Helsinki Ullanlinna - psykiatrille elinkautinen vaimon murhasta 12/2022

[Täysi-ikäinen]

Aiheuttanut uhrille jonkinlaisen sairaskohtauksen lääkkeillä tms. tai jonkun ”tapaturman” kuten sähköisku, liukastuminen ja sitten ”elvyttänyt” kunnes kylkiluut rusahtaneet? Elvytys ilman puhallusta tarkoittaisi noin 100 painallusta minuutissa - helpostihan sitä murhanhimossa painaa vähän liian kovaa ja liian kauan.

Toivottavasti selvitetään täsmääkö ”tapahtuma” jonkun psykiatrin tutkiman murhafantasian kanssa. Toki hänellä saattaa olla myös ihan omansa.

[Miss Holmes #1]

Minusta tuossa tutkittiin juurikin surman kestoa;

” Kuolemansyyn selvittämisessä kiinnostavinta poliisin näkökulmasta on se, miten kauan uhrin kuolema on kestänyt.

– Uhri on kuollut ulkoisen väkivallan seurauksena, mutta selvityksen alla on, miten pitkäkestoista väkivalta oli ja tapahtuiko kuolema nopeasti vai hitaasti, Lehtonen sanoo.”

Eli minusta vaikuttaisi ”kidutustyyppiseltä” väkivallalta.

Aivan upeaa, että alkavat uudestaan tutkia Volvon käyttöä sukellusveneenä

[Skloddi]

Minusta tuossa tutkittiin juurikin surman kestoa;

” Kuolemansyyn selvittämisessä kiinnostavinta poliisin näkökulmasta on se, miten kauan uhrin kuolema on kestänyt.

– Uhri on kuollut ulkoisen väkivallan seurauksena, mutta selvityksen alla on, miten pitkäkestoista väkivalta oli ja tapahtuiko kuolema nopeasti vai hitaasti, Lehtonen sanoo.”

Eli minusta vaikuttaisi ”kidutustyyppiseltä” väkivallalta.

Kuoleman kestolla voidaan ehkä tarkoittaa myös jotain sellaista, että Roope on lyönyt rouvaa jollain päähän, rouva on tuupertunut, eikä Roope ole tehnyt mitään hälyttääkseen apua. Roope saattaa väittää luulleensa, että kuoli heti tai ettei kuollut ollenkaan, mutta oleellista varmaankin on, että miksi ei olisi sitten hälyttänyt apua ja mitä sen jälkeen teki. Mihinkään kidutuksiin tai kidutusleikkeihin en kyllä jaksa uskoa.

Aivan upeaa, että alkavat uudestaan tutkia Volvon käyttöä sukellusveneenä

Oliko näin sanottu jossain? Minä luin vain poliisin sanoneen, että jos Viron altaan ajelut haluttaisiin tutkia, pitäisi pyynnön tulla syyttäjältä, eikä sellaista ole tullut.

[Inehmo]

Minusta tuossa tutkittiin juurikin surman kestoa;

” Kuolemansyyn selvittämisessä kiinnostavinta poliisin näkökulmasta on se, miten kauan uhrin kuolema on kestänyt.

– Uhri on kuollut ulkoisen väkivallan seurauksena, mutta selvityksen alla on, miten pitkäkestoista väkivalta oli ja tapahtuiko kuolema nopeasti vai hitaasti, Lehtonen sanoo.”

Eli minusta vaikuttaisi ”kidutustyyppiseltä” väkivallalta.

Kuoleman kestolla voidaan ehkä tarkoittaa myös jotain sellaista, että Roope on lyönyt rouvaa jollain päähän, rouva on tuupertunut, eikä Roope ole tehnyt mitään hälyttääkseen apua. Roope saattaa väittää luulleensa, että kuoli heti tai ettei kuollut ollenkaan, mutta oleellista varmaankin on, että miksi ei olisi sitten hälyttänyt apua ja mitä sen jälkeen teki. Mihinkään kidutuksiin tai kidutusleikkeihin en kyllä jaksa uskoa.

Aivan upeaa, että alkavat uudestaan tutkia Volvon käyttöä sukellusveneenä

Oliko näin sanottu jossain? Minä luin vain poliisin sanoneen, että jos Viron altaan ajelut haluttaisiin tutkia, pitäisi pyynnön tulla syyttäjältä, eikä sellaista ole tullut.

