Helsinki Ullanlinna - psykiatrille elinkautinen vaimon murhasta 12/2022

[Bird]

Hyvä kysymys. Mutta kyllä epäsosiaalinen persoonallisuushäiriö ja muut psyykkiset häiriöt ja -sairaudet voivat olla samalla ihmisellä yhtäaikaa.

Joo, antisosiaalisella voi toki olla masennusta tms. Lähinnä mietin ns.puhdasveristä synnynnäistä psykopaattia, mitä moni tuntuu täällä liputtavan. Valkokaulus- jne. Eihän ne hätkähdä yhtään mistään. Hyvä, jos sairastavat edes tavanomaisia flunssia, kun ei stressi madalla puolustuskykyä ( no, oikeastihan nyt on yhdistetty hengitystietulehdustenkin sairastavuus genetiikkaan).

No, toki tämä on kärjistettyä, mutta kiinnostaa miten synnynnäinen psykopatia sopisi yhteen ilmeisesti omasta halusta (?) sairaalassa olon ja pitkän sairausloman kanssa.

Edit.siirretty lause.

[Miss Holmes #1]

^ Birdille pohdintaa.

Voisiko näissäkin olla kyse Tikkasen tutkimusmielenkiinnosta?
Halusta nähdä osastohoito potilaan silmin?
Pitkä sairausloma ympäristön reaktioiden tarkkailua?

Jotenkin minulle on muodostunut kuva todella sairaasta ihmisestä, joka piti ympäristöään ja läheisiään tutkimuskohteina.

[Bird]

^ Birdille pohdintaa.

Voisiko näissäkin olla kyse Tikkasen tutkimusmielenkiinnosta?
Halusta nähdä osastohoito potilaan silmin?
Pitkä sairausloma ympäristön reaktioiden tarkkailua?

Jotenkin minulle on muodostunut kuva todella sairaasta ihmisestä, joka piti ympäristöään ja läheisiään tutkimuskohteina.

Järkeenkäypä skenaario. Periaatteessa voisipa hyvinkin. Hyytävää ajatella, jos olisi kokeillut pelin tapaisesti osaako tarvittaessa näytellä sairasta.

[mielistelijä]

On kyllä mielenkiintoisia jotkut puheet ja kannanotot uudelta tutkinnanjohtajalta. Mielenkiintoista joskus saada tietää mitä oikein lopulta on tapahtunut. Eniten mielenkiintoni kohdistuu tuohon, että RT on myöntänyt olevansa syyllinen tilanteeseen(?), mikä johti vaimon kuolemaan, mutta ei varsinaisesti henkirikokseen (vai miten se meni). Kuulostaa mielestäni hölmöltä yritykseltä pelastaa itsensä, jos kerran on ulkoisia väkivallan merkkejä. Tai sitten minä en vain tajua. Tai ehkä se ajaa sitä kuolemantuottamusta..

Minäkin luulen että yrittää ajaa kuolemantuottamuksena, niin kuin hänen kollegat aikoinaan:

Kirurgian tohtori Jouko Matti Meretoja:
viewtopic.php?t=27456

Psykiatri ja johtava lääkäri Reino Talvenheimo:
viewtopic.php?t=20965

Mitä ketjun spekulaatioihin tulee, haluaisin kysyä ketjun aktiiveilta spekulatiivisia näkemyksiä/pohdintoja erääseen kysymykseen;

Jos RT on psykopaatti, miksi hän oli pitkällä sairauslomalla ja miksi hän olisi ollut psykiatrian osastohoidossa nuorena aikuisena?

Psykopaatithan eivät koe stressiä eikä tunteitakaan hermostollisesti, kuten me tavalliset ihmiset.

Psykopaattina hän, ehkä piti tärkeämpänä valmistella, suunnitella ja toteuttaa jotain työtä tärkeämpää, ja otti saikkua, koska voi.
Miksi oli nuorena hoidossa, niin pelkkä villi veikkaus: tappoi eläimiä tai oli depressiivinen.

[mielistelijä]

Psykopatiaan taipuvaiselle elämä ja ihmissuhteet kun ovat vakuutusmatematiikkaa.


