Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama 35-v nainen kuoli - syytteet kaatuivat

[stanka wanka]

"Kun syntyminen verot ja kuolema on ne ainoat varmat asiat elämässä, niin olen kyllä todella hämmästynyt jälleen, että miten se kuolema näin kovia tunteita herättää."

e-mikko on trolli

Eniten ihmetyttää, miksi hän kirjoittaa kuten kirjoittaa käyttäen tuotoksiinsa hyvinkin paljon aikaa (ihan vain volyymistä päätellen). Luuleeko hän oikeasti vakuuttavansa jonkun noilla kirjoituksillaan?

Uskon, että hän haluaa kirjoituksillaan ärsyttää ja saada huomiota, ja nauttii kummastakin suuresti

[sivullinenvain]

e-mikon jutut alkavat irtaantua maasta minunkin mielestäni, mutta siinä hän ei ollut väärässä että neljän ihmistä yhtä vastaan on itseasiassa oikeaoppinen tapa välttää kipua ja tehdä tilanteesta turvallisempi.

Se on ihan fysiikkaa: kun joka raajassa on kädet, mihinkään niistä ei tarvitse kohdistaa liikaa voimaa tai käyttää kipua, ja kohteen liike pysyy tällöin ennakoitavampana eli voidaan välttää esimerkiksi pään osuminen maahan.

Nythän maahanviennin teki vain kaksi ihmistä ja siitä tuli hallitsemattomampi, kuten moni on kommentoinut. Yhdellä ihmisellä se olisi helposti todella hallitsematon ja siten vieläkin vaarallisempi, koska kaikkia raajoja ei voida hallita ja voimaa pitää sen sijaan käyttää mahdollisesti kivun kautta.

Täällä oli ennakkotapaus, jossa järjestyksenvalvoja oli yksin painiessaan mm. pamauttanut kohteen pään ihan kunnolla maahan, koska niin helposti käy kun homma menee painiksi. Tässä Isonkin Omenan tapauksessa maahanviennin teki kaksi, joten jalat lenteli minne sattuu ja joku epäili päänkin osuneen maahan. Voisi sanoa, että olisipa ollut neljä eikä kaksi, jotka olisivat vaikka kantaneet ulos ilmassa, kuten poliisien joskus näkee tekevän, ja hoitaneet poiston sitä kautta.

Se että kiinniotto tehdään neljällä eli yksi jokaisessa raajassa ei ole väkivaltaa, vaan turvallisuusasia. Kunhan se tietenkin lopetetaan myös oikeaoppisesti ajoissa ja kiinniotetun tilaa seurataan, mitä tässä tapauksessa ei tehty.

Se että painitaan minimimiehityksellä maahan on kaikkea muuta kuin turvallista. Se se vasta menee väkivallaksi.

Tämä nyt ottamatta lainkaan kantaa kiinnioton perusteltavuuteen tai laillisuuteen. Itsekin epäilen ettei perusteita ollut.

[Jaakko Terävä]

Kovasti jotkut puolustelevat vartijoita mutta tuossahan meni kaikki pieleen. Tilannearvio epäonnistui, puhuttaminen epäonnistui jos sitä olikaan, maahan vietiin muka hallitusti vaikka videolla näkyy kuin tuo nainen vedettiin naama edellä kaakeliin, niin että kädet oli selän takana. Lopulta epäonnistuttiin kaikessa muussakin ja nainen kuoli. Ainoa mitä vartijat osasivat oli virnuilu. Kertokaan nyt puolustelijat milloin yleensä raudoitetusta ja rauhoittuneesta päästetään irti ja mikä on jatkosuunnitelma? Nyt rauhoittunut painettiin vielä minuutteja lattiaan vaikka maalaisjärki sanoo että kuollut on rauhallinen. Jopa kiinni pitäjää vaihdettiin.
Mikä oli jatkosuunnotelma? Ei sellaista tainnut olla...

Tuossa yllä taitaa olla yksi parhaimmista - ellei paras - teksteistä/teksti tähän ketjuun.

