Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

[Höppö]

Veljen mukaan ei oo varastanut, mutta mikä on saanut vartijat ja poliisin paikalle usein? Jos ois "harmiton hullu" niin kai vartijatkin jo sen tietäisi ja poliisi olisi sanonut, että näille ei voi mitään, antakaa olla tms

Aiemmin tuolla kommentoin että sellossakin pyörii sellanen melko uhkaavankin oloinen mies joka huutaa ja kiroilee ja valittaa suureen ääneen jos vaikka vauva itkee. Se voi olla vauvan vanhemmille pelottavakin tilanne, vaikka uskon että kyseinen henkilö ei oo fyysisesti vaarallinen. Mutta sillä tosiaan on aina vartija jossain lähistöllä mukana, joka sitten rauhottaa tilanteen ja ohjaa sen sanallisesti sivumpaan jos alkaa liikaa vauhkota. Toki en ole seurannu mukana (oon ollu yks niistä jotka tuijottaa tiiviimmin lattiaa ja ollu huomaavinaankaan ja odottanu että tilanne menee ohi) että jos ne vaikka siellä nurkan takana sitten aina kurmauttaa...

[räähkä]

Riehumisesta puhunut "silminnäkijä" ei kuvaile mitään tarkemmin vaan vaikuttaa kertoneen kuulopuheita ja todennäköisesti vartijalta kuulemaansa versiota.

Niin, sun mielestä se on vain "silminnäkijä", sinun mielestä "vaikuttaa" tuolta ja "todennäköisesti" sitä ja tätä. Mutta kun ymmärretään että mehän emme TIEDÄ, eikä meillä ole mitään varmuutta mistään muusta kuin että silminnäkijä on näin kertonut. Kun ei ole faktaa niin onhan se mentävä sillä mitä silminnäkijäT kertoo, eikä jätetä joitain kertomia pois oman mielipiteen myötä. Ei ole ihan asiallista jos uskotaan vain niiden silminnäkijöiden kertomaa, jotka tukee sitä omaa vankkumatonta näkökulmaa asiasta.

[elf]

"Yksi Avarn-kohun epäillyistä on kuollut, kertoo Ilta-Sanomat. Tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Paavo Ritari vahvistaa asian. IS:n tietojen mukaan vuonna 2001 syntynyt mies kuoli 7. tammikuuta."

Viesti Ison Omenan vartijoille: "Tehkää perässä! "

Jotain rajaa....jonkun lapsi ja ehkä veli ja/tai puoliso tämäkin ollut. Kuolemantuomio ei oo Suomessa käytössä.

Samaa mieltä. Jotain rajaa kukaan normaali nyt mitään itsemurhia tähän toivo lisää.

[Vareksenpoikanen]

Tuli mieleen että kun keskeytyi se ilmoittajan kuuleminen, niin oliko kyseessä kielimuuri? Esitutkinta lain 4 luku 12 pykälässä on kohta:
" Muulla kuin suomen-, ruotsin- tai saamenkielisellä on oikeus esitutkinnassa käyttää kieltä, jota hän ymmärtää ja osaa puhua riittävästi, sekä viittomakielisellä oikeus käyttää viittomakieltä. Esitutkintaviranomaisen on selvitettävä, tarvitseeko asianosainen tulkkausta" jne... Tutkinnnanjohtaja sanoi että kuulemista jatketaan ja haluavat saada kuulemisen loppuun mahdollisimman pian.
Tarvitaanko riittävän kielitaidon hallitsevaa tulkkia.
Saattaa olla muustakin kysymys mutta poikkeuksellista mun mielestä on se ettei kerralla saada tällaista selvitettyä.