Itseasiassa jokainen arpa olisi voittanut;
1. RIP Lapset (kosto exälle)
2. RIP Lapsipuolet (eroon heistä ja siitä imelästä puolison exästä, eroon siis myös rintaperillisistä)
3. RIP Puoliso (asunnon hallintaoikeus, henkivakuutuskorvaus?, tasinko avio-oikeudella?, uusi nuori puoliso)


4. RIP Hela Familjen (asunto, perintö ja täydellinen vapaus)
5. RIP Alla (4 kohta + se rasittava rottamäyräkoira)
6. RIP RT och alla (poissuljettu, RT kykenee pidättämään hengitystä 2 minuuttia)

Vaikka yo. toki mustaa huumoria, RT on minulle syytön valkokaulus kunnes toisin todistetaan.

Näin Psykopaatti saattaisi juurikin ajatella.

[Topsy]

Popi on sitä ihmistyyppiä, jonka on hirveän hankala myöntää omia virheitään tai olevansa väärässä. Aina on selitys asioille ja syyllinen löytyy jostakin muualta kuin itsestä.

MTV3: "Hän ei ole myöntänyt syyllistyneensä henkirikokseen, mutta myöntää sinänsä, että hänen toimintansa seurauksena toinen henkilö on kuollut, tutkinnanjohtaja Tommi Lehtonen kertoo."

Kopissa on nyt hyvää aikaa rakentaa selitystä toiminnalleen ja ns. vaihtoehtoista tapahtumakulkua esitutkinnalle. Oikeuspsykiatrian asiantuntijana hän kyllä tietää minkälainen tarina menestyy ja mikä on myös psykologisesti uskottava ja mahdollinen. Mitkä asiat johtivat tilanteeseen, mitä ja miksi kukakin teki ennen ja jälkeen tapahtuman sekä itse tilanteessa. Tullaan varmaan taas kuulemaan sähläämisestä ja mahdollisesti viittaus intiimiin puuhiin, rajuihin leikkeihin jne. Ruumiin piilottelu ja siirtelykin tullaan kuvaamaan taitavasti ja perustelemaan, että siinä oli vain jokin hyvä tarkoitus.

Puolustus tulee ajamaan asiaa kuolemantuottamuksena.

[Miss Holmes #1]

Psykopaattina hän, ehkä piti tärkeämpänä valmistella, suunnitella ja toteuttaa jotain työtä tärkeämpää, ja otti saikkua, koska voi.
Miksi oli nuorena hoidossa, niin pelkkä villi veikkaus: tappoi eläimiä tai oli depressiivinen.

Tuo oli hyvä. Vähän saikkua, jotta ehtii ostamaan pulkan, jätesäkkejä ja vielä muutamaan kertaan kellottamaan reitin mytyn kadottamispaikkaan.

Hyvinkin todennäköistä ja tällöin ajankohta oli tarkalleen suunniteltu.

Oma tunneälyttömyys pilasi täydellisen, täydellisesti suunnitellun rikoksen; ei tajunnut, että muut ihmiset rakastivat uhria vilpittömästi ja se fakta ei ollut Tikkasen kontrolloitavissa.

[Sil5]

Popi on sitä ihmistyyppiä, jonka on hirveän hankala myöntää omia virheitään tai olevansa väärässä. Aina on selitys asioille ja syyllinen löytyy jostakin muualta kuin itsestä.

MTV3: "Hän ei ole myöntänyt syyllistyneensä henkirikokseen, mutta myöntää sinänsä, että hänen toimintansa seurauksena toinen henkilö on kuollut, tutkinnanjohtaja Tommi Lehtonen kertoo."

Kopissa on nyt hyvää aikaa rakentaa selitystä toiminnalleen ja ns. vaihtoehtoista tapahtumakulkua esitutkinnalle. Oikeuspsykiatrian asiantuntijana hän kyllä tietää minkälainen tarina menestyy ja mikä on myös psykologisesti uskottava ja mahdollinen. Mitkä asiat johtivat tilanteeseen, mitä ja miksi kukakin teki ennen ja jälkeen tapahtuman sekä itse tilanteessa. Tullaan varmaan taas kuulemaan sähläämisestä ja mahdollisesti viittaus intiimiin puuhiin, rajuihin leikkeihin jne. Ruumiin piilottelu ja siirtelykin tullaan kuvaamaan taitavasti ja perustelemaan, että siinä oli vain jokin hyvä tarkoitus.

