Lintupojat

[_____]

Nissen kengistä puheenollen: Kovin oudolta kuulostaa väite, että Nissen kengät olisivat olleet murhaajan jaloissa tuolloin tapahtuma-aikana. Koska ainoastaan AM:n verta pystyttiin niistä paikantamaan, niin eikö olisi kaikkein loogisinta, että ne kengät olisivat olleet oviaukon edessä teltan ulkopuolella nimenomaan siinä päässä telttaa, missä AM otettiin hengiltä? Mikäli kengät ovat olleet murhaajan jaloissa, niin on kyllä ihme, ettei niistä löytynyt myös ainakin Irmelin verta.

[Jesse Livermore]

Nissen kengistä puheenollen: Kovin oudolta kuulostaa väite, että Nissen kengät olisivat olleet murhaajan jaloissa tuolloin tapahtuma-aikana. Koska ainoastaan AM:n verta pystyttiin niistä paikantamaan, niin eikö olisi kaikkein loogisinta, että ne kengät olisivat olleet oviaukon edessä teltan ulkopuolella nimenomaan siinä päässä telttaa, missä AM otettiin hengiltä? Mikäli kengät ovat olleet murhaajan jaloissa, niin on kyllä ihme, ettei niistä löytynyt myös ainakin Irmelin verta.

Noinhan se juuri on, kuten kerroit.
Ikävää, että logiikka ei ole ollut Bodom-tutkijoiden ja NG-lynkkaajien vahvuus heidän tihrustaessaan keissiä kapean putkensa läpi...

[teemu]

Kenkien ulkopinnalla, sisäsivulla oli Boismaniin ja Björklundiin sopiva kosketusverijälki. Päällisen ulkopuolen pisarat sopivat Mäkeen. Gustafssonin verta ei ollut, ellei osana sisäpohjan yhdistelmänäytettä. Kengät lienevät olleet maata vasten paikoillaan, koska niiden pohjissa ei ollut verta ulkopuolella. Niillä ei ole kävelty verisellä alustalla.

[Merivuokko]

Ei ole olemassa ketään kello kuuden miestä.

Jos sellainen olisi ollut, olisi Kivilahti kuullut myös murhan äänet.

En oikein usko koko Kivilahden tarinaan miehestä, sillä niin epävarma se on.

Kun on aikoinaan jotain tullut sanoneeksi, on sitä jälkeen päin huono mennä muuttelemaan, tai käy niin kuin entisellekin miehelle, joka ei muista mitään, mutta muistaa jotakin, millä ei ole mitään virkaa.

Näin ollen Kivilahti ei ole ollut paikalla ennen kello kuutta, jolloin on tavannut nämä lintubongarit, tai sitten hän on ollut sikeässä unessä, odottaessaan rokuliin nukkunutta kaveriaan.

Rokuliin olivat sinä aamuna nukkuneet näemmä jotkut muutkin, miksei sitten Kivilahtikin.

Kivilahti nimenomaan totesi, nähtyään Lintupojat, ettei ole nähnyt heistä kumpaakaan.

Hauska niemi.

Kello kuuden mies ei ole voinut olla murhaaja verettömien vaatteiden yms.. vuoksi. Hänen lisäkseen niemellä on oltava ollut varsinainen tekijä. Kello neljältä on ollut ainakin yksi tunnistamaton henkilö viereiselä niemellä. Kun tähän lisää lintupojat, niin päästään jo viiteen henkilöön, joiden kaikkien on jotenkin ollut pakko kulkea niemelle ja pois. Siis kymmenen mahdollista (meno / paluu) havaintokertaa, joista on bongattu vain yhden poistuminen. Missä vika?

Lintupoikien kulkureitti on tarkalleen tiedossa, meno Ryssänniitylle-paluu.

[Merivuokko]

Kenkien ulkopinnalla, sisäsivulla oli Boismaniin ja Björklundiin sopiva kosketusverijälki. Päällisen ulkopuolen pisarat sopivat Mäkeen. Gustafssonin verta ei ollut, ellei osana sisäpohjan yhdistelmänäytettä. Kengät lienevät olleet maata vasten paikoillaan, koska niiden pohjissa ei ollut verta ulkopuolella. Niillä ei ole kävelty verisellä alustalla.

