Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama 35-v nainen kuoli - syytteet kaatuivat

[URSA]

Jos sisuksissa repeää jotain ja verta vuotaa vatsaan, niin kyllä se näkyy päällepäin.

Ei muuten näy. Muuten meillä päivystyksessä olisikin huomattavasti helpompaa kun vaikkapa pernarepeämän näkisi ihan vaan vatsaa katsomalla. Harmi kyllä ei mene niin.

Eikö runsas sisäinen verenvuoto ole muka näkynyt kenelläkään potilaalla koskaan oudosti hyllyvänä vatsana? Eihän se siis mihinkään diagnoosiin riitä mutta etkö ole muuten sattunut huomaamaan juuri sellaista vatsan hyllymistä, jota näkyy videolla kun Ison Omenan uhria elvytetään.

[Saraella]

Eikö runsas sisäinen verenvuoto ole muka näkynyt kenelläkään potilaalla koskaan oudosti hyllyvänä vatsana? Eihän se siis mihinkään diagnoosiin riitä mutta etkö ole muuten sattunut huomaamaan juuri sellaista vatsan hyllymistä, jota näkyy videolla kun Ison Omenan uhria elvytetään.

No lähtöongelmana tässä ajatuksessa on se, että pitäisi ensin tietää miltä se vatsa on alunperin näyttänyt. Muuten vatsan koosta ei paljoa päätellä. Joskus aortan repeämä saattaa pulsoida niin että se näkyy päältä katsoessakin. Sen elvytysvideon vatsa on ihan normaali näky elvytettäessä. Siinähän lihastonus on mennyt joten kun rintakehää painaa alas pullistuu vatsa juuri videon malliin.

[--Madonna--]

Jos sisuksissa repeää jotain ja verta vuotaa vatsaan, niin kyllä se näkyy päällepäin.

Ei muuten näy. Muuten meillä päivystyksessä olisikin huomattavasti helpompaa kun vaikkapa pernarepeämän näkisi ihan vaan vatsaa katsomalla. Harmi kyllä ei mene niin.

Eikö runsas sisäinen verenvuoto ole muka näkynyt kenelläkään potilaalla koskaan oudosti hyllyvänä vatsana? Eihän se siis mihinkään diagnoosiin riitä mutta etkö ole muuten sattunut huomaamaan juuri sellaista vatsan hyllymistä, jota näkyy videolla kun Ison Omenan uhria elvytetään.

Jos katsot videota, jossa poistetaan rasvaimulla potilaalta ylimääräistä rasvaa, niin velloo aivan samalla tavoin.

[poliisikoiran pentu]

Uhri oli ylipainoinen, monet ovat. Tässä ei nyt ole mainittu sitä kaikkein simppeleintä selitystä, jonka monet tietävät vaatteita valitessaan. "Musta hoikentaa". Eli tässä tapauksessa tummansininen takki saa näyttämään normaalipainoisemmalta, kun taas vaalea huppari tms. pulskemmalta. Ei sen kummempaa. Jonkinlainen optinen harha.

[poliisikoiran pentu]

Tässähän on nyt ollut koko ajan se absurdi ristiriita, että jos kerran uhrin haluttiin poistuvan, niin miksi sitten estettiin voimakeinoin se poistuminen. Sieltä läjän alta raudoitettunako olisi pitänyt ryömiä ulko-ovia kohti...?

Niin sitähän oltiin taluttamassa ulos. Laittoi vastaan ja poisto muuttui kiinniotoksi.

Juurikin näin. Kiinniotettua ei enää poisteta mihinkään vaan lain mukaan on annettava poliisin hoidettavaksi. Käsittääkseni on poikkeus jos näpistelijä otetaan kiinni , tapaus on riidaton, sheriffeillä kiireitä ja näpistelijän henkilöllisyys pystytään varmentamaan, voidaan kiinniotettu päästää menemään jos se sopii sekä näpistelijälle että poliisille. Pikavoitto tulee tässä tapauksessa perästä. Muussa tapauksessa siis vain odotetaan poliisia.

