Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Otsikon mukaisesti. Myös onnettomuudet pienistä suuriin. Pohjustamattomat keskustelunavaukset.
elf
Remington Steele
Viestit: 213
Liittynyt: La Tammi 14, 2023 1:16 am

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja elf »

Skloddi kirjoitti: Ke Tammi 18, 2023 2:39 pm
elf kirjoitti: Ke Tammi 18, 2023 2:26 pm
Skloddi kirjoitti: Ke Tammi 18, 2023 2:10 pm Tämähän käy mielenkiintoiseksi jos veljen arveluilla on mitään pohjaa, ja jos tuon voi siis ymmärtää niin, että tämä häirintäilmoituksen tekijä olisikin tämä "kaveri", jolta nainen on yrittänyt vain saada lainaamiaan 35 euroa takaisin. Se ei vähennä vartijoiden vastuuta, mutta nostaisi kyllä tämän ilmoittajan myös syytettyjen penkille ainakin väärästä ilmiannosta.

"Pari päivää ennen kuolemaansa nainen kertoi veljelle, että joku oli hänelle velkaa 35 euroa eikä suostunut maksamaan.

Veli miettii, olisiko tämä rahanlainaaja se henkilö, jonka kanssa hänen siskonsa liikkui kauppakeskuksessa lauantaina. Hänen siskonsa oli ehkä yrittänyt saada rahojaan takaisin."

-> https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009334524.html
Jos joku henkilö käyttäytyy häiritsevästi, pitäähän siitä voida mennä ilmoittamaan vartijoille. Ei siitä seuraa että ilmoittaja on vinkannut vartijoille että tappakaa tämä häiriköijä.
Toki, mutta jos henkilön häiritsevä käytös on sitä, että on vaikka kuinka jankkaamalla pyytänyt vain maksamaan lainaamansa rahat takaisin, niin onko se vartijoille ilmoitettava asia? Yleisen elmänkokemuksen perusteella arvioisin että ei.
Eivät vartijat sitä voi tietää. Ei vartijoilta voi vaatia että pitäisi selvänökökyvyllä tietää mistä häiritseväksi koettu käytös johtuu, onko sille perti ymmärrettävä syy, ja mikä on henkilöiden keskinäinen historia.

Itse olen aikalailla varma että tämä on ollut kertakaikkiaan perinteinen suomalainen vartijoiden keskinäinen simputustilanne. Hinta oli sitten tämä.
Gfh
Armas Tammelin
Viestit: 83
Liittynyt: Su Helmi 28, 2021 9:56 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Gfh »

Uskovainen yksinäinen uhri on ollut helppo uhri hyväksikäyttäjille, näitä valitettavasti pörrää kilttien uskovien ympärillä kun antavat loputtomasti anteeksi kuten raamattu opettaa. Ja jos joku pyytää, antakaa ja aina pitää kääntää toinenkin poski.
Jos uhri oli joutunut huonoon varastelevaan seuraan, on voinut pysyä hänen rinnallaan uskollisesti jos varas on pyydellyt anteeksi ja pyytänyt taas rukoilemaan että saatana ei enää kiusaisi ja pistäisi varastamaan. Uskovainen voi hyvinkin kokea, että jumala haluaa hänen olevan heikkojen puolella vaikka ne mokaisivatkin, kun jeesuskin oli rikollisten ja hylkiöiden kaveri.
Ymmärrän siis hyvin että uskova ja kunnollinen ihminen voi päätyä epämääräiseenkin seuraan, jos tämä uskottelee haluavansa rukous- ja keskusteluapua ja parannusta.

Sitten on nopeasti jo päätynyt vartijoiden mustalle listalle.
PetriV
Aloitteleva Besserwisser
Viestit: 13
Liittynyt: Ti Tammi 10, 2023 6:12 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja PetriV »

Likeavirgin kirjoitti: Ke Tammi 18, 2023 1:06 pm
PetriV kirjoitti: Ti Tammi 17, 2023 7:05 pm
Likeavirgin kirjoitti: Ti Tammi 17, 2023 6:28 pm Ainakaan meidän perhe ei asioi Omenassa ennenkuin vartijayritys vaihtuu. Ihan sairasta, että kauppareissulla voi joutua vartijoiden vallankäytön esineeksi ja tapetuksi heidän toimestaan syyllistymättä edes mihinkään mikä oikeuttaisi toimia. Reppu täynnä kirjoja ei voi oikeuttaa maahanvientiin.
Jos/kun ongelmat näyttävät koskevan koko toimialaa ja alan vakiintuneita "käytäntöjä", niin mitäpä hyötyä/iloa luulet perheellesi olevan siitä, että Omppu vaihtaa vartiointiyritystä?

