Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Tänne keskustelut politiikasta siihen liittyvästä korruptiosta yms.
Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25879
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

Brass kirjoitti: Ke Tammi 18, 2023 3:27 pm Rysnatzien kerrostalopommituksilla voi olla heille ikäviä seurauksia. Siitä vaan possurakki heiluttelemaan banderoolia Brysseliin, "mutku ei se niin menny, vaan mulla on viisi eri teoriaa, uskoisitteko edes jonkun näistä"

Elikkä Ukraina ei tule nyt saamaan pitkänkantaman ohjuksia sekä tankkitoimitukset ovat jäissä.
Kuinkahan Ukraina on ajatellut rimpuilla :mrgreen:
NBC: Yhdysvallat ei anna Ukrainan pyytämiä pitkän kantaman ohjuksia
Yhdysvaltojen puolustusministeriön eli Pentagonin alivaltiosihteeri Colin Kahl on kertonut uutiskanava NBC:n mukaan toimittajille tiedotustilaisuudessa, ettei Yhdysvallat aio antaa Ukrainalle sen kuukausien ajan pyytämiä pitkän kantaman ATACM-ohjuksia.

Kahlin mukaan Ukraina voi muuttaa taistelutilannetta myös ilman ATACM-ohjuksia. Hän lisäsi, että Yhdysvallat voi mahdollisesti myöhemmin antaa ohjuksia Ukrainalle, mutta nyt ei ole sen aika.

ATACM-ohjuksilla voisi iskeä myös Venäjälle. Kahl sanoi, että Ukraina tekee itse omat ratkaisunsa, mutta Yhdysvallat ei tällä hetkellä aio tukea iskuja Venäjän rajojen sisäpuolelle.
Pentagon: Yhdysvallat ei ole valmis toimittamaan taistelupanssarivaunuja Ukrainalle
Yhdysvallat ei ole tällä hetkellä valmis toimittamaan kehittyneitä Abrams-taistelupanssarivaunujaan Ukrainalle, kertoo puolustusministeriö Pentagonin edustaja.

Toimittajille puhunut puolustusministeriön alivaltiosihteeri Colin Kahl perusteli ratkaisua vaunujen huolto- ja koulutusvaikeuksilla.

Saksaa ja sen liittolaisia on vaadittu toimittamaan Ukrainalle Leopard-taistelupanssarivaunuja. Wall Street Journalin mukaan Saksa ei toimita eikä anna liittolaistensa toimittaa saksalaisvalmisteisia vaunuja Ukrainaan, ellei Yhdysvallat lähetä omiaan.

–  Abrams on hyvin monimutkainen vaunu. Se on kallis, sillä harjoittelu on vaikeaa ja siinä on suihkumoottori, Kahl sanoi toimittajille ja lisäsi vaunun käyttävän lentopolttoainetta sekä sen huoltamisen olevan hankalaa.

Kahl huomautti myös, että Yhdysvaltain puolustusministeri Lloyd Austin on halunnut välttää sellaisten varusteiden toimittamista Ukrainaan, joita ukrainalaiset eivät pysty itse korjaamaan, ylläpitämään tai joihin heillä ei ole pitkällä aikavälillä varaa, koska siitä ei ole Ukrainalle apua.
Media: Saksa ei anna Ukrainalle taistelupanssarivaunuja, ellei Yhdysvallat lähetä Ukrainalle omiaan
Saksa ei aio lähettää taistelupanssarivaunuja Ukrainaan, ellei Yhdysvallat suostu lähettämään omiaan, kertovat yhdysvaltalainen Wall Street Journal ja saksalainen Süddeutsche Zeitung lähteisiinsä vedoten.

Wall Street Journalin jututtamat saksalaiset virkamieslähteet kertovat, ettei Saksa lähetä tai anna liittolaistensa lähettää saksalaisvalmisteisia taistelupanssarivaunuja, ellei Yhdysvallat lähetä vuorostaan yhdysvaltalaisvalmisteisia vaunuja.