Puolustus tulee ajamaan asiaa kuolemantuottamuksena.

Ymmärrettävästi puolustus nostelee esille mahdollisimman lievää syyllisyyttä...syyttäjä puolestaan pyrkii näyttämään sen mitä oikeasti on tapahtunut.

Selitykset eivät kuitenkaan auta käräjätuvassa jos/kun löytyy riittävästi konkreettisia todisteita tapon tai jopa murhan toteennäyttämiseen.. Tutkinnanjohtajan lausunnon perusteella voisi arvella että ainakin tapposyytteeseen löytyy riittävästi näyttöä. Ja, näinhän se lienee.
Roope T:n tekemiset surman jälkeen eivät juurikaan osoita kuolemantuottamuksen suuntaan, minkä hän (tai todennäköisesti hänen asianajajansa) on tuonut esille ensimmäisissä kuulusteluissa.

Hieman tuntuisi myös siltä ettei puolustus lähde ajamaan syyntakeettomuutta, ainakaan vielä tässä vaiheessa. Kenties sen aika tulee sitten myöhemmin oikeudenkäyntivaiheessa..varsinkin jos näyttää siltä että todisteet osoittavat vääjäämättä tappoon tai murhaan.
- mutta tässä vaiheessa näistä lienee vielä kovin ennenaikaista lähteä enempää spekuloimaan.

[Doris Watson]

Onneksi poliisit kävivät jo pe asunnossa jotta näkivät R:n livenä. Muutoin olisi voinut vedota hetkelliseen mielenhäiriöön tapahtuman johdosta. Voimakas shokkitila ja sekavuus sekä paniikki olisivat lamaannuttaneet niin ettei kyennyt mitään apua soittamaan. Olisi ollut täysin poissa tolaltaan eikä ollenkaan oma itsensä. Nyt sen sijaan oli rupatellut muina miehinä. Missä kuosissa lie sitten la-aamuna ollut kun Auroraan vietiin.
Se ettei varsinaisesti myönnä surmanneensa mutta vaikuttanut uhrin menehtymiseen toi mieleen että olisiko määrännyt V:lle lääkkeitä, opioideja, unilääkkeitä tms. Ujuttanut juomaan niitä reilusti ja nyt selittelee että rva itse liikaa ottanut ja vielä viinin kanssa.

[Sil5]

^^
Todellakin katoamisilmoituksen voi tehdä kuka vain, ja poliisilla on velvollisuus ryhtyä kadonneen etsintään. Melko yleinen harhaluulo tuo, että vain lähiomainen voi tehdä ilmoituksen. Toinen yleinen harhaluulo on se, että katoamisesta pitäisi olla yli 24 h aikaa, jos on kyse täyspäisestä aikuisesta. Toki poliisi toivoo, että ensin on itse tarkistettu todennäköiset paikat kuten kesämökit, ja kyselty ystäväpiiriltä ym. Katoamisilmoituksen voi siis jättää, mutta etsintää ei välttämättä aloiteta heti, jos kyse ei ole lapsesta, vanhuksesta tai esim. sairauden vuoksi erityisessä vaarassa olevasta.
Ullanlinnan keississä on täytynyt olla epäilys, että V on hengen tai terveyden vaarassa tai joutunut rikoksen uhriksi, ei etsintää muuten olisi aloitettu niin nopeasti.

Tervettä aikuista henkilöä ei ihan katoamisen ensimmäisinä tunteina rynnätä etsimään poliisivoimin jollei ole mitään erityistä syytä tiedossa..esim. itsetuhoisuus, tai todellista näyttöä rikoksesta jne. Tässähän sellaisesta ei ollut tietoa..
- aviomies, arvostettu lääketieteen tohtori Roope T., vielä vakuutteli (soittelijoille, etsijöille ja ehkä poliisillekin? katoamisilmoituksen vuoksi) että vaimo oli lähtenyt aamulla normaalisti töihin jne.
- mutta missä vaiheessa Roope T. sitten oli tehnyt katoamisilmoituksen, vai oliko tehnyt? Ehkä joku/jotkut muut teki ilmoituksen?
- jotain "aavistuksia" Roope T:llä varmaankin oli vaimon lopullisesta katoamisesta, kun hän (siis ilmeisesti hän?) ryhtyi soittelemaan ja perumaan seuraavan päivä juhlatilaisuutta. (siis tottahan Roope T. tiesi mihin vaimo on "kadonnuit"). Mutta missä vaiheessa tämä ilmoittelu juhlien peruuntumisesta tapahtui?
- poliisi kävi asunnolla vasta myöhään perjantai illalla..ja edelleenkin Roope T. kykeni keskustelemaan vakuuttavasti. Vai jäikö paikalla käyneille poliiseille joitain epäilyksiä? Todennäköisesti poliisi on kuitenkin kirjannut (kuten tapana on) jotain havaintojaan tästä tehtävästään.