Jos pyrit minimoimaan hengenlähdön riskit alimmalle mahdolliselle tasolle, niin aika hankalaksi elämä käy. Kotonakin voi kuolla.
Kotona on lääkäri, jos sattuu jotain. Omenassa kuolemanpartiot. Onhan näissä nyt ihan eri riski!
On eri riskit todellakin. Pelkästään tapaturmiin on Suomessa kuollut vuoden aikana noin 2200 ihmistä. Ompussa vartijoiden käsiin yksi.

Onhan näissä nyt ihan eri riski!
Avatar
JudgeCooper
Sofia Karppi
Viestit: 417
Liittynyt: Ma Tammi 16, 2023 4:44 pm
Paikkakunta: NY

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja JudgeCooper »

Mymmeli77 kirjoitti: Ke Tammi 18, 2023 2:44 pm Päivää palstalle. Olen käynyt lukemassa palstaa vuosia, mutta tunnukset tuli hankittua vasta eilen.
Olen viime päivät seurannut huolestuneena turvallisuusalan uutisointia, ja erityisesti tätä surullista tapausta.

Taustaa: olen itse terveysalan ammattilainen ja oma nuoreni on turvallisuusalan opiskelija. Toivottavasti viestini tuo keskusteluun jotain uutta, eikä ole liiaksi OT.

Kauhistuttaa tämän hetkinen turvallisuusalan tila Suomessa. Käsittämätöntä, että alan töihin edelleen pääsee kaikenmaailman pikakursseilla, joissa raapaistaan vain pintaa. Ei sairaanhoitajia, asentajia tai kampaajiakaan kouluteta pikakursseilla. Kurssilaisilta ei odoteta minkäänlaisia sosiaalisia taitoja, pääpaino tuntuu olevan fyysisellä voimalla.
:
:

Kun olen nuoreni kanssa tilanteesta keskustellut, on tullut hyvin selväksi, etteivät nämä vartijoiden ja järkkärien pikakurssit todellakaan anna valmiuksia työelämään. Turvallisuusalan kolmivuotinen perustutkinto olisi hyvä saada vaatimukseksi alan työssä toimimiseen. Ehkä silloin työkulttuurikin muuttuisi parempaan suuntaan, ja pidempi koulutus karsisi alalta pelkät pullistelijat jotka haluavat painia. Soveltuvuuskokeet olisi myös hyvä saada tällekin alalle.
Hyvä kannanotto. Paremmalla ja pidemmällä koulutuksella karsiutuu enin kiihkoväkivaltaan taipuvainen epämääräinen ainesosa. Hyviäkin vartijoita toki löytyy. Kysymys on kuitenkin siitä, että alan yritykset ovat liian pitkään päässeet omavalvonnan kautta peittelemään tekemisiään. Uusia kuvaamasi kaltaisia nuoria ala tarvitsee kipeästi.

Lainausta lyhennetty
-NILS-
Välinpitämättömyys on valinta.
meddLe
Alibin satunnaislukija
Viestit: 59
Liittynyt: Pe Loka 02, 2009 1:43 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja meddLe »

Skloddi kirjoitti: Ke Tammi 18, 2023 12:52 pm Ja vielä, että meillä ei käsittääkseni ole mitään tietoa, kuka on vartija-jp-porukasta se "untuvikko", joten esim. eri henkilöiden eri otteilla spekulointi on varsin turhaa.
Tätä kysyin jo aiemminkin ketjussa, mutta menköön uudestaan, eli onko meillä tietoa, että heistä kukaan olisi?
murhajari
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 102
Liittynyt: Ti Tammi 10, 2023 9:29 am

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja murhajari »

meddLe kirjoitti: Ke Tammi 18, 2023 3:00 pm
Skloddi kirjoitti: Ke Tammi 18, 2023 12:52 pm Ja vielä, että meillä ei käsittääkseni ole mitään tietoa, kuka on vartija-jp-porukasta se "untuvikko", joten esim. eri henkilöiden eri otteilla spekulointi on varsin turhaa.
Tätä kysyin jo aiemminkin ketjussa, mutta menköön uudestaan, eli onko meillä tietoa, että heistä kukaan olisi?
https://netti-tv.fi/katso/mtv-uutiset-l ... elu/680678
Avatar
Skloddi
David Starsky
Viestit: 4561
Liittynyt: Ma Elo 26, 2019 12:20 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Skloddi »


↑↑
Alan yritykset ovat varmasti lobanneet ja tulevat lobbaamaan jatkossakin sen puolesta, että vartijoita ja järjestysmiehiä tarvitaan niin paljon, että oikean ammattikoulutuksen vaatiminen on sula mahdottomuus. Ei voi tehdä, ei tule toteutumaan, jne.