Lintupojat eivät nähneet verta, vaikka paikka oli verimaton peittämä
myöhemmin, teltanalusta. Pääkallonkappaleita oli myös paikalla, siis
mahdollisesti kuollutta Irmeliä oli hakattu ulkopuolella myöhemmin.
Ehka lavastusta, mitäpä muutakaan, samoin kenkien kuljettelu ja tavaroiden katoaminen. On haluttu sotkea tulevia tutkijoita. Lintupojat ovat oman laskutaitoni mukaan ohittaneet paikan noin 6,15 ja sitten lahdenpohjukassa tupakkatauko. Noin puoli seitsemältä ohittaneet Kivilahden ja nähneet vastakkaisen niemen miehen. Isä poikansa kanssa tullut onkimaan noin kello 7.00, tämä Martti niminen. Aikaa ei ole ollut paljon.

[teemu]

Teltassa olevien jälkien perusteella maassa, teltan vieressä on voinut olla Gustafssonin ja Mäen saamista iskuista lähteneitä veripisaroita ja Boismanin ns. hengitysverta, joka on tullut teltan repeämistä. Kolmossivun (ikkunapäädyn) edessä on voinut olla yksittäispisaroita samaa verta kuin päädyssäkin. Muuta verta ei ole tarvinnut olla, ja 10 metrin päästä paikka on voinut näyttää verettömältä. Kuitenkin, jos Gustafssonin kengät olisivat olleet kävelijän jalassa teltalla, niin tuore veri karikkeilla olisi tarttunut ja imeytynyt kuluneisiin kengänpohjiin. Siksi arvelin, etteivät kengät olleet jalassa astaloaikaan.

Mitä loppujen lopuksi tapahtui 6:30-7:00 välisenä aikana? OK:n mukaan mitään ei kuulunut, ja ainoa hänen näkemänsä henkilö oli poistunut. Tuntuu siltä, ettei tapahtunut mitään, enää. HS:n myöhemmin kertoman mukaan heidän kulkuaan Oittaan puolella kuitenkin tarkkailtiin Villa Dahlby:n rannasta.

Rackaruddenissa nähdyksi kerrottu henkilö on hankalasti kiinnostava. Jos hänet on jätetty pois kuulustelupöytäkirjasta, niin tuskin enempää koskaan kuullaan, eikä häntä siten voi erottaa keksitystä. Jos hän kuitenkin oli, niin joutuu arvaamaan, ettei häntä haluttu sotkea juttuun. Kuvat hän ehkä antoi, joten kontakti olisi ollut. Mitä lienee kertonut poliisille? Bodomin mysteerioon viitaten: Gustafssonia itseään oli epäilty tekijäksi ja häneltä oli kysytty siitä. Luultavasti vaihtoehto oli tullut poliisille mieleen ammatillisista syistä, mutta on sitä voinut joku ehdottaakin. Riidan ja moottoripyörän ääniäkö, kuten eräässä toisessa tarinassa? Kertoi mies lahdentakainen, oli hän siellä tai ei; tähtitodistaja, jota ei haastettu? Arvauksiksi menee ja sitä tietä riittää, jos haluaa kulkea.

[maatyöläinen]

Henkilökohtainen kysymys Merivuokolle, joka saa tietenkin vapaasti jättää vastaamatta, mutta ei valehdella, koska ystäväänsä ei saa kiistää.

Tunnetko Marjatta Sahakankaan?

Merivuokko, eikös leipuri-Jatta asunut jonkun aikaa Haagassa lähellä Karria?

[Merivuokko]

Henkilökohtainen kysymys Merivuokolle, joka saa tietenkin vapaasti jättää vastaamatta, mutta ei valehdella, koska ystäväänsä ei saa kiistää.

Tunnetko Marjatta Sahakankaan?

Merivuokko, eikös leipuri-Jatta asunut jonkun aikaa Haagassa lähellä Karria?

En tunne enkä ole koskaan tuntenutkaan.

