Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama 35-v nainen kuoli - syytteet kaatuivat

[Likeavirgin]

On luonnollista, että myös hälytyksen tehnyttä kuullaan huolellisesti. Onko hän tuntenut uhrin ennestään, on myös tärkeä tieto. Jos on satunnainen ohikulkija, niin käsitykseni mukaan, häirinnän on pitänyt olla aika sinnikästä. Muutenhan on helppo vain poistua tilanteesta. Onko hälytyksen tehnyt tuntenut jonkun tai joitakin vartijoista ennestään?

Jos ilmiantaja on sekä jonkun vartijan että uhrin tuttu, niin herää kysymys, mitä siellä Omenassa on oikein puuhailtu ennen tätä tapahtumaa.

Ainakaan meidän perhe ei asioi Omenassa ennenkuin vartijayritys vaihtuu. Ihan sairasta, että kauppareissulla voi joutua vartijoiden vallankäytön esineeksi ja tapetuksi heidän toimestaan syyllistymättä edes mihinkään mikä oikeuttaisi toimia. Reppu täynnä kirjoja ei voi oikeuttaa maahanvientiin.

[K9Wifey]

Voisiko joku linkata tänne sen pidemmän videon, josta keskustellaan? Vrm löytyis jostain tästä piiiiitkästä viestiketjusta, mut nopeasti ei löytynyt.
Thanx.

[Likeavirgin]

Löytyy sivuilta 150-200.

[sivullinenvain]

Tutkinnanjohtajan mukaan poliisi selvittää myös, oliko turvahenkilöstöllä oikeutta alkaa poistaa naista kauppakeskuksesta.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/pol ... #gs.mvgljn

Siis on mahdollista, että poistamisoikeutta ei ole.
Täällä on usemman suusta sanottu, että kyllä se absoluuttinen poisto-oikeus stevarilla on olemassa, eli
"mitäs täällä norkoilet".... "lähdes vittuun täältä" ... ja sitten heitetään maihin ja rautoihin.
Näin ei sitten ilmeisesti olekaan.

On ehdottomasti mahdollista, että poistamisoikeutta tässä tapauksessa ei ollut (omissa spekulaatioissani jopa todennäköistä), mutta voitko vinkata yhdenkin nimimerkin tai viestin jossa on väitetty vartijoilla absoluuttista poisto-oikeutta? Oma veikkaukseni on, että sellaista viestiä tai nimimerkkiä ei löydy lainkaan.

On selvää että vartijoilla/jv:llä ei ole absoluuttista poisto-oikeutta, mutta heillä on kyllä poisto-oikeuksia (myös yleisissä sisätiloissa) laissa ja tästä jälkimmäisestä asiasta onkin sitten useampi muistutellut.

Jos analysoidaan, täytyy yrittää jättää omat toiveet asialle sivuun ja arvioida faktoja. Näen että monet selvästi haluaisivat että vartijoilla/jv:llä ei ollut poisto-oikeutta, ja yrittävät todistella tätä tai kiirehtivät toteamaan sitä tosiasiaksi, mutta tahto ei ole vielä fakta. Jos halutaan olla objektiivisia, en näe miten voisimme todeta muuta kuin että emme vielä tiedä mihin oikeudet tässä tapauksessa riittivät.

Epäilemättä poliisi kuulee häiriöstä ilmoittajaa ja tekee ilmoitukseen liittyviä tutkimuksia juurikin siksi, että he selvittävät tätä. Häiriön ilmoittajalla ja edeltävällä tapahtumilla on nimenomaan merkitystä tapahtumasarjan alkuperusteiden osalta.

[Crockett]

En huomannut tätä tänne vielä linkitetyn.

Oheisessa Ylen uutisessa rikoskomisario Jyrki Kallio kertoo, että nainen ei käyttäytynyt aggressiivisesti turvahenkilöstöä kohtaan voimankäyttötilanteessa. Siinä taisi mennä oikeutus voimankäyttöön. Poliisi selvittää myös, oliko turvallisuushenkilöstöllä oikeutta alkaa poistaa naista kauppakeskuksesta. Jos todetaan, että oikeutusta voimankäyttöön tai naisen poistamiseen kauppakeskuksen puolijulkisesta tilasta ei ole ollut, on samantekevää kuinka teknisesti oikein ja koulutuksen mukaan voimankäytössä toimittiin. Tässä tapauksessa veikkaan, että syyttäjä tulee kohottamaan panoksia ja aloittaa tapolla. Odotan jatkoa mielenkiinnolla.

https://yle.fi/a/74-20013279

Btw. Yllättävän moni tuntuu kuvittelevan, että järjestyksenvalvoja tai vartija on jonkun sortin virkamies, jonka käskytykseen pitäisi kyseenalaistamatta nöyrtyä. Lain edessä järjestyksenvalvoja tai vartija on siviilihenkilö, ei virkavastuulla toimiva virkamies.