Aikuisten oikeasti syy on tietysti se, että pitämällä töissä näitä viikon tai neljän viikon kurssitettuja, saadaan pidettyä palkat kautta alan alhaalla. Ja näin tehdään, jotta saadaan pidettyä näiden kv-pörssiyhtiöiden voitot mahdollisimman ylhäällä. Valitettavasti.
meddLe kirjoitti: Ke Tammi 18, 2023 3:00 pm
Skloddi kirjoitti: Ke Tammi 18, 2023 12:52 pm Ja vielä, että meillä ei käsittääkseni ole mitään tietoa, kuka on vartija-jp-porukasta se "untuvikko", joten esim. eri henkilöiden eri otteilla spekulointi on varsin turhaa.
Tätä kysyin jo aiemminkin ketjussa, mutta menköön uudestaan, eli onko meillä tietoa, että heistä kukaan olisi?
On tietoa. Useammassakin lehtijutussa on kerrottu, että yksi epäillyistä vartijoista oli vasta aloittanut työssä.
Kaksonen
Scooby-Doo
Viestit: 22
Liittynyt: To Tammi 12, 2023 10:37 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Kaksonen »

Televisiossakin A-studiossa heti tapahtuneen jälkeen esiintynyt voimankäytön kouluttaja Jari Stolt on tuonut nettikirjoituksessaan: Turvallisuusalan pimeä puoli, tammikuu 2023 seuraavan kohdan Rikoslaista:

Rikoslaki 6 pykälä

Oikeudesta käyttää voimakeinoja virkatehtävän hoitamiseksi tai muun siihen rinnastettavan syyn vuoksi sekä oikeudesta avustaa järjestystä ylläpitämään asetettuja henkilöitä säädetään erikseen lailla

Voimakeinoja käytettäessä saa turvautua vain sellaisiin tehtävän suorittamiseksi tarpeellisiin toimenpiteisiin, joita on pidettävä kokonaisuutena arvioiden puolustettavina, kun otetaan huomioon tehtävän tärkeys ja kiireellisyys, vastarinnan vaarallisuus sekä tilanne muutenkin.

Jos voimakeinojen käytössä on ylitetty 2 momentissa säädetyt rajat, tekijä on kuitenkin rangaistusvastuusta vapaa, jos on erittäin painavia perusteita katsoa, ettei tekijältä kohtuudella olisi voinut vaatia muunlaista suhtautumista, kun otetaan huomioon hänen asemansa ja koulutuksensa sekä tehtävän tärkeys ja tilanteen yllätyksellisyys.


Voitaisiinko tätä anteeksianto pykälää yrittää sovitella jonkun osalta tähän tapaukseen? En sano, että Stolt olisi tätä ehdottanut, mutta on sen vaan kirjoituksessaan maininnut muun muassa.
elf
Remington Steele
Viestit: 213
Liittynyt: La Tammi 14, 2023 1:16 am

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja elf »

meddLe kirjoitti: Ke Tammi 18, 2023 3:00 pm
Skloddi kirjoitti: Ke Tammi 18, 2023 12:52 pm Ja vielä, että meillä ei käsittääkseni ole mitään tietoa, kuka on vartija-jp-porukasta se "untuvikko", joten esim. eri henkilöiden eri otteilla spekulointi on varsin turhaa.
Tätä kysyin jo aiemminkin ketjussa, mutta menköön uudestaan, eli onko meillä tietoa, että heistä kukaan olisi?
Kyllä sen aika helposti pystyy näkemään ihmisten käytöksestä ja toimintatavoista tilanteessa kuka on kokeneempi ja kuka vasta aloittelija. Voi olla että osa on jotain siltä väliltä. On kuitenkin selvää, kun katsot tuon elvytysvideon, että ainakin tämä sermin takana tilannetta tiiviisti seuraava tyyppi on kokenut, ja tilanteessa se jonka olisi pitänyt puuttua välittömästi asiaan kun näki ettei pojilla ole homma hanskassa. Päinvastoin hän näyttää pikemminkin nauttivan tilanteesta, nojailee suurielkeisesti sermiin kyynävarrellaan ja katselee ku poijjaat siinä törttöilee.

