Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

[Kaksonen]

Luin Poliisihallituksen v. 2018 hyväksymän
Järjestyksenvalvojien koulutusmateriaalin, jota koulutuksissa pitää käyttää.

Materiaali on hyvä. Asiat käydään läpi perusteellisesti kansalaisten perustuslaillisista oikeuksista lähtien.

Olen luullut, että koulutuksissa opetellaan lähinnä voimankäyttöä yms., mutta koulutusmateriaalin on aika laaja.

Linkki ei onnistu, mutta sanoilla järjestyksenvalvojien koulutusmateriaali löytyy. Kannessa Poliisin logot ja yhteenvedossa Poliisihallituksen vahvistamistiedot.

[micce1974]

Luin Poliisihallituksen v. 2018 hyväksymän
Järjestyksenvalvojien koulutusmateriaalin, jota koulutuksissa pitää käyttää.

Materiaali on hyvä. Asiat käydään läpi perusteellisesti kansalaisten perustuslaillisista oikeuksista lähtien.

Olen luullut, että koulutuksissa opetellaan lähinnä voimankäyttöä yms., mutta koulutusmateriaalin on aika laaja.

Linkki ei onnistu, mutta sanoilla järjestyksenvalvojien koulutusmateriaali löytyy. Kannessa Poliisin logot ja yhteenvedossa Poliisihallituksen vahvistamistiedot.

Tässä linkki materiaaliin: https://www.yritysturvallisuus.fi/hscms ... ivitys.pdf

[H. Solmunen]

Tuossa maikkari vain viittasi silminnäkijän kertomaan (olin muuten juuri tuosta samasta asiasta ensimmäisen kerran yhteydessä sinne tämän tragedian johdosta).

Oma kuuloni on oikein hyvä. "Vie maahan", "Hyvä Jumala", "Ja tästä pääset mattoon" sekä lopuksi "Pysy siinä" kuulee huonompikuuloinenkin. Noista ei oikeasti ole epäselvyyttä, ja ne kuuluvat vielä selvemmin Audacityllä tekemäni noise reductionin jälkeen. Se, mitä Eveliina sanoo toisena puhunnoksenaan, on kysymysmerkki. Aika monet ovat kuulleet siinä "Mullon kuusikuinen", allekirjoittanut mukaan lukien, mutta varma tuosta ei voi olla. Tätä ei liene hyödyllistä sen enempää pohtia, ainakaan ennen kuin joku on löytänyt niin hyvän audioeditorin, että sillä saa senkin kohdan ihmisäänet selkeästi esille.

Laitatko aikakohdan, missä kohtaa kuulet "tästä pääset mattoon". Täällä joku aikaisemmin väitti samaa ja olisihan se melkoisen hassunhauska sattuma, jos tuo lause olisi täsmälleen samassa kohdassa, missä kaiuttimista kuuluu "uskomattoman edulliseen hintaan". Kaksi "mat-to" tavua samassa kohdassa, mutta eri merkityksessä, toinen vartijan ja toinen mainoskuulutuksen kautta. I don't think so.

[Oppenheimer]

Hoitajana toimiessa ei vaikka asiakkaan väkivaltatilanteen aikana/tapahtuman jälkeen hoitajilla ei ole kiinnipitämis-oikeutta. Jos ajatellaan vaikka hypoteettista tilannetta, asiakas potkaisee hoitajaa mahaan, täysillä voimilla, silleen että hoitajalla murtuu kylkiluita, useita ja ne menee poikki ja tämä voidaan todistaa röntgen -kuvilla ja tutkimuksella.
Tälläisessa tilanteeessa-kaan hoitajat eivät saa ottaa asiakasta kiinni/hallinta-otteeseen vaan heidän pitää odotella mahdollisten vartioiden tai poliisin saapumista. Tässä voi myös kestää kauan vaikka 50 minuuttiakin, koska tälläistä tilannetta ei pidetä minään kovinkaan suurena vaaratilanteena.