[Merivuokko]

Teltassa olevien jälkien perusteella maassa, teltan vieressä on voinut olla Gustafssonin ja Mäen saamista iskuista lähteneitä veripisaroita ja Boismanin ns. hengitysverta, joka on tullut teltan repeämistä. Kolmossivun (ikkunapäädyn) edessä on voinut olla yksittäispisaroita samaa verta kuin päädyssäkin. Muuta verta ei ole tarvinnut olla, ja 10 metrin päästä paikka on voinut näyttää verettömältä. Kuitenkin, jos Gustafssonin kengät olisivat olleet kävelijän jalassa teltalla, niin tuore veri karikkeilla olisi tarttunut ja imeytynyt kuluneisiin kengänpohjiin. Siksi arvelin, etteivät kengät olleet jalassa astaloaikaan.

Mitä loppujen lopuksi tapahtui 6:30-7:00 välisenä aikana? OK:n mukaan mitään ei kuulunut, ja ainoa hänen näkemänsä henkilö oli poistunut. Tuntuu siltä, ettei tapahtunut mitään, enää. HS:n myöhemmin kertoman mukaan heidän kulkuaan Oittaan puolella kuitenkin tarkkailtiin Villa Dahlby:n rannasta.

Rackaruddenissa nähdyksi kerrottu henkilö on hankalasti kiinnostava. Jos hänet on jätetty pois kuulustelupöytäkirjasta, niin tuskin enempää koskaan kuullaan, eikä häntä siten voi erottaa keksitystä. Jos hän kuitenkin oli, niin joutuu arvaamaan, ettei häntä haluttu sotkea juttuun. Kuvat hän ehkä antoi, joten kontakti olisi ollut. Mitä lienee kertonut poliisille? Bodomin mysteerioon viitaten: Gustafssonia itseään oli epäilty tekijäksi ja häneltä oli kysytty siitä. Luultavasti vaihtoehto oli tullut poliisille mieleen ammatillisista syistä, mutta on sitä voinut joku ehdottaakin. Riidan ja moottoripyörän ääniäkö, kuten eräässä toisessa tarinassa? Kertoi mies lahdentakainen, oli hän siellä tai ei; tähtitodistaja, jota ei haastettu? Arvauksiksi menee ja sitä tietä riittää, jos haluaa kulkea.

Lintupojat kertoivat heti 6.6. Leppävaarassa Pekurille, että vastapäisellä
niemellä oli liikettä maastossa.
Muistan aivan kuin" vastakuulleena", että hän kertoi rannassa seisoneesta
mieshenkilöstä.
Pojat kiinnittivät asiaan erikoisesti huomiota sen takia, ettei siellä koskaan
ollut ketään.
Heikki kertoi aikanaan, että mieshenkilö seurasi aivan selvästi heidän
kulkuaan ja tämän on täytynyt aivan varmasti nähdä Olavi Kivlahti.
Näky Dahlbystä oli kuin panoraama, uskoisin näin, vaikken koskaan
ole siellä käynyt.
Sahakangasta en tunne, en ole liikkunut heidän "piirissään".

[Merivuokko]

Teltassa olevien jälkien perusteella maassa, teltan vieressä on voinut olla Gustafssonin ja Mäen saamista iskuista lähteneitä veripisaroita ja Boismanin ns. hengitysverta, joka on tullut teltan repeämistä. Kolmossivun (ikkunapäädyn) edessä on voinut olla yksittäispisaroita samaa verta kuin päädyssäkin. Muuta verta ei ole tarvinnut olla, ja 10 metrin päästä paikka on voinut näyttää verettömältä. Kuitenkin, jos Gustafssonin kengät olisivat olleet kävelijän jalassa teltalla, niin tuore veri karikkeilla olisi tarttunut ja imeytynyt kuluneisiin kengänpohjiin. Siksi arvelin, etteivät kengät olleet jalassa astaloaikaan.

Mitä loppujen lopuksi tapahtui 6:30-7:00 välisenä aikana? OK:n mukaan mitään ei kuulunut, ja ainoa hänen näkemänsä henkilö oli poistunut. Tuntuu siltä, ettei tapahtunut mitään, enää. HS:n myöhemmin kertoman mukaan heidän kulkuaan Oittaan puolella kuitenkin tarkkailtiin Villa Dahlby:n rannasta.