Käsittääkseni Viron altaaseen ajamista saatetaan alkaa tutkia uudestaan mutta se ei ole juuri nyt tärkein asia. Uudelleen tutkintaa ei ole siis poissuljettu.

[Miss Holmes #1]

Poliisi ei ole toistaiseksi avannut esitutkintaa tapauksesta, jossa Ullanlinnan henkirikoksesta epäilty mies ajoi mereen helsingin kauppatorilta perhe kyydissään kesällä 2021.

– Otetaan nyt asia kerrallaan toistaiseksi, siitä tapauksesta ei toistaiseksi ole esitutkintaa avattu. Katsotaan sitäkin asiaa, mutta vielä ei sille ole tehty sen enempää.

Minä ymmärsin tuon niin, että se tullaan tutkimaan uudestaan.

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ull ... #gs.mw2pax

Uhri on kuollut ulkoisen väkivallan seurauksena, mutta selvityksen alla on, miten pitkäkestoista väkivalta oli ja tapahtuiko kuolema nopeasti vai hitaasti

Minä tulkitsen tuon niin, että väkivallan jäljistä ei ole voinut päätellä kestoa.

Esim kuristettu, mutta onko kuristettu kerralla. Puukotettu useaan kertaan, mutta onko lyöty kaikki kerralla vai ei. Vedetty perusteellisesti turpaan, mutta onko muutama kunnon isku vai tuntien läimimistä.
Niin minä sen ymmärsin.

[Birmakissa]

Pari asiaa.

Mielenkiintoinen yksityiskohta olemassa olevien tietojen varassa, että ei ole hävittänyt puhelinta ja konetta. Aikaa siihen olisi ollut riitämiin. Olisiko se ollut tarkoituksena ruuminhävityskeikan yhteydessä, kenties. Oli useita säkkejä. Mielenkiintoinen ajatus olisi, että tavattu lastausshommissa aika moni näyttö kädessä. Semmosta.

Mielestäni poliisi vetää hyvin. Epäillyn tekijän ollessa kyseessä sillä seikalla voi olla isompikin merkitys, mikä rikosnimike tässä on pitkään esillä, vaikka se kiukuttanutkin ihmisiä. Se voi vaikuttaa epäiltyyn tekijään suuresti ja siihen, miten on alkanut puolustusta rakentaa. Minimimyönnöllä ja osallisuudella menty alusta.

Mutta. EKkin voi tulla. Sekä lisäkakkua merihommasta ja muistakin asioista, joita mahdollisesti tulee esille puhelimen ja koneen näytön avulla. Mutta syyttäjää arvioi niitäkin sitten. Ei tässä vielä kuivilla ole alkuunkaan. Ja poliisi tietää sen. Henkirikostutkinnassa kello raksuttaa, mutta aikaa saa lisää. Kun se on tutkittu, on aikaa tutkia muutakin kaupan päällisiksi.

Mennyt ohi puolustusAA jos ollut täällä. Ylilaudan vol 3 ketjussa joku kommentoi Gummerrusta, mutta tietoa en ole lukenut mistään vahvistuneena.

[Juridianom]

Sukellusveneen tutkimuksissa on monta mutkaa matkassa:
Edellisen tuomion oikeusvoimavaikutus
Avaintodistaja menehtynyt ja aiempi lausuntonsa
Saatavilla olevan näytön puute
Ajan kuluminen
Henkilötodistajina lapsia
Henkilötodistajina surmatun uhrin lapsia
Uskottava vaihtoehtoinen tapahtumainkulku

Tutkintaa ei hevin avata ellei ilmaannu jotain ilmeistä näyttöä, jota ei aiemmin ollut saatavilla. Esitutkintalain syytä epäillä kynnys ei tässä riitä, vaikka luonnollisesti syytä epäillä.

Uskoakseni tutkinnan avaaminen edellyttäisi vähintään laite-etsinnän tuloksena saatua reaalinäyttöä siitä että tekoa suunniteltu esim. auton uppoamista koskevaa hakuhistoriaa tekoa edeltävältä ajalta.
Älykäs rikoksentekijä ei tällaisia ainakaan omilta laitteiltaan tutkisi ja RT on poikkeuksellisen älykäs.