Jo, näiden tapahtumien selvittäminen aikajanalla antaa monenlaisia viitteitä ja konkretiaa tapauksen liittyvistä yksityiskohdista jne.
................

En ole aiemmin maininnut mitään uhrin ja hänen ystäviensä Porvoon tapaamisesta?
Se on tuntunut alusta alkaen hieman harhaanjohtavalta. En usko siihen, ainakaan ennen kuin poliisi varmistaa sen todelliseksi. Toistaiseksi on ollut tiedossa vain se että uhrilla on ollut normaali työpäivä perjantaina 16.12.2022. Jos tällainen Porvoon palaveri/tapahtuma olisi ollut varattuna niin siitä olisi varmuudella ollut tieto myös Roope T:llä, lapsilla ja muillakin läheisillä. Ja, toisaalta jos tätä menoa ei olisi ollut Roope T:n tiedossa, niin sekin olisi varsin outoa.
- oma kokemukseni on ettei naiset (tai miehetkään) järjestä itselleen tällaista keskinäistä tilaisuutta juuri silloin kun seuraavaksi päiväksi on tiedossa erityinen juhla läheisille ja ystäville. Tottahan ystävyksillä voi olla perinteinen/vuotuinen tapaaminen, mutta sille kyllä löytyy (ja sovitaan) aina hieman parempi ajankohta.
- miettikääpä tätä ihan ite.

[Sil5]

Onneksi poliisit kävivät jo pe asunnossa jotta näkivät R:n livenä. Muutoin olisi voinut vedota hetkelliseen mielenhäiriöön tapahtuman johdosta. Voimakas shokkitila ja sekavuus sekä paniikki olisivat lamaannuttaneet niin ettei kyennyt mitään apua soittamaan. Olisi ollut täysin poissa tolaltaan eikä ollenkaan oma itsensä. Nyt sen sijaan oli rupatellut muina miehinä. Missä kuosissa lie sitten la-aamuna ollut kun Auroraan vietiin.
Se ettei varsinaisesti myönnä surmanneensa mutta vaikuttanut uhrin menehtymiseen toi mieleen että olisiko määrännyt V:lle lääkkeitä, opioideja, unilääkkeitä tms. Ujuttanut juomaan niitä reilusti ja nyt selittelee että rva itse liikaa ottanut ja vielä viinin kanssa.

Näin on...

Lisäksi Roope T. kykeni toimimaan varsin loogisesti ja varmasti täysin normaalisti jo aikaisemmin perjantaina.. Vastaili puhelimeen, soitteli lauantaille sovittujen juhlien peruuntumisesta (siinäkin joutuu hieman selittelemään jopa uskottavasti?). Keskusteli normaalilla tavalla uhrin lasten ja muidenkin etsijöiden kanssa jne. Mahdollisesti kykeni hyvillä selityksillä pitämään lapset ja etsijät poissa asunnosta, ainakin siinä määrin ettei vaimon ruumis paljastunut jne.

Hieman vaikea olisi ajatella että Roope T:n hulluuskohtaukset tulisivat aina kuin tilauksesta silloin kun pitää tehdä jotain rikollista..ja heti kun keskustelee muiden kanssa hän esiintyisi täysin normaalisti. Mutta varmasti tähänkin saadaan parempia selvityksiä.

Herää jopa ajatus siitä että Roope T:n hulluus/syyntakeettomuus nousee esille erityisesti heti jos selviää siltä että syyttäjä kykenee tuomaan esille kiistämättämät todisteet surman suunnitelmallisuudesta jne.
- siinä vaiheessa Roope T. iskee pöytään viimeisen valttinsa ja ryhtyy näyttämään kaikkia mahdollisia "hullunmerkkejään".
- ja mikäpä tietää vaikka psykiatrikollegio tulee vakuuttuneeksi Roope T:n syyntakeettomuudesta.