Rackaruddenissa nähdyksi kerrottu henkilö on hankalasti kiinnostava. Jos hänet on jätetty pois kuulustelupöytäkirjasta, niin tuskin enempää koskaan kuullaan, eikä häntä siten voi erottaa keksitystä. Jos hän kuitenkin oli, niin joutuu arvaamaan, ettei häntä haluttu sotkea juttuun. Kuvat hän ehkä antoi, joten kontakti olisi ollut. Mitä lienee kertonut poliisille? Bodomin mysteerioon viitaten: Gustafssonia itseään oli epäilty tekijäksi ja häneltä oli kysytty siitä. Luultavasti vaihtoehto oli tullut poliisille mieleen ammatillisista syistä, mutta on sitä voinut joku ehdottaakin. Riidan ja moottoripyörän ääniäkö, kuten eräässä toisessa tarinassa? Kertoi mies lahdentakainen, oli hän siellä tai ei; tähtitodistaja, jota ei haastettu? Arvauksiksi menee ja sitä tietä riittää, jos haluaa kulkea.

Heikki luuli ilman muuta, että vastapäisellä niemellä olleet ihmiset oli
selvitetty. Poliisien moka.
Itse teko on voiut tapahtua jo ennen Olavi Kivilahden tuloa paikalle.
Jos hän heräsi neljältä, säi jotain, joi jotain, kävi nurkan takana, pukeutui,
kello on aivan hyvin voinut olla jo vaikkapa 4.30-4.45 kun hän on päässyt
onkipaikalleen ja hänen aikamäärittelynsä heittää.

[Wagner]

Joku vastapäisellä rannalla on aamulla ollut kun oli ottanut kuvia aamulla järvellä kalassa olleista mm. isoisästäni.

Poliisilla lienee tuon tahon henkilöllisyys kuitenkin ollut selvillä koska oli juuri häneltä saanut valokuvia murha-aamulta.

[teemu]

...
Lintupojat kertoivat heti 6.6. Leppävaarassa Pekurille, että vastapäisellä
niemellä oli liikettä maastossa.
Muistan aivan kuin" vastakuulleena", että hän kertoi rannassa seisoneesta
mieshenkilöstä.
Pojat kiinnittivät asiaan erikoisesti huomiota sen takia, ettei siellä koskaan
ollut ketään.
Heikki kertoi aikanaan, että mieshenkilö seurasi aivan selvästi heidän
kulkuaan ja tämän on täytynyt aivan varmasti nähdä Olavi Kivlahti.
Näky Dahlbystä oli kuin panoraama, uskoisin näin, vaikken koskaan
ole siellä käynyt.

Dahby:n rannasta näkyy koko Oittaan rantaviiva lahdenpohjia myöten. Jos haluaa varmistua, niin ensi talvena on mahdollisuus käydä luisteluväylää pitkin katsomassa. Maan puoli Dahlby:tä on yksityisaluetta.

Tuntuu erikoiselta, että samaan aikaan kun lintupoikia testattiin ristiin Kivilahden kanssa, mitä ilmeisin silminnäkijä-miestodistaja Dahlby:n rannassa olisi jätetty väliin. Kielitaidottomuuttako? Virkamiesten piti osata ruotsiakin. 45 vuotta myöhemmin oikeudenkäynnin alla ilmaantuu todistaja, joka kertoo olleensa siellä salaa, ja mukana olleiden miesten kuolleen. Poliisi ei edelleenkään selvitä miehiä, ja heidän mahdollisia näkemisiään sen tarkemmin.

Jälkimmäinen osa on helppo jäsentää, koska se jätettiin ottamatta huomioon oikeudessa. Mutta mitä edelliselle kuuluu? Jos asiaa ei ole tarkemmin tutkittu, niin jää auki olivatko katselijat talonväkeä, Villa Dahlby:n asujia vai mitä mahtoivat olla? Paitsi, että KRP:llä olisi Dahlby:stä otettuja valokuvia siltä aamulta, kuten Wagner toistuvasti kertoo. Kuka siis siellä oli? Rauhallinen, luonnonkaunis paikka, kartanomainen huvila asua. Vieraat karkoitettiin puistosta ja rannoilta. Paikallistietoa kaivattaisiin.