Saksan liittokansleri Olaf Scholz on Süddeutsche Zeitungin saamien tietojen mukaan tehnyt tiistaina Yhdysvaltain presidentin Joe Bidenin kanssa käymässään puhelussa selväksi, että Saksa voisi myöntyä paineen alla vain jos Yhdysvallat lähettäisi Abrams-taistelupanssarivaunuja Ukrainaan.

International Institute for Strategic Studies -ajatushautomon mukaan Nato-mailla on yhteensä yli kaksi tuhatta saksalaisvalmisteista Leopard-taistelupanssarivaunua.

Leopard-vaunuja on kahdentyyppisiä: 1960-luvulla suunniteltu Leopard 1 ja edeltäjäänsä huomattavasti kehittyneempi Leopard 2. Virkamiesten mukaan Saksa voisi itse lähettää lyhyellä varoitusajalla vain viitisentoista uudemman mallista Leopard-taistelupanssarivaunua, kertoo Wall Street Journal.

Muun muassa Suomi, Puola ja Tanska ovat jo ilmaisseet olevansa valmiita lähettämään saksalaisvalmisteisia vaunuja Ukrainaan, jos saavat siihen Saksalta luvan. Yksikään maista ei ole tehnyt tästä kuitenkaan virallista pyyntöä.

Perjantaina on määrä järjestää Ukrainan aseapukokous Saksan Ramsteinissa. Kokoukseen on määrä osallistua edustajat noin 50 maasta, mukaan lukien kaikista 30 Naton jäsenmaasta.

Aiemmin on esitetty arvioita siitä, että päätös mahdollisesta laajemmasta Leopard-avusta voitaisiin saada perjantaisessa tapaamisessa.

Naton pääsihteeri Jens Stoltenberg sanoi keskiviikkona, että Ukrainan länsimaisten tukijoiden on määrä luvata perjantaisessa tapaamisessa toimittavansa Ukrainalle aiempaa raskaampia ja nykyaikaisempia aseita.

–  Tämä on taistelu meidän arvojemme puolesta, Stoltenberg perusteli vihjailemaansa lisätukea Maailman talousfoorumissa Sveitsin Davosissa.

Monet Ukrainan liittolaisista ovat ilmoittaneet tässä kuussa aikeistaan lisätä sotilaallista tukeaan Ukrainalle.

Britanniasta tuli lauantaina ensimmäinen maa, joka lupasi lähettää raskaita panssarivaunuja Ukrainaan. Yhdysvallat on puolestaan luvannut lähettää Bradley-rynnäkköpanssarivaunuja ja Ranska on ilmoittanut antavansa Ukrainalle panssaroituja pyörillä kulkevia AMX-10 RC -taisteluajoneuvoja.

Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi on kuitenkin pyytänyt länsimaita lähettämään nykyaikaisia raskaita panssarivaunuja. Analyytikoiden mukaan edellä mainittu kalusto olisi elintärkeää Itä-Ukrainan taisteluissa, missä raskasta panssarikalustoa tarvittaisiin puolustuslinjojen läpäisemiseksi.

Keskiviikkona Zelenskyi pyysi Davosin kokouksen osallistujia nopeuttamaan päätösten tekemistä Ukrainan auttamiseksi.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000009284246.html

Tick Tack kello takuttaa kun lähtölaskenta on Ukrainalle alkanut :lol:
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti
OnyxPhoenix
Angus MacGyver
Viestit: 6736
Liittynyt: Pe Syys 25, 2020 12:16 am

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja OnyxPhoenix »

sikakoira kirjoitti: To Tammi 19, 2023 3:51 pm
Vili S Pertti kirjoitti: Ke Tammi 18, 2023 10:53 am
sikakoira kirjoitti: Ke Tammi 18, 2023 8:11 am Ilmatorjunnan laukominen asutusalueille on vaarallista sekä laitonta ettäs tiedätte :wink:
Ohjusten ampuminen asutusalueille on sotarikos.
Tämänpä takia Venäjä ei nimenomaan tällaista harrasta vaan kaikki iskut on kohdistettu tarkkaan määriteltyihin sotilaskohteisiin.
Sinäkin täällä olet hehkuttanut että ryssä iskee Ukrainan siviili-infraan ja naureskellut että Ukraina jää ilman sähköä, lämpöä ja vettä.
Ja seuraavana hetkenä taas väität että "kaikki iskut on kohdistettu tarkkaan määriteltyihin sotilaskohteisiin", joka on täysin ristiriidassa tuon aikaisemmin sanomasi kanssa.