Ja mikä hämmästyttävintä...syyntakeettomuus alkoi Roope T:n kohdalla hieman ennen surmatyötä ja katosi välittömästi vaimon tappamisen jälkeen.
- näin Roope T. oli syyntakeeton vain tekoa tehdessään...ja kuitenkin kaikkina muina aikoina täysin terve, kuin pukki!
- mitäpä muuta oikeuslaitos ja/tai hoitoyksikkö voisi tehdä kun laskea terveen miehen vapaaksi.

No, en tosissani usko moiseen..mutta maailmaan mahtuu kaikenlaista.

[Väkivaltaa paennut]

Hyvä kysymys. Mutta kyllä epäsosiaalinen persoonallisuushäiriö ja muut psyykkiset häiriöt ja -sairaudet voivat olla samalla ihmisellä yhtäaikaa.

Joo, antisosiaalisella voi toki olla masennusta tms. Lähinnä mietin ns.puhdasveristä synnynnäistä psykopaattia, mitä moni tuntuu täällä liputtavan. Valkokaulus- jne. Eihän ne hätkähdä yhtään mistään. Hyvä, jos sairastavat edes tavanomaisia flunssia, kun ei stressi madalla puolustuskykyä ( no, oikeastihan nyt on yhdistetty hengitystietulehdustenkin sairastavuus genetiikkaan).

No, toki tämä on kärjistettyä, mutta kiinnostaa miten synnynnäinen psykopatia sopisi yhteen ilmeisesti omasta halusta (?) sairaalassa olon ja pitkän sairausloman kanssa.

Narsistit ja psykopaatit eivät tyypillisesti siedä sitä, Jos eivät saa riittävästi kaipaamaansa huomiota niiltä, joilta sitä haluaa. Lunastaakseen paikkansa huomion keskipisteenä he voivat alkaa kärsiä monenlaisista oireista, joista usein ei kuitenkaan ole olemassa dokumentaatiota. Toisinaan ja etenkin alaa tuntevat tai taitavasti näyttelevät voivat kuitenkin "nauttia" mittavastikin erilaisista tutkimuksista ja hoidoista.

Ei ole täysin epätyypillistä sekään, että rikostutkinnan tai eroon liittyvän prosessin aikana narsisti/psykopaatti "sairastuu" yllättäen vakavasti ja saa lisäaikaa sekä jopa tukea ja ymmärrystä jopa tuomarilta. Vastapuoli ansaitsee paheksuntaa, mikäli yrittää paljastaa asioiden todellisen laidan, koska eihän kukaan voi olla niin julma, että vakavasti sairasta epäilisi tai syyttäisi. Harjoiteltu tarinointi oireista voi riittää vakuuttamaan jokaisen niin, ettei dokumentteja th-henkilöstöltä kukaan kysele, ei edes oikeudessa.

Lisäksi päihteet voivat pakottaa muuten sairastumisten yläpuolelle asettuvan psykopaatin sairaslomalle. Epäilen, että RT on monen lääkärin tavoin ollut hyvin pitkäaikainen itselääkitsijä. Jos PKV -lääkkeiden kanssa sortuu käyttämään alkoholia ovat vaikutukset usein voimakkaita, eivätkä ennalta ennustettavia.

[Mymmeli77]

Ullanlinnan keississä on täytynyt olla epäilys, että V on hengen tai terveyden vaarassa tai joutunut rikoksen uhriksi, ei etsintää muuten olisi aloitettu niin nopeasti.