[maatyöläinen]

Jos asiaa ei ole tarkemmin tutkittu, niin jää auki olivatko katselijat talonväkeä, Villa Dahlby:n asujia vai mitä mahtoivat olla? Paitsi, että KRP:llä olisi Dahlby:stä otettuja valokuvia siltä aamulta, kuten Wagner toistuvasti kertoo. Kuka siis siellä oli?

Niin olisiko Villa Dahlbyn tilanhoitaja aamulla mennyt tarkistamaan kameran kanssa mitä illalla oli touhuttu ja metelöity? Vai oliko kuvien ottaja vähän pohjoisemmassa asunut henkilö?

[teemu]

Ruotsinkielisiä ei kuulusteltu, joten tilanhoitaja lienee jäänyt väliin. Wagner voisi kertoa, koska kuvat on nähty KRP:ssä. Ymmärsin, että suhteellisen pian murhien jälkeen.

Länsirannalta käsin voi kuvata turoja myös Rackaruddenin pohjoispuolelta, mutta tausta on silloin erilainen. Mitä Wagner sanoo kuvaussuunnasta? Tähän asti kuvauspaikkana on mainittu Villa Dahlbyn rantaterassi, kutakuinkin MS:n KRP:lle osoittamalla teltanpaikalla.

[Merivuokko]

...
Lintupojat kertoivat heti 6.6. Leppävaarassa Pekurille, että vastapäisellä
niemellä oli liikettä maastossa.
Muistan aivan kuin" vastakuulleena", että hän kertoi rannassa seisoneesta
mieshenkilöstä.
Pojat kiinnittivät asiaan erikoisesti huomiota sen takia, ettei siellä koskaan
ollut ketään.
Heikki kertoi aikanaan, että mieshenkilö seurasi aivan selvästi heidän
kulkuaan ja tämän on täytynyt aivan varmasti nähdä Olavi Kivlahti.
Näky Dahlbystä oli kuin panoraama, uskoisin näin, vaikken koskaan
ole siellä käynyt.

Dahby:n rannasta näkyy koko Oittaan rantaviiva lahdenpohjia myöten. Jos haluaa varmistua, niin ensi talvena on mahdollisuus käydä luisteluväylää pitkin katsomassa. Maan puoli Dahlby:tä on yksityisaluetta.

Tuntuu erikoiselta, että samaan aikaan kun lintupoikia testattiin ristiin Kivilahden kanssa, mitä ilmeisin silminnäkijä-miestodistaja Dahlby:n rannassa olisi jätetty väliin. Kielitaidottomuuttako? Virkamiesten piti osata ruotsiakin. 45 vuotta myöhemmin oikeudenkäynnin alla ilmaantuu todistaja, joka kertoo olleensa siellä salaa, ja mukana olleiden miesten kuolleen. Poliisi ei edelleenkään selvitä miehiä, ja heidän mahdollisia näkemisiään sen tarkemmin.

Jälkimmäinen osa on helppo jäsentää, koska se jätettiin ottamatta huomioon oikeudessa. Mutta mitä edelliselle kuuluu? Jos asiaa ei ole tarkemmin tutkittu, niin jää auki olivatko katselijat talonväkeä, Villa Dahlby:n asujia vai mitä mahtoivat olla? Paitsi, että KRP:llä olisi Dahlby:stä otettuja valokuvia siltä aamulta, kuten Wagner toistuvasti kertoo. Kuka siis siellä oli? Rauhallinen, luonnonkaunis paikka, kartanomainen huvila asua. Vieraat karkoitettiin puistosta ja rannoilta. Paikallistietoa kaivattaisiin.

Ei ollut todennäköisesti talonväkeä.
Maastossa oli ikäänkuin liikettä, herätty. Siis kuuden jälkeen aamulla.
Tästä miehestä rannalla ei ole Heikiltä kysytty, ennenkuin nyt sitten.
Muistaakseni Vantaalla KRP:ssä, Tuominen kyseli vanhojen päytäkirjojen
perusteella ja Heikille palautui mieleen. Heikki luuli ilman muuta, että se
linja oli tutkittu.