[JudgeCooper]

Iltalehdellä uutta näkökulmaa
"Ex-vartija kertoo: Securitaksen työnjohto nimitteli päihdeongelmaisia ”rotiksi” – ei saatu päästää edes sisään ruokakauppaan"
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/bbef ... 6977fe883f

[Likeavirgin]

Veljen mukaan ei oo varastanut, mutta mikä on saanut vartijat ja poliisin paikalle usein? Jos ois "harmiton hullu" niin kai vartijatkin jo sen tietäisi ja poliisi olisi sanonut, että näille ei voi mitään, antakaa olla tms

Aiemmin tuolla kommentoin että sellossakin pyörii sellanen melko uhkaavankin oloinen mies joka huutaa ja kiroilee ja valittaa suureen ääneen jos vaikka vauva itkee. Se voi olla vauvan vanhemmille pelottavakin tilanne, vaikka uskon että kyseinen henkilö ei oo fyysisesti vaarallinen. Mutta sillä tosiaan on aina vartija jossain lähistöllä mukana, joka sitten rauhottaa tilanteen ja ohjaa sen sanallisesti sivumpaan jos alkaa liikaa vauhkota. Toki en ole seurannu mukana (oon ollu yks niistä jotka tuijottaa tiiviimmin lattiaa ja ollu huomaavinaankaan ja odottanu että tilanne menee ohi) että jos ne vaikka siellä nurkan takana sitten aina kurmauttaa...

Pitääkö niitä vauvoja raahata häiritsemään muiden shoppailurauhaa? Nämä vauva ihmiset ovat ihan uskomattomia, pitää saada imettää joka paikassa, pitää saada viedä rääkyvä kakara ravintolaan jne.. Ja sitä paheksutaan, jos joku siitä rääkymisestä huomauttaa?

Miko työskenteli Securitas-turvallisuuspalveluilla vartijana viime vuosikymmenellä. Nyt hän kertoo Iltalehdelle havaitsemistaan epäkohdista.

Useat käytännöt ovat Mikon mukaan olleet paikoin selvästi laittomia. Esihenkilöiltä tulleet toimintaohjeet eivät myöskään vastanneet vartijakoulutuksessa saatuja.

Vartijoita kehotettiin poistamaan rauhallisestikin käyttäytyneitä ihmisiä, jos he sopivat ”häirikön” profiiliin. Tällaista kohtelua saivat osakseen muun muassa teinit, asunnottomat ja päihdeongelmaiset.

Mikon mukaan päihdeongelmaiset ihmiset eivät olisi ohjeiden mukaan saaneet tehdä osassa kohteista edes ostoksia. Heidät olisi tullut poistaa välittömästi.

Ei näytä hyvältä securitaksen johdonkaan toiminta. Näissähän voi järjestelmällisen syrjinnän reunaehdot täyttyä.

[Pellehermanni]

Mietin, että onko esim. Tourettea sairastavalla vartijoiden "lupaa" käydä kauppakeskuksissa? Ilmeisesti ei ainakaan Ompussa. Hehän eivät tic-oireilleen yhtään mitään voi ja yksi yleinen tic-oirehan heillä on se, että huutelevat kaikkea rumaa/sopimatonta (koprolalia tic) esim. huorittelevat, kiroilevat jne. Ja he kun eivät tosiaan oireilleen mitään voi, eivätkä pysty niitä mitenkään estelemään oli paikka ja aika ja tilanne mikä hyvänsä, niin onhan se vähän ikävää, jos joka kerta kun käy kauppakeskuksessa niin joutuu vartijoiden kanssa enempi ja vähempi tekemisiin oman sairautensa takia.

Kerran juurikin Itiksessä yksi ihan siististi pukeutunut nainen huuteli kovaan ääneen "vitun huoraa" ja näytteli keskisormea (ei mulle tai kenellekään muullekaan tietylle ihmiselle, vaan kävellessä vähän väliä huuteli ja näytteli keskisormea), mutta eipä tuosta näyttänyt kellekään mitään haittaa olevan (kun ei käynyt kehenkään käsiksi tms, ainakaan en sellaista nähnyt), niin ei tullut mieleenkään pyytää vartijoita paikalle. Itselle tuli ensimmäisenä mieleen, että saattoi olla Tourette hänellä ja vaikka ei olisi ollutkaan, niin tuskin nyt ketään kauheasti pelotti, kun ei ollut mitenkään aggressiivinen tai käyttäytynyt uhkaavasti.