Kenellä tahansa on oikeus ottaa rikoksesta epäilty kiinni, jos rikoksesta saattaa seurata vankeusrangaistus. Voipi olla niin, että sakkorangaistuskin riittää. En tiedä, että hoitajien oikeutta oltaisiin tässä suhteessa rajoitettu. Jos joku asiakas tosiaan potkaisee täysillä hoitajaa mahaan, niin että kylkiluut katkeilevat (sijaitsevatko kylkiluut mahassa?), niin kyseessä on rikos, josta saattaa seurata vankeusrangaistus ja hoitajilla on kiinniotto-oikeus. Ehkä sairaaloiden tms. ohjeistuksissa on ohjeistettu toisin, mutta ei niillä voi riistää lakiin perustuvaa "jokamiehen" kiinniotto-oikeutta hoitsuiltakaan.

Ahaa. Että pelkkä epäily riittää jokamiehen tekemään kiinniottoon. Olipa hyvä tietää.

Tosiaan näin menee. Rikoksesta jo tuomittua ei ole oikeus ottaa kiinni, vaikka mieli tekisi. Rikoksesta epäily ei voi tietenkään perustua mielikuvitukseen, vaan pitää olla tavattuna rikoksesta, pakosalla tai etsintäkuulutettu. Itselläni olisi vahvat perusteet epäillä rikosta, mikäli joku potkaisisi kylkiluuni sisään.

[Joosua]

Niin, jos tulee kylkiluut sisään niin ainahan epäillä sopii. Voihan olla tapahtunut rikos.

[Joosua]

Kuulin turvallisuusalan ihmiseltä, jolla oli tietoa tästä keissistä, että nainen olisi jo aikaisemmin samaa päivänä häirinnyt ilmoittajamiestä ja nainen oli sen vuoksi poistettu kauppakeskuksesta. Oli tullut kuitenkin ilmeisesti takaisin häiritsemään miestä uudelleen ja oli epäily että naisella olisi ollut teräase mukana. Että mediassa levitetään ilmeisesti virheellisesti puhtoista kuvaa naisesta. Ei ole kuitenkaan oikeutettua tappaa naista, mutta mehän ei tiedetä, mikä on kuolinsyy. Tukehtuminen se ei ainakaan ole.

Tiedä häntä sitten, miten luotettavaa tietoa tämä on, kun sain tiedon turvallisuusalan ihmiseltä, jolta saatu tieto voi olla puolueellista.

Nyt on stevarit saaneet jo teräaseen mukaan. Tottahan toki tappajat koettavat vääristellä sen kun ehtivät.

Jos se olikin riehunut puukon kanssa. Hyvä ettei stevarit loukkaantuneet.

[Sissi]

Nyt on stevarit saaneet jo teräaseen mukaan. Tottahan toki tappajat koettavat vääristellä sen kun ehtivät.

Jos se olikin riehunut puukon kanssa. Hyvä ettei stevarit loukkaantuneet.

Eihän tuo ihan mahdoton skenaario ole jos on liikkunut sellaisissa seurueissa missä puukko on ihan tavanomainen asuste.

Lainausta lyhennetty
-NILS-

[Whicher]

Ensimmaisen kerran, kun uhri asetetaan selalleen, housut ovat kuivat.
Sen jalkeen uhri kaannetaan takaisin kyljelleen.
Kun tilanteeseen tullut punahanskainen vartija ohjeistaa uhrin kaannon takaisin selalleen, housujen etumus on jo marka.

Toisin sanoen uhri olisi laskenut alleen kyljellään ollessaan. Miksi sitten etumus eikä kylki on märkä?

[JudgeCooper]

Jos se olikin riehunut puukon kanssa. Hyvä ettei stevarit loukkaantuneet.

Poliisi jo todennut, ettei riehunut. Kyseessä siis stevari-poloisten vedätys. Vastaisuuden varalta stevarien määrää tulee tietenkin lisätä x10. Niinku talvisodassa. Kyllä yksi ostoskeskuksenasiakas aina kymmentä stevaria vastaa. Tässä keississä tasan kymmenen oli kyllä liikaa.