Mutta miksi häntä ei poistettu tällä "niska-perse-otteella", jos kerran tarkoitus oli vain poistaa ja poistamisen ehdot vartijoiden mielestä täyttyivät? Se olisi vienyt työajasta vain viisi minsaa. Miksi häntä ei saatu naisena tällä tavoin poistumaan, vaikka lähes kaikki muut saadaan?

No, vastaan itse. Koska tarkoituskaan ei ollut poistaa vaan pahoinpidellä.

Varmuuden vuoksi: en tietenkään kannata mitään "niska-perse-otteita" vaan puhumista. Mutta olisihan tuo viiden minsan "niska-perse-otekin" ollut paljon parempi kuin mitä nyt tehtiin. Ja siitä hän olisi selvinnyt hengissä.

[JohanPomppas]

Ja kun terv.hoidon alan ammattilaisillekin on ihan käsittämätön ajatus, että sisäinen verenvuoto näkyisi mahan turpoamisena, niin voi stten väittää tätä vastaan:

https://www.terveyskirjasto.fi/dlk00340

Vatsan alueen vammat voivat olla teräviä, vatsanpeitteen lävistäviä pistovammoja tai tylppiä vammoja, joissa äkillinen isku tai tärähdys vaurioittaa vatsaontelon elimiä

Tylppä vamma taas syntyy esimerkiksi vatsalle pudottaessa, liikenneonnettomuudessa tahi nyrkiniskun tai urheilussa saadun iskun seurauksena.

Tylpän vatsavamman oireet voivat vaihdella olemattomasta vatsan kivistyksestä nopeasti kehittyvään verenvuotosokkiin ja vatsan turpoamiseen. Jos vamma on suurienergiainen (kova nyrkinisku tai sitä voimakkaampi) eikä kipu mene lyhyessä ajassa ohi, on syytä hakeutua kiireisesti tutkimuksiin.

Mutta en edelleenkään väitä uhrin vuotaneen verta, se nyt vain oli pohdintaa mahdollisesta syystä, miksi vatsa oli iso, sekä vastaus siihen näkyykö sisäinen verenvuoto päällepäin. Toisinaan voi siis tosiaan näkyäkin, jos vuoto on rajua. Mutta mielestäni hän oli keskivartalolihava.

(Edit. Muutama sananen lisää, kommenttini selventämiseksi.)

[Aleksi Koivu]

Mä edelleenkin näen taoahtumaketjun näin.
- Aikaisemmin tapahtuneen häiriön takia Eveliina on saanut porttikiellon ostoskeskukseen.
- On ollut ostoskeskuksessa, mahdollisesti läpikulkumatkalla asemalta tai käymässä labrassa sovitulla kontrollikäynnillä
- törmännyt mahdollisesti henkilöön, joka ei hoida velkojaan ja syntynyt suukopua, jonka johdosta joko velallinen tai kolmas taho ottanut infoon tai vartijoihin yhteyttä
- vartijat saatuaan ilmoituksen huomanneet Eveliinan ja muistaneet porttarin ja lähteneet tästä muistuttamaan
- Eveliina vedonnut kulkuoikeuteensa ja kieltäytynyt lähtemästä. Kenties jo valmiiksi ollut menosaa metrolle ja tästä syystä kieltäytynyt poistumasta pihalle.
-Eskalaatio ja väkivaltainen maahankaato, joka pohjannut porttikiellon rikkomiseen, vaikka selitys olisi terveydenhoidossa asiointi tai siirtymä metrolle, jolla kotiin.
- Maahanlaiton aikana kenties stressi laukaissut infarktin tms., josta Eveliina yrittänyt ilmoittaa vartijoille pyytäessään 112 soittoa.
- Eveliina menehtyy vihaisella asenteella suoritetun kiinnioton ja rudoittamisen aikana.
- Kuolema huomataan noin 10 minuuttia sen jälkeen, kun hengitys lakkasi.

[ylisjonne]

Pitääkö tässä nyt liittyä vielä audion analysoijien joukkoon vaikka luulisi senkin olevan jo kuunneltu riittävän monta kertaa.