-GG-

Miksi pitäisi käyttäytyä agressiivisesti jotta voimankäyttö on sallittu? Laki antaa oikeuden ihan jo sillä, että henkilö yrittää estää paikalta poistamisen. Ja joo, kyllä järjestyksenvalvojia lähtökohtaisesti totellaan. Jälkeenpäin voi sitten kyseenalaistaa oikeutuksen vaikka lakiteitse.

[135piispa]

Mä sitä mietin että miten joku on osannut alkaa kuvata jo maahanvientiä, tai kai joillain voi olla tapana kuvailla jos näkee "tilanteita"

Hyvä kysymys. Aina siinä menee vähän aikaa, ennen kuin kännykkä on kuvausvalmiina.

[Likeavirgin]

Jos analysoidaan, täytyy yrittää jättää omat toiveet asialle sivuun ja arvioida faktoja. Näen että monet selvästi haluaisivat että vartijoilla/jv:llä ei ollut poisto-oikeutta, ja yrittävät todistella tätä tai kiirehtivät toteamaan sitä tosiasiaksi, mutta tahto ei ole vielä fakta. Jos halutaan olla objektiivisia, en näe miten voisimme todeta muuta kuin että emme vielä tiedä mihin oikeudet tässä tapauksessa riittivät.

Epäilemättä poliisi kuulee häiriöstä ilmoittajaa ja tekee ilmoitukseen liittyviä tutkimuksia juurikin siksi, että he selvittävät tätä.

Jos analysoidaan hieman pidemmälle niin käy melko selväksi, ettei asiakasta poisteta maahan viemällä. Kyllä tässä on ollut kyse jostain vartijoiden voimannäytöstä tulokkaalle ja toksisesta maskuliinisuudesta. Ne vanhemmat kundithan naureskelevat tilanteessa. Tuntee siis mielihyvää siitä, että nainen on tajuttomana/kuolleena lattialla heidän toimestaan.

Hehhehhee hassua. Nauraisikohan tuo vanhempi vartija, jos hänelle tehtäisiin sama 4 poliisin toimesta? Mahdollisesti, koska täytyy olla jokseenkin mielenvikainen käyttäytyäkseen noin.

[Likeavirgin]

Mä sitä mietin että miten joku on osannut alkaa kuvata jo maahanvientiä, tai kai joillain voi olla tapana kuvailla jos näkee "tilanteita"

Hyvä kysymys. Aina siinä menee vähän aikaa, ennen kuin kännykkä on kuvausvalmiina.

Nuorilla on kännykkä periaatteessa aina kuvausvalmiina. Harvoin näkee nuoria ilman, että kännykkä on kaverina.

[Murheli]

Ylellä uusi juttu uhrista

Veli kertoo, että naisen kaveripiiri vaihtui usein. Vaikka naista luonnehditaan ystävälliseksi, veljen mukaan vartijat ja poliisi olivat useasti selvittämässä hänen seurueensa tekemisiä. Veljen mukaan näin olisi tapahtunut viimeksi kuolemaa edeltävällä viikolla Isossa Omenassa.

Veljen mukaan nainen ei käyttänyt päihteitä, ei alkoholia eikä huumeita.

Sekä kuolleen naisen sukulainen että tämän veli uskovat, että nainen on kokenut vartijoiden kiinnioton hyvin ahdistavaksi ja tilanteen yllättäväksi. Poliisin mukaan nainen ei käyttäytynyt kiinniottotilanteessa väkivaltaisesti.

– Minua on häirinnyt hirveästi keskustelut somessa, kun oletus tuntuu olevan se, että Ison Omenan vartijoiden koville otteille on ollut perusteltu syy, sukulainen sanoo.

– Olen sitä mieltä, että vartijat olisivat ihan kaikessa rauhassa voineet keskustella ja ottaa selvää, oliko vartijoiden hälyttämiselle todellista aihetta. Pelkkä ajanvietto kauppakeskuksessa on kaiketi luvallista kaikenlaisille persoonille.

Naisen veli sanoo, että hän toivoisi laajempaa keskustelua siitä, miten vartijat ja järjestyksenvalvojat kohtaavat ihmisiä, joilla on jollakin tavalla poikkeava tausta

https://yle.fi/a/74-20013318

[hamuelos]

"Yksi Avarn-kohun epäillyistä on kuollut, kertoo Ilta-Sanomat. Tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Paavo Ritari vahvistaa asian. IS:n tietojen mukaan vuonna 2001 syntynyt mies kuoli 7. tammikuuta."