Toisekseen taktisella tutkinnalla olisi mattosurman jälkeen mahdoton tehtävä, sillä tässä asiassa RT vaikenisi kuin muuri (ei lisättävää aiempaan esitutkintaan). Kuten aiemmin spekuloin, sen sijaan mattosurman osalta vaikeneminen olisi johtanut tappotuomioon, jopa murhaan.

Mikäli vahvaa näyttöä murhasta mattosurmassa ilmenisi, elinkautinen olisi tosin yhteisenäkin rangaistuksena maksimi.

[GameOver]

Oikeuslääketieteen ja rikospaikkatutkimusten avulla saadaan yksityiskohtaista tietoa lääkityksistä ja mahdollisista seksileikeistä jne. Voisin veikata että ainakin noiden erikoisempien sänkyhommien osalta löytyisi jotain konkreettista evidenssiä.(ehkä tämä juttu taisi olla jo alumperin jonkinlaista provoa). Lääkeaineiden osalta kiinnostanee, löytyykö uhrilta mahdollisesti jälkiä lääkityksestä ja minkälaista. Ja, jos löytyy niin mitä, milllaisia pitoisuuksia ja mistä saatua/hankittua?
Onko kysymys ollut lääkinnällisistä seikoista ja/tai olisiko niillä ollut osaa itse surmatapauhtumaan liittyen?

Surmaajan kohdalla lääkeaineiden käyttöön voisi liittyä vielä monimutkaisempia kuvioita oman sairaudenhoidon ja/tai muista syistä jne. Joissain spekulaatioissa lääkeaineilla (käytöllä tai esim. lääkityksen lopettamisella) voisi olla jotain yhteyttä myös tekijän mielentilaan ja/tai käytökseen.
- näitä seikkoja voisi olla esim. aiheena/syynä, Roope T:n puolustuksen hieman erikoiselle tunnustukselle vaimon surman osalta?
- mahdollisesti muutakin mikä selvinnee vasta myöhemmin oikeudessa? On mahdollista että tässä tapahtuu vielä monenlaisia käänteitä.

Toisaalta RT oli viettänyt ruumiin kanssa samassa asunnossa pe aamuyöstä la aamuun eli siellä on ollut aikaa lavastaa vaikka mitä.

[Neo7]

Sukellusveneen tutkimuksissa on monta mutkaa matkassa:
Edellisen tuomion oikeusvoimavaikutus
Avaintodistaja menehtynyt ja aiempi lausuntonsa
Saatavilla olevan näytön puute
Ajan kuluminen
Henkilötodistajina lapsia
Henkilötodistajina surmatun uhrin lapsia
Uskottava vaihtoehtoinen tapahtumainkulku

Tutkintaa ei hevin avata ellei ilmaannu jotain ilmeistä näyttöä, jota ei aiemmin ollut saatavilla. Esitutkintalain syytä epäillä kynnys ei tässä riitä, vaikka luonnollisesti syytä epäillä.

Uskoakseni tutkinnan avaaminen edellyttäisi vähintään laite-etsinnän tuloksena saatua reaalinäyttöä siitä että tekoa suunniteltu esim. auton uppoamista koskevaa hakuhistoriaa tekoa edeltävältä ajalta.
Älykäs rikoksentekijä ei tällaisia ainakaan omilta laitteiltaan tutkisi ja RT on poikkeuksellisen älykäs.

Lyhensin lainausta.

Yksi lapsista oli ilmeisesti jo aikuinen (toinen uhrin lapsista).

Ehkä RT on poikkeuksellisen älykäs, tai sitten vaan poikkeuksellisen röyhkeä, tai molempia. Jälkimmäinen ainakin tullut selväksi.

[Birmakissa]

Uskoakseni tutkinnan avaaminen edellyttäisi vähintään laite-etsinnän tuloksena saatua reaalinäyttöä siitä että tekoa suunniteltu esim. auton uppoamista koskevaa hakuhistoriaa tekoa edeltävältä ajalta.
Älykäs rikoksentekijä ei tällaisia ainakaan omilta laitteiltaan tutkisi ja RT on poikkeuksellisen älykäs.