Ensin se huomio, että ääniraidassa ei ole mitään suuntainformaatiota. Voi olla tallennettu tai välitetty stereona, mutta puhelin äänittää joko aidosti vain monomikrofonilla tai sitten stereona mikrofonit niin lähelle toisiaan, että suuntaerottelua ei juuri synny. Vielä vähemmän muihin suuntiin kuin (mahdollisten kahden) mikrofonin välisen akselin suuntaisesti. Niinpä en panisi mitään painoa "edestä" tai "takaa" kuuluville äänille.

"Täpäkkä täti" on kuitenkin aivan eri puheääni kuin vartijoilla eikä sen äänenpaino sovi kiinniottajien liikkeisiin. Samoin se "pääset mattoon" on jotain mitä en saa tuosta kuultua ollenkaan. Mainoskuulutuksessa on kyllä jotakin tarjolla "uskoMATTOman edullisesti" kuten täällä ainakin yksi toinen jo sanoikin.

Kuuskuistakaan en kuule, enkä ikuista. Se mitä hyvän Jumalan jälkeen tulee on äänittynyt todella epäselvästi ja voi olla jokseenkin mitä vain. Eniten kuulisin siitä ".... ei kulje". Siihen mieltäisi herkästi eteen sanan "henki", mutta sitä en todellakaan kuule ja toiseksi, vielä tuossa vaiheessa mikään muu ei viittaa hengitysvaikeuksiin. Luultavasti kuulen tuon väärin. Kohta lienee sama josta moni on kuullut "En suostu siihen".

Selvästi kuuluvat vartijoiden sanat "..e maahan" (vie vai mene?) ja "Pysy siinä".

Nämä siis sekä Yliksellä että Maikkarin sivuilla olleista videoista. Yliksen videon ääniraitaa koitin suodattaa ja kyllä se matalimmat hälyäänet pois leikkaamalla vähän parani, mutta ei merkittävästi.

[AlmaR]

Mä edelleenkin näen taoahtumaketjun näin.
- Aikaisemmin tapahtuneen häiriön takia Eveliina on saanut porttikiellon ostoskeskukseen.
...
-Eskalaatio ja väkivaltainen maahankaato, joka pohjannut porttikiellon rikkomiseen, vaikka selitys olisi terveydenhoidossa asiointi tai siirtymä metrolle, jolla kotiin.
...

Moni asia on voinut mennä noin, mutta mietin vain minkälaiseen henkilörekisteriin ja mihin säädöksiin voisi perustua porttikielto ostoskeskukseen yleensä ja erityisesti porttikielto ostoskeskukseen, jossa on metroasema, bussiterminaali, kirjasto, kappeli ja Kelan toimisto?

Edit:lisätty lainaukseen toinen porttikieltoa koskeva kohta.

[Sonerilla]

Pitääkö tässä nyt liittyä vielä audion analysoijien joukkoon vaikka luulisi senkin olevan jo kuunneltu riittävän monta kertaa.

Ensin se huomio, että ääniraidassa ei ole mitään suuntainformaatiota. Voi olla tallennettu tai välitetty stereona, mutta puhelin äänittää joko aidosti vain monomikrofonilla tai sitten stereona mikrofonit niin lähelle toisiaan, että suuntaerottelua ei juuri synny. Vielä vähemmän muihin suuntiin kuin (mahdollisten kahden) mikrofonin välisen akselin suuntaisesti. Niinpä en panisi mitään painoa "edestä" tai "takaa" kuuluville äänille.

"Täpäkkä täti" on kuitenkin aivan eri puheääni kuin vartijoilla eikä sen äänenpaino sovi kiinniottajien liikkeisiin. Samoin se "pääset mattoon" on jotain mitä en saa tuosta kuultua ollenkaan. Mainoskuulutuksessa on kyllä jotakin tarjolla "uskoMATTOman edullisesti" kuten täällä ainakin yksi toinen jo sanoikin.