Vieläkin ihmettelen kenelle sinä tuota sontaa yrität täällä vakuutella ja mitä hyötyä luulet siitä olevan.
Mitä järkeä on täällä suomalaisella foorumilla väittää mustaa valkoiseksi? Suurin osa foorumin käyttäjistä kun ei ole Venäjällä tai Venäjältä..
Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25879
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

Energisasektori on aina vain täysin legimi sotilaskohde joka aina ensimmäisenä tuhotaan ainakin länsimaiden puolelta. Venäjähän tätä toimenpidettä pyrki pitkittämään mahdollisimman pitkään. :mrgreen:
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti
Vili S Pertti
Javier Pena
Viestit: 1770
Liittynyt: La Tammi 23, 2021 3:43 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja Vili S Pertti »

sikakoira kirjoitti: To Tammi 19, 2023 3:57 pm
Elikkä Ukraina ei tule nyt saamaan pitkänkantaman ohjuksia sekä tankkitoimitukset ovat jäissä.
Kuinkahan Ukraina on ajatellut rimpuilla :mrgreen:

Tick Tack kello takuttaa kun lähtölaskenta on Ukrainalle alkanut :lol:
Himarseihin on jo 150km kantaman raketit matkalla, kannattaa alkaa siirtää toimistoa kauemmaksi :mrgreen:
"Ei ole löytynyt todisteita" kiteyttää koko vuoden 2020 yhteen lauseeseen.
Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25879
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

Vili S Pertti kirjoitti: To Tammi 19, 2023 4:19 pm
sikakoira kirjoitti: To Tammi 19, 2023 3:57 pm
Elikkä Ukraina ei tule nyt saamaan pitkänkantaman ohjuksia sekä tankkitoimitukset ovat jäissä.
Kuinkahan Ukraina on ajatellut rimpuilla :mrgreen:

Tick Tack kello takuttaa kun lähtölaskenta on Ukrainalle alkanut :lol:
Himarseihin on jo 150km kantaman raketit matkalla, kannattaa alkaa siirtää toimistoa kauemmaksi :mrgreen:
Sittenhän ne melkein kantavat yhtä pitkälle kuin Venäjän "himarsit" :lol: :lol: :lol:
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti
Vili S Pertti
Javier Pena
Viestit: 1770
Liittynyt: La Tammi 23, 2021 3:43 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja Vili S Pertti »

sikakoira kirjoitti: To Tammi 19, 2023 4:19 pm Energisasektori on aina vain täysin legimi sotilaskohde joka aina ensimmäisenä tuhotaan ainakin länsimaiden puolelta. Venäjähän tätä toimenpidettä pyrki pitkittämään mahdollisimman pitkään. :mrgreen:
Venäjä ei ole pitkittänyt mitään muuta ku sotilaskohteisiin iskemistä. Sekin vaan pakon edessä, kun on niin paskat vehkeet, ettei niillä osu mihinkään tarkasti :lol:
"Ei ole löytynyt todisteita" kiteyttää koko vuoden 2020 yhteen lauseeseen.
Avatar
Brass
Andy Sipowich NYPD
Viestit: 1301
Liittynyt: Ti Loka 04, 2011 6:17 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja Brass »

sikakoira kirjoitti: To Tammi 19, 2023 3:57 pm

Elikkä Ukraina ei tule nyt saamaan pitkänkantaman ohjuksia sekä tankkitoimitukset ovat jäissä.
Kuinkahan Ukraina on ajatellut rimpuilla :mrgreen:

Mitenkäs minulla on sellainen mielikuva, että свинья-собака без яиц mukaan Ukrainalla on jo kaikki Naton aseet. Venäjäkin sotii Natoa vastaan Ukrainassa.
WW2 jälkeisen merisotahistorian suurimmat tappiot aiheuttaa maa, jolla ei ole edes kunnon laivastoa.
Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25879
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

Brass kirjoitti: To Tammi 19, 2023 4:23 pm
sikakoira kirjoitti: To Tammi 19, 2023 3:57 pm

Elikkä Ukraina ei tule nyt saamaan pitkänkantaman ohjuksia sekä tankkitoimitukset ovat jäissä.
Kuinkahan Ukraina on ajatellut rimpuilla :mrgreen:

Mitenkäs minulla on sellainen mielikuva, että свинья-собака без яиц mukaan Ukrainalla on jo kaikki Naton aseet. Venäjäkin sotii Natoa vastaan Ukrainassa.
Venäjä tosiaankin sotii NATO:a vastaan Ukrainassa minkä on Ukraina itsekkin myöntänyt
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti
Vili S Pertti
Javier Pena
Viestit: 1770
Liittynyt: La Tammi 23, 2021 3:43 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja Vili S Pertti »

sikakoira kirjoitti: To Tammi 19, 2023 4:22 pm
Vili S Pertti kirjoitti: To Tammi 19, 2023 4:19 pm
sikakoira kirjoitti: To Tammi 19, 2023 3:57 pm
Elikkä Ukraina ei tule nyt saamaan pitkänkantaman ohjuksia sekä tankkitoimitukset ovat jäissä.
Kuinkahan Ukraina on ajatellut rimpuilla :mrgreen:

Tick Tack kello takuttaa kun lähtölaskenta on Ukrainalle alkanut :lol:
Himarseihin on jo 150km kantaman raketit matkalla, kannattaa alkaa siirtää toimistoa kauemmaksi :mrgreen:
Sittenhän ne melkein kantavat yhtä pitkälle kuin Venäjän "himarsit" :lol: :lol: :lol:
Venäjän "himarsit" taitaa olla Moskovassa Punaisella torilla odottelemassa seuraavaa paraatia. Ei ne sieltä Ukrainaan yllä, sikälimikäli ovat edes toimivia :lol:
"Ei ole löytynyt todisteita" kiteyttää koko vuoden 2020 yhteen lauseeseen.
Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25879
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

Vili S Pertti kirjoitti: To Tammi 19, 2023 4:25 pm
sikakoira kirjoitti: To Tammi 19, 2023 4:22 pm
Vili S Pertti kirjoitti: To Tammi 19, 2023 4:19 pm

Himarseihin on jo 150km kantaman raketit matkalla, kannattaa alkaa siirtää toimistoa kauemmaksi :mrgreen:
Sittenhän ne melkein kantavat yhtä pitkälle kuin Venäjän "himarsit" :lol: :lol: :lol:
Venäjän "himarsit" taitaa olla Moskovassa Punaisella torilla odottelemassa seuraavaa paraatia. Ei ne sieltä Ukrainaan yllä, sikälimikäli ovat edes toimivia :lol:
Kyllä ne ovat olleet ahkerassa käytössä paljon ennen kuin Ukraina omansa USA:sta sai :wink:

https://www.defensemirror.com/feature/7 ... 4dpwnZBzIV
How Russia’s Tornado-S MLRS is Outgunning & Outnumbering HIMARS in Ukraine

Kuva
Viimeksi muokannut sikakoira, To Tammi 19, 2023 4:31 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti
Vili S Pertti
Javier Pena
Viestit: 1770
Liittynyt: La Tammi 23, 2021 3:43 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja Vili S Pertti »

sikakoira kirjoitti: To Tammi 19, 2023 4:27 pm
Vili S Pertti kirjoitti: To Tammi 19, 2023 4:25 pm
sikakoira kirjoitti: To Tammi 19, 2023 4:22 pm