[Likeavirgin]

"Yksi Avarn-kohun epäillyistä on kuollut, kertoo Ilta-Sanomat. Tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Paavo Ritari vahvistaa asian. IS:n tietojen mukaan vuonna 2001 syntynyt mies kuoli 7. tammikuuta."

Viesti Ison Omenan vartijoille: "Tehkää perässä! "

Jotain rajaa....jonkun lapsi ja ehkä veli ja/tai puoliso tämäkin ollut. Kuolemantuomio ei oo Suomessa käytössä.

Samaa mieltä. Jotain rajaa kukaan normaali nyt mitään itsemurhia tähän toivo lisää.

Totta, parempi olisi, että laitetaan nämä väkivaltaiset stevet painimaan keskenään areenalle. Myydään lippuja. Tuotot uhrin perheelle. Viimeinen elossa oleva areenalla saa tekonsa anteeksi ja papukaijamerkin rintaan.

[Myrskyluodon Maija]

"Yksi Avarn-kohun epäillyistä on kuollut, kertoo Ilta-Sanomat. Tutkinnanjohtaja, rikoskomisario Paavo Ritari vahvistaa asian. IS:n tietojen mukaan vuonna 2001 syntynyt mies kuoli 7. tammikuuta."

Viesti Ison Omenan vartijoille: "Tehkää perässä! "

Jotain rajaa....jonkun lapsi ja ehkä veli ja/tai puoliso tämäkin ollut. Kuolemantuomio ei oo Suomessa käytössä.

Samaa mieltä. Jotain rajaa kukaan normaali nyt mitään itsemurhia tähän toivo lisää.

Jep, yhtään enempää ruumiita ei tarvita. Voi vittu tämä on surullinen keissi kaikin tavoin.

[Sonerilla]

Jos tuo "seurue" oli ollut edellisellä viikolla tekemisissä virkavallan kanssa, ja nainen oli jollain tavalla, vaikka löyhästikin, ollut yhteydessä ko. seurueeseen, niin kun hänet 7.1. nähtiin kulkevan itsekseen, niin vartijat päättivät porukalla antaa "pienen" käsittelyn. Eli harkiten valikoitunut kohde.

[Skloddi]

↑↑
Tämä on ollut surullinen keissi kaiken aikaa. Tässä kuoli vartijaväkivallan seurauksena nainen aivan turhaan. Se on tuo Avarnin keissi, missä yksi epäillyistä työaikana työpaikallaan pahoinpitelijöistä on nyt myös kuollut. Tai ollut kuolleena itseasiassa saman ajan, mutta nyt vasta media kertoo

[Likeavirgin]

Jos tuo "seurue" oli ollut edellisellä viikolla tekemisissä virkavallan kanssa, ja nainen oli jollain tavalla, vaikka löyhästikin, ollut yhteydessä ko. seurueeseen, niin kun hänet 7.1. nähtiin kulkevan itsekseen, niin vartijat päättivät porukalla antaa "pienen" käsittelyn. Eli harkiten valikoitunut kohde.

Vähän venytettynä menisi siis harkitun murhan puolelle, mutta ilmeisesti ei ollut kuitenkaan tarkoitus pistää hengiltä.

[sivullinenvain]

Luin Ylen koko pitkän artikkelin (https://yle.fi/a/74-20013318) ja yhdessä polisiin ilmoituksen kanssa pidän sangen mahdollisena tällä taustalla, että häiriöilmoituksen aiheuttanut häiriö kauppakeskuksessa on tapahtunut. Ylellä on jopa väliotsikko "Häiriöitä kauppakeskuksessa". Tämä viitaten siihen, että täällä aika laajasti epäiltiin ettei "mysteerimiestä" eli ilmoittajaa ole olemassakaan, vaan kyseessä olisi sepitetty juttu. Nyt sekä poliisi on kuullut tätä ilmoittajaa että lähisukulaiset kertoneet aiemmista häiriötilanteista ja niiden taustoista.