Tervettä aikuista henkilöä ei ihan katoamisen ensimmäisinä tunteina rynnätä etsimään poliisivoimin jollei ole mitään erityistä syytä tiedossa..esim. itsetuhoisuus, tai todellista näyttöä rikoksesta jne. Tässähän sellaisesta ei ollut tietoa..
-

Mistä me tiedämme, mitä katoamisilmoituksessa sanottiin? Ilmoituksen tekijällä/tekijöillä on voinut olla perusteltu syy epäillä, että V joutui rikoksen uhriksi. Useamman henkilönhän on kerrottu tehneen katoamisilmoituksen

[GameOver]

Onneksi poliisit kävivät jo pe asunnossa jotta näkivät R:n livenä. Muutoin olisi voinut vedota hetkelliseen mielenhäiriöön tapahtuman johdosta. Voimakas shokkitila ja sekavuus sekä paniikki olisivat lamaannuttaneet niin ettei kyennyt mitään apua soittamaan. Olisi ollut täysin poissa tolaltaan eikä ollenkaan oma itsensä. Nyt sen sijaan oli rupatellut muina miehinä. Missä kuosissa lie sitten la-aamuna ollut kun Auroraan vietiin.
Se ettei varsinaisesti myönnä surmanneensa mutta vaikuttanut uhrin menehtymiseen toi mieleen että olisiko määrännyt V:lle lääkkeitä, opioideja, unilääkkeitä tms. Ujuttanut juomaan niitä reilusti ja nyt selittelee että rva itse liikaa ottanut ja vielä viinin kanssa.

Mutta kuitenkin ilmeisesti poliisi on tuolloin lauantaina nähnyt ruumiissa suoranaisia väkivallan merkkejä eikä siis esim. "vain" lääkkeiden vaikutuksesta menehtynyt. Näin olen ymmärtänyt poliisin tiedottaessa tutkivansa tappona heti alusta. Toki sekin, että jää kiinni raahatessaan ruumista viittaa teon tahallisuuteen, mutta uskon ruumiissa olleen myös ulkoisia väkivallan merkkejä.

[skoone]

Onneksi poliisit kävivät jo pe asunnossa jotta näkivät R:n livenä. Muutoin olisi voinut vedota hetkelliseen mielenhäiriöön tapahtuman johdosta. Voimakas shokkitila ja sekavuus sekä paniikki olisivat lamaannuttaneet niin ettei kyennyt mitään apua soittamaan. Olisi ollut täysin poissa tolaltaan eikä ollenkaan oma itsensä. Nyt sen sijaan oli rupatellut muina miehinä. Missä kuosissa lie sitten la-aamuna ollut kun Auroraan vietiin.
Se ettei varsinaisesti myönnä surmanneensa mutta vaikuttanut uhrin menehtymiseen toi mieleen että olisiko määrännyt V:lle lääkkeitä, opioideja, unilääkkeitä tms. Ujuttanut juomaan niitä reilusti ja nyt selittelee että rva itse liikaa ottanut ja vielä viinin kanssa.

Mutta kuitenkin ilmeisesti poliisi on tuolloin lauantaina nähnyt ruumiissa suoranaisia väkivallan merkkejä eikä siis esim. "vain" lääkkeiden vaikutuksesta menehtynyt. Näin olen ymmärtänyt poliisin tiedottaessa tutkivansa tappona heti alusta. Toki sekin, että jää kiinni raahatessaan ruumista viittaa teon tahallisuuteen, mutta uskon ruumiissa olleen myös ulkoisia väkivallan merkkejä.

Tuli mieleeni seuraava mahdollisuus. Torpatkaa toki heti, jos on mielestänne mahdoton skenaario. Eli, mitä jos VW oli hengissä velä perjantai-iltana. Makasi makuuhuoneessa koomassa, oli ottanut / saanut liikaa jotain rauhoittavaa lääkettä ja alkoholia / tai jotain huumausainetta. RT olisi yrittänyt elvyttää ja siitä tullut jälkiä? ja RT ollut itsekin aineitten vaiktuksen alainen? RT ei "uskaltanut" siksi ottaa yhteyttä hätäapuun... - Mutta perjantaina illalla VW olisi ollut siis hiljaisessa kunnossa makuuhuoneessa, mutta elossa vielä. Sitten yöllä VW olisi menehtynyt ja RT olisi saanut pakoreaktion. Olisi ollut liian myöhäistä ilmoittaa kuolemasta ja siksi RT yritti hävittää VWn ruumiin. Laski syykseen heitteillejätön tms kun ei ollut hakenut apua muualta. Ja tiesi, että se laiminlyönti olisi (ollut) loppu hänen läkärinhommilleen.- Ja voisiko olla niin, että oli lääkinnyt itseään ja ollut siis rauhallinen käytökseltään autoa "lastatessaan"?