Hienoa ajattelua.

Olen samaa mieltä, että on fiksu. Itseäni kuitenkin hieman häiritsee, että jotenkin fiksuus välillä herpaantunut ja tehnyt typeriä virheitä, jotka nyt ovat häntä itseään vastaan. Onko se sitten ylimielisyyttä, jonkinlaista välinpitämättömyyttä ja taitoa selitellä aina jälkikäteen. En saa ihan sitä osaa itse kiinni hänessä. Sen johdosta ajattelen, että tälläisiä tyhmiä virheitä voi näytöksi löytyä lisää. Mutta nähtäväksi jää. Todennäköisempää on juuri niin kuin kerrot, että olisi poistanut asioita. Hän ei kuitenkaan vaikuta ihan skarpeimmalta hävittämään koneelta asioita, ellei vaihda konetta. Kaikenlaista pystytään kaivamaan jälkikäteen.

[ruusumaa]

On kyllä säippäri. Poliisit käy ovella ja äijä vaan on pokkana, vaikka vaimo on huushollissa kylmänä.

Sitten vielä viettää yön ruumiin kanssa.

[Juridianom]

Sukellusveneen tutkimuksissa on monta mutkaa matkassa:
Edellisen tuomion oikeusvoimavaikutus
Avaintodistaja menehtynyt ja aiempi lausuntonsa
Saatavilla olevan näytön puute
Ajan kuluminen
Henkilötodistajina lapsia
Henkilötodistajina surmatun uhrin lapsia
Uskottava vaihtoehtoinen tapahtumainkulku

Tutkintaa ei hevin avata ellei ilmaannu jotain ilmeistä näyttöä, jota ei aiemmin ollut saatavilla. Esitutkintalain syytä epäillä kynnys ei tässä riitä, vaikka luonnollisesti syytä epäillä.

Uskoakseni tutkinnan avaaminen edellyttäisi vähintään laite-etsinnän tuloksena saatua reaalinäyttöä siitä että tekoa suunniteltu esim. auton uppoamista koskevaa hakuhistoriaa tekoa edeltävältä ajalta.
Älykäs rikoksentekijä ei tällaisia ainakaan omilta laitteiltaan tutkisi ja RT on poikkeuksellisen älykäs.

Yksi lapsista oli ilmeisesti jo aikuinen (toinen uhrin lapsista).

Ehkä RT on poikkeuksellisen älykäs, tai sitten vaan poikkeuksellisen röyhkeä, tai molempia. Jälkimmäinen ainakin tullut selväksi.

Tarkoitin tuolla asianosaisten lasten erittelyllä, että surmatun lapsien/jälkeläisten (aikuisia/lapsia) todistajainkertomukseen luonnollisesti tulisi vaikuttamaan mattosurma, jolloin niiden tulkinta/väritteneisyys uuden tiedon valossa olisi kohta johon poliisin olisi kiinnitettävä huomiota ja viimeistään salissa RT:n puolustus kyseenalaistaisi nämä rankasti.
RT:n lasten kertomus ja tulkinta taas olisi ikätasonsa puolesta ongelma, etenkin kun kaiken teon jälkeen kerrotun ja keskustellun pohjalta muistikuvansa olisi jo kontaminoituneita. Tosiasia on myös ettei henkilötodistelulla tässä tuomiota murhan yrityksestä saisi.

[Piste]

Aiheuttanut uhrille jonkinlaisen sairaskohtauksen lääkkeillä tms. tai jonkun ”tapaturman” kuten sähköisku, liukastuminen ja sitten ”elvyttänyt” kunnes kylkiluut rusahtaneet? Elvytys ilman puhallusta tarkoittaisi noin 100 painallusta minuutissa - helpostihan sitä murhanhimossa painaa vähän liian kovaa ja liian kauan.

Toivottavasti selvitetään täsmääkö ”tapahtuma” jonkun psykiatrin tutkiman murhafantasian kanssa. Toki hänellä saattaa olla myös ihan omansa.