Yksittäinen asiakas ei välttämättä kykene tunnistamaan lyhyessä kohtaamisessa vaikkapa taustalla vaikuttavaa sairautta, eikä sitä varmaan häneltä voi odottaakaan, vaan hän reagoi kokemaansa häiriöön. Arvioin tässä viestissä siis vain sitä onko itse häiriöilmoituksen asiallisuus kuinka todennäköistä ja mielestäni tämän todennäköisyydet nousivat taas. (Vartijoiden/jv:n rooli on tosiaan sitten asia ihan erikseen...)

...

Kun poliisi tänään kertoi kuulleensa ilmoituksen tekijää, ja aikovansa kuulla häntä vielä uudelleen, sekä pohtivansa nyt myös sitä, oliko naisen poistamiselle mitään perusteita alkujakaan, niin en lähtisi tuhlaamaan aikaa sen pohtimiselle, että "oli erikoinen, kyllä varmaan sai lyödä maihinkin." Et ehkä tarkoita taaskaan sellaista, mutta sen vaikutelman tekstistäsi saa.

En tarkoita sellaista, koska en sano sellaista. Jos luet viestini, se ei ota lainkaan kantaa vartijoiden tekemisiin. Vai ehdotatko että häiriöstä ilmoittanut mies on lyönyt jonkun maihin?

Otin kantaa tässä ainoastaan siihen onko "mysteerimies" sepitetty juttu, kuten niin monet ovat ehdottaneet, vaiko kenties sittenkin ihan asiallinen ilmoitus häiriöstä. Täällä on tyypin tai väitteen päälle kaadettu aika paljon mutaa ja mielestäni täysin ennenaikaisesti.

Vaakakuppi painaa asiallisen häiriöilmoituksen puolella, enkä pidä enää todennäköisenä että "mysteerimies" olisi sepitetty juttu tai vartijoiden salaliitto.

Tämä ei tietenkään tarkoita yhtään mitään muuta vartijoiden/jv:n osalta, kuin että tuskin ovat sepittäneet alkuperäistä ilmoitusta. Vartijat/jv:t ovat luonnollisesti vastuussa omista virheistään.

[Arko]

Iltalehdellä uutta näkökulmaa
"Ex-vartija kertoo: Securitaksen työnjohto nimitteli päihdeongelmaisia ”rotiksi” – ei saatu päästää edes sisään ruokakauppaan"
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/bbef ... 6977fe883f

Mietin vaan, että aika ohueksi jää tämä haastateltavan todistusaineisto. Eihän tuossa ollut muuta kun nämä "härikköteinit". Esim. suhtautumista päihdeongelmaisiin ei ollut mitään muuta todistetta kun haastateltavan oma sana.

Mun mielestä tää on vähän ongelmallista kun melkein kuka vaan voi mennä lehteen tai televisioon puhumaan mitä vaan, eikä faktoja edes yritetä tarkastaa.

[Starbuck]

Sellainen ohjeistus olisi tervetullut, jossa poliisi kertoo mitä ostoskeskuksissa saa tehdä mitä ei, kun kyseessä on vaara tulla ns. vartijoiden teilaamaksi. Ainakin minulla on vielä mielikuva, ettei ns. vartijat saa lain mukaan harjoittaa ihan mitä vaan mielivaltaa. Jos vaikka tarvitaan lakimuutoksia hillitsemään väkivaltaisten tahojen egojen kehitystä.

Aivan! Selkeät ohjeet mitä saa tehdä ja miten saa olla.
Sekä lisäksi että kauppakeskus on tarkoitettu
Vain terveille.
Vain kauniille.
Vain rikkaille.
Vain viisaille.
Vain tutkinnon suorittaneille.

Minä olen näitä kaikkia enkä aio enää asioida Isossa Omenassa.