Kuuskuistakaan en kuule, enkä ikuista. Se mitä hyvän Jumalan jälkeen tulee on äänittynyt todella epäselvästi ja voi olla jokseenkin mitä vain. Eniten kuulisin siitä ".... ei kulje". Siihen mieltäisi herkästi eteen sanan "henki", mutta sitä en todellakaan kuule ja toiseksi, vielä tuossa vaiheessa mikään muu ei viittaa hengitysvaikeuksiin. Luultavasti kuulen tuon väärin. Kohta lienee sama josta moni on kuullut "En suostu siihen".

Selvästi kuuluvat vartijoiden sanat "..e maahan" (vie vai mene?) ja "Pysy siinä".

Nämä siis sekä Yliksellä että Maikkarin sivuilla olleista videoista. Yliksen videon ääniraitaa koitin suodattaa ja kyllä se matalimmat hälyäänet pois leikkaamalla vähän parani, mutta ei merkittävästi.

Henki - sana voi tulla niin kevyesti hönkäisten, ettei kuulukaan, ja sen sanomiseksi pitää "imaista" henkeä sisään, varsinkin vielä jos henki kulkeekin huonosti. voi tuota itse kukin kokeilla. Hyvin todennäköistä.

[Kara-Kurt]

Metsätöissä ja hitsaamalla tuolla ÄO-lla varustettu aika nopeasti tappaa itsensä.

Metsätöitä olen vain vähän harrastusmielessä tehnyt mutta hitsarin työkenttä on vähän paremmin tiedossa. Jos puhutaan ammattitaitoisesta hitsaajasta niin hänen on tunnettava materiaalit, niiden käyttäytyminen sekä erilaiset lisäaineet. On hallittava useampia hitsausmenetelmiä ja oltava perillä hitsausvälineiden ja -koneiden toiminnasta ja käsittelystä. On myös osattava itse työn suoritus. Monesti vaaditaan "luokat" eli on annettava näyttökoe osaamisesta jonka perusteella saa arvosanan tietynlaisesta hitsistä. Eri töihin vaaditaan eri luokka. On hyvin eri hitsata lätkiä elementtiasennuksessa kuin ydinvoimalan paineputkistoja.

Joten jos vartijaksi pääsee 40h eli viikon koulutuksella niin hitsaaja käy 2 vuoden ammattikoulun ja siihen muutama vuosi työkokemusta päälle jolloin voidaan olla ammattimiehiä, jos henkilökohtaiset edellytykset riittää. Ei siis ihan sama.

Eli monissa ihan suoritusportaan ammateissa pitää hallita hyvin paljon enemmän tietoa ja osaamista kuin sen verran että "tonttiin vai ei".

Kiitos selvennyksestä! Noista hommista ainakin tiedän, ettei ihan jonninjoutavia noissa pärjää. Molemmat hommat ovat sellaisia, että (pätevyyden lisäksi) pitää osata käyttää aivot ja itsenäisesti ratkaista ongelmatilanteet.

[murhajari]

Pitääkö tässä nyt liittyä vielä audion analysoijien joukkoon vaikka luulisi senkin olevan jo kuunneltu riittävän monta kertaa.

Tuohon äänen käsittelyynhän löytyy monenlaista softaa mitkä voi auttaa, itse käytin RipX:ää joka yrittää tunnistaa eri äänilähteitä: https://hitnmix.com
Varmasti löytyy parempiakin työkaluja, kokeilemalla selviää.

Parastahan olisi saada ne lausahdukset kokonaan erotettua sieltä niin että kaikki voivat kuulla ne helposti, mutta itsellä ei kyllä taidot siihen ihan riitä. Jotain räpellyksiähän tänne olen aikaisemmin linkittänyt, mutta ne ovat hieman epäselviä.

[Hauki]

No voi helvetti onko pakko olla epäkohtelias?

Pahoittelut, oli hieman tylysti ilmaistu. Mutta voin vakuuttaa ettei se ruumis mihinkään tuossa ajassa turpoa. Urani aikana olen nähnyt satoja ruumiita eli ns. kosketuspintaa asiaan löytyy kyllä.

Tosissasiko väität, ettei vatsaontelossa oleva vapaa neste, kuten esimerkiksi veri, näy vatsanalueen turvotuksena? Ja verihän sinne on saattanut joutua massiivisen valtimoverenvuodon seurauksena.