[lukutoukka]

Helluntalainen, joka levittää uskontoaan puukolla varustautuneena. Ihan heti ei mene jakeluun. Jos olikin veitsi omenan kuorimista varten, niin kaipa se päästäisi turvahenkilöt pälkähästä oikeuden edessä. Mitä sellaista elvyttämään.

[Pureva puheenjohtaja]

Jos se olikin riehunut puukon kanssa. Hyvä ettei stevarit loukkaantuneet.

Poliisi jo todennut, ettei riehunut. Kyseessä siis stevari-poloisten vedätys. Vastaisuuden varalta stevarien määrää tulee tietenkin lisätä x10. Niinku talvisodassa. Kyllä yksi ostoskeskuksenasiakas aina kymmentä stevaria vastaa. Tässä keississä tasan kymmenen oli kyllä liikaa.

Tästä oli veljen kertomana että liikkui usein seurueessa mikä joutui usein vartijoiden/poliisien kanssa tekemisiin. Syytä tälle ei kertonut, rikostuomioita ei kuitenkaan ollut. Voi olla mahdollista että on teräaseiden hallussapidosta saanut sakkoja?

[AlmaR]

Mikä tuon kiinnioton peruste on ollut? Naisen aiemmasta käyttäytymisestä ei helposti voi johtaa perusteita mitkä esimerkiksi järjestyslakiin perustuisivat.

En ole nähnyt mitään perustetta luotettavasta lähteestä.

Tässä keskustelussa muutama nimimerkki tuo esille perusteita joille ei ole mitään pohjaa uutisoinnissa eikä viranomaisten tiedotteissa. Nimimerkit luotu muutaman päivän sisällä Ison Omenan tapahtumien jälkeen, sananvalinnat ja mielipiteet hyvin yhteneväisiä.

Josko et nyt valehtelisi. Kaikki väitetyt sisäpiiriväitteet ovat vanhoilta. Ne voivat olla huuhaata, mutta ne ovat vanhoilta tileiltä:

Ja ne on todettu epäluotettaviksi tiedoiksi, mutta siitä huolimatta muutama tuore nimimerkki jauhaa yhä uudelleen teräaseesta.

[Whicher]

Josko et nyt valehtelisi. Kaikki väitetyt sisäpiiriväitteet ovat vanhoilta. Ne voivat olla huuhaata, mutta ne ovat vanhoilta tileiltä:
Viestit: 40
Viestit: 1
Viestit: 3

Tilit voivat olla vanhoja, mutta ei niiltä paljon ole viestejä vuosien mittaan lauottu ennen kuin nyt.

[meitzi]

Kuulin turvallisuusalan ihmiseltä, jolla oli tietoa tästä keissistä, että nainen olisi jo aikaisemmin samaa päivänä häirinnyt ilmoittajamiestä ja nainen oli sen vuoksi poistettu kauppakeskuksesta. Oli tullut kuitenkin ilmeisesti takaisin häiritsemään miestä uudelleen ja oli epäily että naisella olisi ollut teräase mukana

Jos nyt tuossa olisi puoletkaan totta, tai itseasiassa vaikka koko tarina olisi tosi, niin sillä ei ole mitään merkitystä.

Voimankäytön perusteissa ei ole kostoa, rangaistusta tai edes ennaltaehkäisevää pelotetta. Toisin sanoen retuuttaminen, lattiaanpaiskaaminen ja rusikoiminen on ihan yhtä perustelematonta tuollaisten jälkeen kuin ilman tuollaisia.

[Marttakerttu]

Ja jos epäilisivät naisella olevan teräaseen, niin eiköhän ne ois ennen lattiaanpaiskaamista tarkistanut asian. Siellä ku se ois jossain takin taskussa ollut, niin eiköhän tämä Eveliina olisi pelkästään siihen kuollut, kun puukko lävistää maahan lentäessä.