Viesti Ison Omenan vartijoille: "Tehkää perässä! "

Toivottavasti ei tee. Ei tämä kuitenkaan ole yhden työntekijän virhe vaan kyse koko alasta ja miten vähän koulutusta vartijat saa

[fouilleur]

Elvytysvideolla nuori jannu tuntee selvästi huonoa omaatuntoa. Sen sijaan tämä sermin takana elvistelevä gorilla, joka ilmiselvästi on kokeneempi vartija, käy läpsäisemässä häntä käsivarrelle (elvytysvideo kohta 6:39) kuin antaisi isällisesti korvapuustin että kato nyt mitä teit! Sitten osoittaa sormella jotain ihmeen määräyksiä nuoremmalle jannulle että menepäs nyt siitä sivulle pois tieltä mää itte meen nnyt kattoon tätä sun aiheuttamaa katasrofia että onko enää mitään pelastettavissa. Sitten pyörii itse siinä tyhjän panttina häiriten elvyttäjää toljottamalla tumput suorina siinä aitiopaikalla. Tosi ärsyttävää käytöstä. Elvistelijä itse on seurannut tilannetta sermin takaa katkoviivat silmistä sinkoillen koko ajan atiopaikalta ja taatusti syyllisempi kuin tämä nuori jannu.

Tyypillistä oman vastuun siirtämistä kokemattomampien niskoille.

Jep. Ja sitten kun deffa tuodaan, hemmo ottaa sen vastaan ja ojentaa sen sermin sisäpuolelle. Tärkeä suoritus.

Alokas sitä vastoin painaa polvellaan uhrin alavartaloa suuren osan ajasta. Ja kaatotilanteessa juuri se taitaa sanoa "Tästä pääset nyt mattoon" tai jotain sinnepäin.

Kohdassa 01.32 elvytysvideolla vasemmalla oleva vartija ravistelee naista ja ilmeisesti sanoo "Voi vittu tätä".

Se tuonkaltaiselta lausahdukselta kuulostava tulee selkeästi jostain kuvaajan vierestä. On ihan erilainen ääni laadultaan kuin nuo kauempaa vartijoiden suusta tulevat.

Minusta se taas kuulosti niin etäiseltä, ettei tullut kuvaajan vierestä. Siitä vierestä kyllä kuuluu toisinaan toisentapaisia ja -äänensävyisiä puhunnoksia. Voin olla väärässäkin. Sinänsä sopisi ko. vartijan sanomaksi noin niinkuin asennetta heijastaen.

[micce1974]

Mä sitä mietin että miten joku on osannut alkaa kuvata jo maahanvientiä, tai kai joillain voi olla tapana kuvailla jos näkee "tilanteita"

Hyvä kysymys. Aina siinä menee vähän aikaa, ennen kuin kännykkä on kuvausvalmiina.

Eiköhän tilanteessa ole tapahtunut jo aika paljon ennen kuin sivullinen on aloittanut maahanvientitilanteen kuvaamisen. Vähintään äänitaso on noussut tai uhri aloittanut jo aiemmin poistamisen vastustamisen.

Toivotaan, että poistaminen on alkanut sellaisessa paikassa missä valvomosta on voitu kuvata tilanne alusta asti. Monella tuntuu olevan sellainen käsitys, että kauppakeskuksissa ei olisi lainkaan kamerakatveita ja lähes kaikki menisi koko ajan nauhalla. Näinhän tilanne ei ole todellisuudessa ole. Mikäli muuta akuuttia ei ole samaan aikaan tapahtumassa, niin valvomo melko varmasti kuvaa juurikin poistoja ja kiinniottoja. Tämä ihan siltä varalta jos tilanne eskaloituu, niin volvomo pystyy hälyttämään lisävoimia. Painissa tai juoksussa ei välttämättä ole tilanteessa mukana olevilla henkilöillä aikaa eikä käsiä pyytää lisävoimaa.

[sivullinenvain]

Ylellä uusi juttu uhrista

Veli kertoo, että naisen kaveripiiri vaihtui usein. Vaikka naista luonnehditaan ystävälliseksi, veljen mukaan vartijat ja poliisi olivat useasti selvittämässä hänen seurueensa tekemisiä. Veljen mukaan näin olisi tapahtunut viimeksi kuolemaa edeltävällä viikolla Isossa Omenassa.

Veljen mukaan nainen ei käyttänyt päihteitä, ei alkoholia eikä huumeita.

Sekä kuolleen naisen sukulainen että tämän veli uskovat, että nainen on kokenut vartijoiden kiinnioton hyvin ahdistavaksi ja tilanteen yllättäväksi. Poliisin mukaan nainen ei käyttäytynyt kiinniottotilanteessa väkivaltaisesti.