Jopa videon kohdassa 6:36 alkava tilanne näyttää että hän vain esittää olevansa paniikissa lietsoakseen lisäpaniikkia nuoremmassa vartijassa jota hän isällisesti ojentaa. Yhtään mitään paniikin poikastakaan ei tässä serminvartijassa näy aikaisemmin. Ei minkäänlaista huolen häivää uhrin puolesta. Mutta tuossa kohtaa yhtäkkiä hän teeskentelee olevansa paniikissa tälle nuoremmalle heebolle.

Simputusta simputusta simputusta. Kiusaamisen iloa.
meddLe
Alibin satunnaislukija
Viestit: 59
Liittynyt: Pe Loka 02, 2009 1:43 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja meddLe »

Skloddi kirjoitti: Ke Tammi 18, 2023 3:05 pm
↑↑
Alan yritykset ovat varmasti lobanneet ja tulevat lobbaamaan jatkossakin sen puolesta, että vartijoita ja järjestysmiehiä tarvitaan niin paljon, että oikean ammattikoulutuksen vaatiminen on sula mahdottomuus. Ei voi tehdä, ei tule toteutumaan, jne.

Aikuisten oikeasti syy on tietysti se, että pitämällä töissä näitä viikon tai neljän viikon kurssitettuja, saadaan pidettyä palkat kautta alan alhaalla. Ja näin tehdään, jotta saadaan pidettyä näiden kv-pörssiyhtiöiden voitot mahdollisimman ylhäällä. Valitettavasti.
meddLe kirjoitti: Ke Tammi 18, 2023 3:00 pm
Tätä kysyin jo aiemminkin ketjussa, mutta menköön uudestaan, eli onko meillä tietoa, että heistä kukaan olisi?
On tietoa. Useammassakin lehtijutussa on kerrottu, että yksi epäillyistä vartijoista oli vasta aloittanut työssä.
Ah, anteeksi, nyt sekoitin turhaan itse, vaikka puhuit vain "untuvikosta". Tarkoitukseni oli kysyä sitä, oliko tietoa, että joku tästä porukasta oli ensimmäistä päivää toimimassa vartijana, kun tällaisen väitteen olen nyt nähnyt useasti.

Tosin tuskin kovin montaa työpäivää silloin on takana, jos puhutaan "vasta aloittaneesta", joten ehkei sillä suurta merkitystä tässä olekaan.

Kiitos murhajarille linkistä!
Sonerilla
Alibin satunnaislukija
Viestit: 64
Liittynyt: Ti Tammi 17, 2023 12:09 am

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Sonerilla »

Veli arvelee sisaren joutuneen vartijoiden silmätikuksi. Mitäpä jos tarkoitus oli ollut ujuttaa reppuun jotain, mikä voitaisiin todeta varastetuksi, kun kuittia ei löydy, mutta "joku" näki ja teki ilmoituksen, ja jälkeenpäin kiinniottoa olisi perusteltu sillä. Harkittu kostotoimenpide.
elf
Remington Steele
Viestit: 213
Liittynyt: La Tammi 14, 2023 1:16 am

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja elf »

Tyypillistä on että tähän syöpäiseen simputuskulttuuriin pohjautuvat ongelmat työpaikoilla ja kaikkialla muualla selitellään aina "tällä alalla".

Tai sitten "internetillä" ja "sosiaalisella medialla".

Tai sitten "kouluihin pesiytyneillä ongelmilla".

Sillä lailla saadaan typistettyä koko laaja, sosiaalisen kanssakäymisen kulttuuriin ja siellä pesiviin asennevikoihin kaikkialla yhteiskunnassa pohjautuvat ongelmat vain johonkin tiettyyn paikkaan, tietylle alalle, tai virtuaalimaailmaan tai muuhun paikkaan x kuuluvaksi.

Turvallisuusala on kriisissä. Soster- alan on kriisissä. Varhaiskasvatusala on kriisissä. Opetusalan on kriisissä. Internet on kriisissä, some on kriisissä ja aiheuttaa ihmisten kusipäisen käytöksen, eivät suinkaan ihmiset itse.