Lisäänpä minäkin, että ensijaisesti arvelen keskivartalolihavuutta ja kun sairauksista on spekuttu, niin vastaavanlaisia olen keskimääräistä enemmän tavannut psyykenlääkkeiden pitkäaikaisen käytön seurauksena.

[Amy]

Etkö sinä Amy juuri määrännyt raskausjankkaajat tervemenneiksi Vauva.fi foorumille? Ja nyt raskausjankkaat itse.

Toiko tuo katkera kiukuttelukommenttisi jotain uutta aiheeseen palstan sääntöjen mukaisesti?

Nyt kun oot päässyt takaisin spämmäämään, niin voisit seuraavaksi opetella lyhentämään lainauksia, on aika puuduttavaa lukea puolen sivun lainauksia, joihin on isketty yksi lause perään.

Ja tässä on kyse siitä, että Eveliina oli hädissään vartijoiden käsittelyssä ja hän tietenkin koetti saada vartijoilta pehmeämpää käsittelyä. Kenties hän maahanheiton pelossa halusi kertoa, että hänellä oli jo pitkälle edennyt raskaus. Kun maahanheitto voi tapahtua hetkenä minä hyvänsä, silloin ei aleta käyttää sellaisia ilmauksia kuin "Mä oon kuudennella kuulla raskaana" tai "Mä oon <niin-ja niin-monennella viikolla> raskaana" tai "Mulla on ennakoitu aika kolmen kuukauden päästä", vaan mahdollisimman lyhyttä mieleen tulevaa ilmausta, joka kertoo asian.

Samaa mieltä, siksi kirjoitinkin aiemmin että selkeintä olisi vain kertoa että "Olen raskaana.", ajalla tai viikoilla ei hätätilanteessa merkitystä. Koska jos hän huusi Mulla on kuusikuinen, niin ei tää kauheen hyvin hätätilanteessa toiminut, kun koko Suomi nyt miettii mitä se tarkoittaisi eikä vartijatkaan siihen reagoineet.

Mediassa on tietääkseni kommentoitu raskautta tyyliin "Ei tiedossa". Jos Eveliina oli raskaana, tämä on varmaankin tullut esiin kuolemansyytutkimuksessa, ja jos ei ollut, se voitaisiin kertoa siipien katkaisemiseksi vääriltä huhuilta. Kumottiinhan tukehtuminenkin heti alkuunsa. Voisiko olla oireellista, ettei epäilyä ole kumottu?

Tai sitten johtuu vain siitä, että terveystiedot kuuluvat korostetusti yksityiselämän suojan piiriin, ei lähtökohtaisesti julkiseen riepotteluun.

"Mullon kulkuoikeus" on minun korvissani ja loogisesti yksi vaihtoehto, mutta suurella äänenvoimakkuudella ja hyvillä kuulokkeilla kuulen edelleen "Mullon kuuskuinen". Enkä todellakaan haluaisi niin kuulla.

Tuo "Mullon kulkuoikeus" ois munkin mielestä tähän asti esitetyistä uskottavin ja loogisin.

[Saraella]

Tosissasiko väität, ettei vatsaontelossa oleva vapaa neste, kuten esimerkiksi veri, näy vatsanalueen turvotuksena? Ja verihän sinne on saattanut joutua massiivisen valtimoverenvuodon seurauksena.

Kuten jo tuolla yllä totesin ei vieraan ihmisen vatsasta katsomalla tiedä onko siellä muutama litra verta vai ei. Tarttis meinaan tietää lähtötilanne. Omastakin voi olla melko hankalaa silmämääräisesti arvioida onko vatsan koko isompi veren takia vai onko vaan tullut syötyä jotain suolistokaasuja lisäävää. Toki eri homma kun lähdetään vatsaa palpoimaan, päivystysultraamaan jne.

Eli kiteytettynä: 12 vuoden koulutuksen käyneenä akuuttilääkärinä en osaa katsoa päältäpäin onko vatsaonteloon vuotanut verta. En vaikka teen päivystystä päätyönäni. Melko hyvin jos joku tähän kykenee.