En väitä tämän olevan 100% totuus.

Valitettavasti huhu #2 saattaa hyvinkin pitää paikkansa. Eveliinan surmaajat ovat toimineet:

- Kuten on opetettu

- Niin kuin on aina tehty

- Koskaan ei tästä ole tullut mitään sanomista

On mahdollista, että nämä arjen sankarit olivat todellakin moitteettomia työntekijöitä. Ongelmat ovat syvällä siellä turvallisuusalan kulttuurissa. Siksi tämä tapaus on niin karmiva.

[aivoriihi]

Jos nainen on oikeasti häiriköinyt niin missä ovat ihmisten mobiililaitteilla ottamat nauhoitteet? Ymmärrän ettei turvakamerakuvia julkaista koska tutkinta on kesken. Mutta nämä nykyisetkin julkisuudessa pyörivät nauhoitteet ovat asiakkaiden omilla mobiililaitteilla otettuja ja julkaistuja. Isossa kauppakeskuksessa kaikilla on luurit. Aina kun jotakin sattuu, ihmiset kuvaavat ja postaavat nettiin. Todella outoa ettei ainuttakaan videota ole julkaistu Ison Omenan asiakkaiden taholta jos tällainen selvä naisen aiheuttama häiriköintitapaus on sattunut.

Vai olisiko sellaisen nauhoitteen julkaisussa jotakin juridisia ongelmia? Voisiko tulla sakot jos tällaisessa tilanteessa julkaisi jotain?

Nämä "dramaattisia" tapahtumia kuvaavat ihmiset ovat säälittäviä. Esim. kolaripaikoilla on nykyään lähes aina joku kyttäämässä kännykkänsä kanssa, jos saisi kuvan jostain vaikeasti loukkaantuneesta tai kuolleesta. Ravintolasta poistettavan häirikön kaverit kuvaavat, ettei heidän häirikköystäväänsä vaan poisteta väärin ottein vaikka tämä häirikkö olisi tehnyt mitä. Jos joku saa vaikka sydänkohtauksen, niin tuo kuvaaminen tuntuu menevän useimmiten auttamisen edelle. Aikamoista sosiaalipornon metsästämistä moinen käytös.

Juurikin nain!

Ja viranomaiset ovat ohjeistaneet: ala jaa onnettomuuspaikalle kyttaamaan/kuvaamaan, vaan jatka matkaasi, jos sinusta ei mitaan apua paikalla ole.

[elf]

Tosiaan yksikään vartijoista ei osoita omatuntoa jo sillä perusteella, ettei kukaan seuraa naisen vointia. Kaikki mahdollinen tehtiin huonosti. Ensin naisen kanssa ei keskusteltu kunnolla, sitten nainen vietiin tunaroiden lattiaan ja lopuksi hänen vointiaan ei ensin seurattu ja kaiken lopuksi vielä elvytyksen aloittamista viivyteltiin kunnes sivullinen tuli paikalle hoitamaan puhaltelun.

Tämä minuakin kylmää. Vaikka ensiaputaidot ja -tiedot olisivat huonolla tolalla, normaalisti ihmisellä tulisi mieleen olla kiinnostunut tuollaisessa tilanteessa olevan ihmisen voinnista ja pyrkiä jututtamaan häntä.

Nyt tulee tunne, että totutut toimintatavat ja kulttuuri tuolla vartijoiden keskuudessa ovat sen verran voimakkaat, että tuollainen inhimillisempi rooli jää täysin sivuun.

Tässä tilanteessa, jossa on on nyt puuttunut sekä inhimillisyys että ensiaputaidot, on lopputulos tämä.

En tiedä, osasinko nyt kirjoittaa täysin auki tuon ajatukseni, toivottavasti joku sai kiinni.

Kyllä toi asenne mikä vartijoiden käytöksestä tulee ilmi on tämä:

[sivullinenvain]

LÄNSI-UUDENMAAN poliisi on kuullut miestä, joka teki kauppakeskus Ison Omenan turvahenkilöstölle häiriköinti-ilmoituksen sittemmin kuolleesta naisesta.
Täytyy ihmetellä miksi tätä kuultua miestä täytyy kuulla uudestaan. Eikö tarinat ns. häiriköinneistä oikein täsmää todellisuuden kanssa.

Linkki muillekin:

MTV:llä ainakin tästä: Poliisi kuullut Isossa Omenassa kuolleesta naisesta häiriköinti-ilmoituksen tehnyttä miestä
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/pol ... ta/8613338

[jortsumestari]

Täällä perustetaan monta teoriaa sille "faktalle" että nainen pelkäsi miehiä, mutta onko siitä siis mitään muuta viitettä kun että on kavahtanut rappukäytävässä 15-vuotiasta poikaa ja että on hankkinut yhdelle miehelle lähestymiskiellon?
Sitä poikaa se on voinu kavahtaa vaikka minkä takia, jos ollu vaikka lippis vinossa ja reikäset housut niin voi olla uskovalle täti-ihmiselle ns liikaa tai sitten on lotrattu niin paljon axea että voinu tulla ihan fyysinen reaktio jos yhtään aistiherkempi.. teini sitten tulkinnu että vika varmaan hänen ylitsepursuavassa miehuudessaan..