Ei voi olla niin että kaikki alat kaikilla yhteiskunnan sektoreilla ovat kroonisesti kriisissä ilman että vika löytyy paljon laajemmasta ongelmasta kuin vain siitä itse alasta.
Avatar
poliisikoiran pentu
Sofia Karppi
Viestit: 414
Liittynyt: Pe Elo 03, 2018 9:03 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja poliisikoiran pentu »

Sonerilla kirjoitti: Ke Tammi 18, 2023 2:33 pm
Ellu70 kirjoitti: Ke Tammi 18, 2023 2:27 pm Hei, nyt, kun vieläkin spekuloidaan "kuuskuisesta" täällä, aloin arvuutella, mikä sana voisi kuulostaa tuolta. Mitä, jos uhri sanoikin: olen uskovainen..mun korvaan kuulostaa vähän samalta..
Edelleen loogisemmalta sanomiselta vaikuttaisi : mul on kulkuoikeus !
Minusta tuo "mul on kulkuoikeus" voisi olla hyvinkin se, mitä hän on yrittänyt sanoa. Mutta on ollut niin hädissään, että on mennyt ns. soperteluksi, tavutkin väärin... :cry:
Avatar
Mymmeli77
Lauri Hanhivaara
Viestit: 144
Liittynyt: Ti Tammi 17, 2023 3:11 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja Mymmeli77 »

Skloddi kirjoitti: Ke Tammi 18, 2023 3:05 pm
↑↑
Alan yritykset ovat varmasti lobanneet ja tulevat lobbaamaan jatkossakin sen puolesta, että vartijoita ja järjestysmiehiä tarvitaan niin paljon, että oikean ammattikoulutuksen vaatiminen on sula mahdottomuus. Ei voi tehdä, ei tule toteutumaan, jne.

Aikuisten oikeasti syy on tietysti se, että pitämällä töissä näitä viikon tai neljän viikon kurssitettuja, saadaan pidettyä palkat kautta alan alhaalla. Ja näin tehdään, jotta saadaan pidettyä näiden kv-pörssiyhtiöiden voitot mahdollisimman ylhäällä. Valitettavasti.
Tämä oli varmaankin vastaus omaan viestiini?
Olen samaa mieltä, mutta onneksi joka vuosi valmistuu kymmeniä turvallisuusalan perustutkinnon suorittaneita ympäri Suomen, joten elän toivossa, että muutosta tapahtuu pikkuhiljaa. Toki kaikki valmistuneet eivät jää alan töihin. Jotkut säikähtävät jo opiskeluun liittyvien työssäoppimisjaksojen aikana, kaikkia opiskelijoita ei ole työpaikoilla kohdeltu kovin kauniisti. Varsinkin naispuolisilla on ollut ikäviä kokemuksia. Naisiakin alalla kuitenkin tarvitaan.

Tämä Ison Omenan tapaus ja Avarnin sekä Securitaksen likapyykin pesu julkisuudessa on herättänyt hyvää keskustelua alan tilanteesta. Koulutusta on ehdottomasti pidennettävä ja sen laatua tarkkailtava entistä paremmin. Nyt ollaan toivottavasti hallituksessakin hereillä, ja jotain muutosta tulee, olkoon se sitten lainmuutos tai vähintäänkin olemassa olevan lain parempi valvonta.
Time you enjoy wasting is not wasted time
Avatar
poliisikoiran pentu
Sofia Karppi
Viestit: 414
Liittynyt: Pe Elo 03, 2018 9:03 pm

Re: Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

Viesti Kirjoittaja poliisikoiran pentu »

elf kirjoitti: Ke Tammi 18, 2023 3:11 pm Kyllä sen aika helposti pystyy näkemään ihmisten käytöksestä ja toimintatavoista tilanteessa kuka on kokeneempi ja kuka vasta aloittelija. Voi olla että osa on jotain siltä väliltä. On kuitenkin selvää, kun katsot tuon elvytysvideon, että ainakin tämä sermin takana tilannetta tiiviisti seuraava tyyppi on kokenut, ja tilanteessa se jonka olisi pitänyt puuttua välittömästi asiaan kun näki ettei pojilla ole homma hanskassa. Päinvastoin hän näyttää pikemminkin nauttivan tilanteesta, nojailee suurielkeisesti sermiin kyynävarrellaan ja katselee ku poijjaat siinä törttöilee.
Olisi kyllä kiinnostavaa tietää, mikä se hierarkia on. Veikkaan, ettei kukaan ole virallisesti "bossi", koska se näkyisi selvemmin ja tällä ihmisellähän olisi myös vastuuta. Nokkimisjärjestys on sitten erikseen. Sermin takana olevalla on kaikkein helpoin tehtävä (hätistelee ohikulkijoita kauemmas), mutta siksikö, että on jo ajat sitten nähnyt, että pieleen menee ja halunnut ottaa etäisyyttä? Sitten hän tulee ja on joukosta ainoa, joka aloittaa paineluelvytyksen (vainajalle).

Alun perin ajattelin, että johtohahmo olisi se, joka kaataa, raudoittaa ja soittaa lopuksi. Ja uusi olisi uhrin toisella puolella. Mutta onko näin?
Vastaa Viestiin