Sittenhän ne melkein kantavat yhtä pitkälle kuin Venäjän "himarsit" :lol: :lol: :lol:
Venäjän "himarsit" taitaa olla Moskovassa Punaisella torilla odottelemassa seuraavaa paraatia. Ei ne sieltä Ukrainaan yllä, sikälimikäli ovat edes toimivia :lol:
Kyllä ne ovat olleet ahkerassa käytössä paljon ennen kuin Ukraina omansa USA:sta sai :wink:
Kuva ois kiva 🤔
"Ei ole löytynyt todisteita" kiteyttää koko vuoden 2020 yhteen lauseeseen.
OnyxPhoenix
Angus MacGyver
Viestit: 6736
Liittynyt: Pe Syys 25, 2020 12:16 am

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja OnyxPhoenix »

sikakoira kirjoitti: To Tammi 19, 2023 4:19 pm Energisasektori on aina vain täysin legimi sotilaskohde joka aina ensimmäisenä tuhotaan ainakin länsimaiden puolelta. Venäjähän tätä toimenpidettä pyrki pitkittämään mahdollisimman pitkään. :mrgreen:
Kymmenien miljoonien siviilien tarvitseman sähkön ja lämmön tuhoamisen yritys varsinkin talvipakkasilla ei ole mikään legitiimi sotilaskohde vaan täysin ällöttävä natsistinen sotarikosten sarja.
Avatar
Virdon
Frank Columbo
Viestit: 9311
Liittynyt: To Maalis 05, 2009 12:03 am
Paikkakunta: Minas Tirith

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja Virdon »

sikakoira kirjoitti: To Tammi 19, 2023 4:27 pm Kyllä ne ovat olleet ahkerassa käytössä paljon ennen kuin Ukraina omansa USA:sta sai :wink:
Miksei pensasneuvostoliittolaisilla ole sitten vieläkään edes niitä laittomasti omaksi julistettuja Ukrainan alueita hallinnassaan?
Onnellisuutta on se ettei vituta ihan joka päivä.
Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25879
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

OnyxPhoenix kirjoitti: To Tammi 19, 2023 4:29 pm
sikakoira kirjoitti: To Tammi 19, 2023 4:19 pm Energisasektori on aina vain täysin legimi sotilaskohde joka aina ensimmäisenä tuhotaan ainakin länsimaiden puolelta. Venäjähän tätä toimenpidettä pyrki pitkittämään mahdollisimman pitkään. :mrgreen:
Kymmenien miljoonien siviilien tarvitseman sähkön ja lämmön tuhoamisen yritys varsinkin talvipakkasilla ei ole mikään legitiimi sotilaskohde vaan täysin ällöttävä natsistinen sotarikosten sarja.
Ai nytkö ne siviillit sitten merkitsevät jotain. :lol:

Energiasektori on täysin kriittinen sotilaskohde jolla säädellään armeijan ja kaluston liikkuvuutta pelikentillä :lol:

Ihmeellisiä selityksiä taas jälleen kerran muutamilla tänne kirjoittajilla
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti
Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25879
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

Virdon kirjoitti: To Tammi 19, 2023 4:33 pm
sikakoira kirjoitti: To Tammi 19, 2023 4:27 pm Kyllä ne ovat olleet ahkerassa käytössä paljon ennen kuin Ukraina omansa USA:sta sai :wink:
Miksei pensasneuvostoliittolaisilla ole sitten vieläkään edes niitä laittomasti omaksi julistettuja Ukrainan alueita hallinnassaan?
Ihan suotta stressailet koska jos mikä niin se että ne alueet tulevat olemaan Venäjän hallinnassa on täysin varmaa. :lol:

Toisekseen Venäjän intresseissä ei ole kaapata lisää alueita hallintaansa vaan operaation tärkein pointti on tällä hetkellä nitistää mahdollisimman monta Ukrainan fasistia. Alueet tulevat siiten siinä kaupanpäällisiksi :wink:
Viimeksi muokannut sikakoira, To Tammi 19, 2023 4:46 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti
Vastaa Viestiin