Siis ihan vaan sillä, että monet teoriat juurtaa just siitä että "kun se pelkäsi jo miehiä niin oisko voinu mennä ihan villiksi kun vartijat lähestyi" ym, mutta tiedetäänkö me nyt siis jostain varmaksi että nimenomaan pelkäsi miehiä?

Tätä samaa mietin. Yhden teinipojan lausuman varaan rakennetaan kokonainen maailmankuva.

Kannattaa huomata myös että monet täti-ihmiset pelkäävät nimenomaan nuoria, teinipoikien ja joskus myös teinityttöjen porukoita ja osa myös yksittäisiä teinejäkin. Hgissähän jotkut pelkää mennä rauhallisemmin asuinalueensa ostarillekin kun siellä on pihassa ”niitä nuoria”. Jopa oma äitini, ihan fiksu mutta vanhentunut ihminen, kavahtaa alapuolellaan asuvaa teinipoikaa ja useasti jaksaa kertoa kuinka ”tänään se kulki rapussa kuulokkeet korvilla ja piti itsekseen ääntä” ja ”eilen kuulin kun se huusi puhelimessa” ja ”nauraa kovaäänisesti rapussa”.

Lähestymiskielto-asiaan saataisiin tolkku jos joku tilaisi paperit oikeudesta. Itse en osaa. Sinänsä yksi lähestymiskielto ei kerro mitään siitä, pelkäsikö nainen tai rupesiko pelkäämään kategorisesti kaikkia miehiä.

[jortsumestari]

Epäiltyjen tekijöiden nimistä sen verran, että kai jokainen on hoksannut etsiä sen pidemmän listan sukunimet sukunimihausta? Pessari-sukunimeä ei Suomessa ole kellään, sen voi päätellä toki jo itse nimestä . Samassa listassa ollut Jimi Karttula tuo mieleen Jimi Karttusen (Google kertoo lisää).

Sitten sen toisen listan kaksi nimeä, mm. Riku R (koko nimi on Ylilaudalla, sukunimi hyvin harvinainen, alle 70 sen nimistä Suomessa). Kyseinen Riku R löytyy kyllä kymmenen vuoden takaa teinien suosimista kanavista. Nyttemmin sama henkilö käyttää itsestään eri etunimeä ja on transnainen. Facebookin hakutoimintojen avulla tämän voi 100% todistaa. Eli Riku R:n nimen levittäminen on joltain ylilautalaiselta jälleen kerran erittäin mautonta pilaa ja toivon että Riku R ja samassa yhteydessä heitetty toinen nimi unohdetaan jatkossa kokonaan. Itsekin poistan tämän viestini jossain kohtaa, ettei täysin sivulliselle tule sen enempää murhetta tästä.

[Skloddi]

LÄNSI-UUDENMAAN poliisi on kuullut miestä, joka teki kauppakeskus Ison Omenan turvahenkilöstölle häiriköinti-ilmoituksen sittemmin kuolleesta naisesta.
Täytyy ihmetellä miksi tätä kuultua miestä täytyy kuulla uudestaan. Eikö tarinat ns. häiriköinneistä oikein täsmää todellisuuden kanssa.

Linkki muillekin:

MTV:llä ainakin tästä: Poliisi kuullut Isossa Omenassa kuolleesta naisesta häiriköinti-ilmoituksen tehnyttä miestä
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/pol ... ta/8613338

On kummallisesti lainattu niin, ettei oikein ota selvää, kuka sanoo mitä ja missä. Kommentoin nyt kuitenkin tuota tarvetta uudelle kuulemiselle, koska kuuleminen jäi ensimmäisellä kerralla kesken, että onpa omituisen kuuloinen homma.

- Onko tämä kuultava niin kiireinen, ettei ole ehditty istua koko kuulustelua kerralla loppuun?
- Onko tätä kuultavaa alkanut jotenkin ahdistaa kesken kaiken niin, että kuuleminen on täytynyt keskeyttää?
- Onko kuultava lähetetty kotiin ja ohjeistettu miettimään tarinaa uusiksi niin, että enemmän olisi ollut esimerkiksi häiriöksi tämä nainen?

Toivottavasti ei ole tuo viimeinen ainakaan, vaikka tutkinnanjohtaja sanookin, että poliisi selvittää tällä hetkellä myös sitä, oliko turvahenkilöstöllä oikeutta alkaa poistaa naista kauppakeskuksesta.