Samaa mietin tänään uusien asioiden tulleen julki, että onkohan saanut idean jostain casesta, jossa joku juttuun liittyvä henkilö on ollut terapiassa. Sitten mieleen tuli myös se, että onko tuo että myöntää jollain tasolla myötävaikuttaneensa vaimon kuolemaan ovela ennalta suunniteltu veto/tekopapa vai onko Roope oikeasti harhoissaan sitä mieltä ettei ole tahallaan tehnyt mitään. Hups, likööripullo livahti kassiin, hups, auto ajautui mereen, hups, vaimo kuoli.

[Sil5]

Tässä on vertailun vuoksi, ainakin päällisin puolin katsottuna, eräiltä osin samankaltainen vaimonsurma. Pakolla syötetyt lääkkeet ovat aiheuttaneet kuoleman..tosin surmaaja ei liene lääkäri, vaikka lehtitietojen mukaan toimii hoitoalalla. Täältä löytyy lisää tietoja.
viewtopic.php?f=15&t=28932&start=120

Tuossa tapauksessa tekijä eteni rikoksessaan pidemmälle kuin Roope T. Surmattu vaimo ehdittiin kätkeä ja löytyi tekopaikan läheltä muutaman kuukauden päästä.
Tämä juttu on parhaillaan menossa oikeuden käsittelyyn.
............................

Toistaiseksi emme tiedä Roope T:n tekemästä surmatyöstä juurikaan muuta kuin sen että uhrista lienee löydetty jonkinlaisia ulkoisia merkkejä väkivallasta. Tiedämme myös että ruumiin siirtäminen osoittautui liian vaativaksi operaatioksi ja johti teon paljastumiseen. Ruumiin hävitättämisestä/kätkemisestä on ollut jonkinlainen suunnitelma. Oliko sellainen olemassa jo ennen surmaa lienee vielä tutkinnan alaisena? Monen muun asian ohella.

Roope T. on kuitenkin antanut alustavia selvityksiä tapahtumasta. Ne eivät poliisin mukaan täysin täsmää siihen mitä tutkimusten myötä on saatu selvitettyä. Koska jo alkuunsa on löytynyt ristiriitaisuuksia niin on kiinnostavaa seurata mitä jatkossa seuraa, kun laite-, oikeustieteelliset- ja rikokspaikkatutkimusten tiedot on saatu kerättyä. En erityisemmin yllättyisi vaikka tiedon lisääntyessä ilmaantuisi muitakin epäselvyyksiä sekä tekoon että Roope T:n kertomuksiin/selityksiin liittyen. Jopa poliisin lausunnot nostavat esille tällaisen mahdollisuuden. Ainakin teon nimikkeen osalta. Esitutkinta saattaa muuttua murhatutkimukseksi.

[Bird]

Psykiatrian kirjaukset näkyvät Kannassa eri tavalla, osin paljon niukemmin, ja varsinkin, jos kyseessä on yksityinen terapia, on kirjaukseen käytettävät sähköiset järjestelmät omansa eikä ne tietenkään näy kannassa.
Mitä tuohon kotona säilyttämiseen tulee, niin ajat on muuttuneet. Kyllä minullakin työkannettava (missä Effica/Apotti) ja työkännykkä on aina kotona mukana, mutta ei niille todellakaan perheenjäsenet eikä muutkaan pääse.

Tuossa aiemmin vilahti jossain kommentissa taas "useita säkkejä", kun taas mielestäni tänne kopioidussa median jutussa se poissuljettiin; yksi säkki ja uhri siellä peittojen sisään käärittynä. Ei useita säkkejä eikä myöskään aiemmin ketjussa kuuluisaksi tullutta mattoa.

On kyllä mielenkiintoisia jotkut puheet ja kannanotot uudelta tutkinnanjohtajalta. Mielenkiintoista joskus saada tietää mitä oikein lopulta on tapahtunut. Eniten mielenkiintoni kohdistuu tuohon, että RT on myöntänyt olevansa syyllinen tilanteeseen(?), mikä johti vaimon kuolemaan, mutta ei varsinaisesti henkirikokseen (vai miten se meni). Kuulostaa mielestäni hölmöltä yritykseltä pelastaa itsensä, jos kerran on ulkoisia väkivallan merkkejä. Tai sitten minä en vain tajua. Tai ehkä se ajaa sitä kuolemantuottamusta..