– Minua on häirinnyt hirveästi keskustelut somessa, kun oletus tuntuu olevan se, että Ison Omenan vartijoiden koville otteille on ollut perusteltu syy, sukulainen sanoo.

– Olen sitä mieltä, että vartijat olisivat ihan kaikessa rauhassa voineet keskustella ja ottaa selvää, oliko vartijoiden hälyttämiselle todellista aihetta. Pelkkä ajanvietto kauppakeskuksessa on kaiketi luvallista kaikenlaisille persoonille.

Naisen veli sanoo, että hän toivoisi laajempaa keskustelua siitä, miten vartijat ja järjestyksenvalvojat kohtaavat ihmisiä, joilla on jollakin tavalla poikkeava tausta

https://yle.fi/a/74-20013318

Tämä on uusi tieto, joka jos totta jossain määrin tukisi yhtä täällä esitetyistä väitetyistä sisäpiiriväitteistä henkilön tuttuudesta kauppakeskuksessa ("nainen oli tunnettu kahdessa kauppakeskuksessa ja ilmeisesti aiheutti vartijoille lisätyötä usein", yhteenveto viewtopic.php?p=1411916#p1411916).

[elf]

En huomannut tätä tänne vielä linkitetyn.

Oheisessa Ylen uutisessa rikoskomisario Jyrki Kallio kertoo, että nainen ei käyttäytynyt aggressiivisesti turvahenkilöstöä kohtaan voimankäyttötilanteessa. Siinä taisi mennä oikeutus voimankäyttöön. Poliisi selvittää myös, oliko turvallisuushenkilöstöllä oikeutta alkaa poistaa naista kauppakeskuksesta. Jos todetaan, että oikeutusta voimankäyttöön tai naisen poistamiseen kauppakeskuksen puolijulkisesta tilasta ei ole ollut, on samantekevää kuinka teknisesti oikein ja koulutuksen mukaan voimankäytössä toimittiin. Tässä tapauksessa veikkaan, että syyttäjä tulee kohottamaan panoksia ja aloittaa tapolla. Odotan jatkoa mielenkiinnolla.

https://yle.fi/a/74-20013279

Btw. Yllättävän moni tuntuu kuvittelevan, että järjestyksenvalvoja tai vartija on jonkun sortin virkamies, jonka käskytykseen pitäisi kyseenalaistamatta nöyrtyä. Lain edessä järjestyksenvalvoja tai vartija on siviilihenkilö, ei virkavastuulla toimiva virkamies.

-GG-

Mutta jos ei nöyrry käskytykseen se tulkitaan "vastusteluksi", jolla oikeutetaan väkivallan käyttö?

Ihmiset eivät pääsääntöisesti tiedä edes perusoikeuksiaan. Ei voi odottaa että pitäisi erottaa mikä on järjestyksenvalvojan, vartijan tai poliisin ero ja valta- asema, kun Suomessa ihmiset eivät tiedä esim. sitä että heillä on oikeus nähdä omat potilastietonsa tai kieltäytyä lääkärin "määräämistä" hoidoista. Meillä totellaan univormua oli se minkä värinen tahansa.

[Amy]

Ylellä uusi juttu uhrista

Veli kertoo, että naisen kaveripiiri vaihtui usein. Vaikka naista luonnehditaan ystävälliseksi, veljen mukaan vartijat ja poliisi olivat useasti selvittämässä hänen seurueensa tekemisiä. Veljen mukaan näin olisi tapahtunut viimeksi kuolemaa edeltävällä viikolla Isossa Omenassa.

Veljen mukaan nainen ei käyttänyt päihteitä, ei alkoholia eikä huumeita.

Sekä kuolleen naisen sukulainen että tämän veli uskovat, että nainen on kokenut vartijoiden kiinnioton hyvin ahdistavaksi ja tilanteen yllättäväksi. Poliisin mukaan nainen ei käyttäytynyt kiinniottotilanteessa väkivaltaisesti.

Kiitos linkistä, jälleen veljeltä mielestäni kaunistelematonta puhetta, josta vahvistuu jo aiempi näkemykseni vähän omalaatuisesta, mutta hyväntahtoisesta tyypistä. Ei ois missään nimessä ansainnut tuollaista käsittelyä.

Monissa kaupungeissa ja kauppakeskuksissahan on henkilökunnalle tuttuja, erikoisia tyyppejä. Eikös ennen vanhaan erikoisimpia nimitetty esim. kylähulluiksi? En missään nimessä nimitä naista sellaiseksi, mutta yleensä vartijat osaa käsitellä niitä "tuttuja tyyppejä". Tietävät hyvin keneen toimii puhe ja ovat tottuneet niitä käsittelemään.

Siksi tulee entistä enemmän sellainen olo, että tää on ollut heille kuin näytös. Voimien osoittamista ja mielivaltaista vallankäyttöä.