[Mymmeli77]

^^^
Useaan ylläolevaan postaukseen liittyen. Kuten jo aiemmin mainitsin, nuoreni opiskelee 3-vuotista turvallisuusalan perustutkintoa. Hänkin jo tietää, että ketään ei pidä makuuttaa mahallaan välitöntä tarvetta (raudoitus) kauemmin, ja että hengitys on varmistettava (huivit pois jne), puheyhteys pitää olla, tilaa tarkkailla jne. Eikä kaikkien voi olettaa olevan perusterveitä. Se neljän hengen kiinnipito oli ainoa asia, mikä hänen koulussa saamansa opin mukaan meni oikein (juuri siksi, että tarvitaan vähemmän voimaa).

Nuoreni ei löytänyt edes syytä poistolle (joten ei myöskään kiinniotolle), elleivät jv:t/vartijat nähneet itse häirintää tms tapahtuvan. Kuulopuheet ei riitä syyksi, varsinkaan kun uhri ei tavattaessa häiriköinyt millään lailla.

Todella harmi, etteivät kaikki alalla välitä noudattaa ohjeita, suosituksia tai edes lakia. Pilaavat muidenkin alalla olevien maineen.

[sivullinenvain]

Kiitos Mymmeli77, nuoreltasi hyvä yhteenveto. On meille kaikille hyvästä että alalle on nousemassa hänen kaltaisiaan fiksuja tyyppejä.

[TuskaistaTietoa]

Todella harmi, etteivät kaikki alalla välitä noudattaa ohjeita, suosituksia tai edes lakia. Pilaavat muidenkin alalla olevien maineen.

Oleellista asiassa on yritysjohto, joka on kyseisen kulttuurin alalle tarkoituksellisesti luonut.

Kyllä sitä osaamista on, mutta kun se mitä haetaan on raha hinnalla millä hyvänsä.

[hallussa on]

Sen verran olen kuitenkin elämäni aikana kokenut "väkivaltaa", että voin ihan sillä empiirisellä kokemuksella vakuuttaa, että kukaan perusterve ei kuole siihen voimankäyttöön, mistä nyt on videoita. Ei pitäisi kuolla edes siihen vatsallaan makuuttamiseen,

Lainausta lyhennetty.

Eli jos uhri sai kallovamman, pää osui joustamattomaan laattalattiaan.
Niin perusterve selviää siitä ?

[e-mikko]

Sen verran olen kuitenkin elämäni aikana kokenut "väkivaltaa", että voin ihan sillä empiirisellä kokemuksella vakuuttaa, että kukaan perusterve ei kuole siihen voimankäyttöön, mistä nyt on videoita. Ei pitäisi kuolla edes siihen vatsallaan makuuttamiseen,

Lainausta lyhennetty.

Eli jos uhri sai kallovamman, pää osui joustamattomaan laattalattiaan.
Niin perusterve selviää siitä ?

Videon perusteella tällaista ei mielestäni tapahtunut.

Se mitä yritän itse ymmärtää ja täälläkin selittää on, että laissa tiettyjä oikeuksia on ja sitä, että oma kokemukseen perustuen se fyysinen järkkäreiden tekeminen ei nyt yleisesti ottaen ketään tapa ja se, että normaalisti käyttäytyvä ihminen ei joudu järkkäreiden tai poliisin asiakkaaksi, voimankäytöstä puhumattakaan, koko elämänsä aikana.

Itse en koe olevani normaalisti käyttäytyvä, koska em. toimenpiteiden kohteeksi olen joutunut.

Me emme tiedä oliko poistamiselle, kiinniotolle ja (hämmentävän) pitkälle maassapitämiselle perusteet.

Niin. Me emme tiedä ja tästä syystä spekuleeraan erilaisia vaihtoehtoja.

[Hermione]

e-mikko on täysin väärässä siinä, etteikö normaali ihminen joutuisi vartijan kanssa tekemisiin jopa päivittäin.

Vartijoita on töissä mm. yritysten vastaanotoissa, ja he ottavat vastaan yrityksiin asioimaan tulevat ihmiset.

Kyseessä on ensisijaisesti asiakaspalveluammatti, voimankäyttö tulee ihan viimeisenä vaihtoehtona käyttöön vartijan tehtävissä.

[Hermione]

On myös erittäin törkeää ja alhaista syyllistää uhria ja puhua tästä pahaa, sillä hän on kuollut eikä pysty puolustamaan itseään.

Uhrista pahan puhuminen muuten tapaa ankaroittamaan myös tuomioita. Vainajien kunnioittaminen kuuluu meidän kulttuuriimme.

[e-mikko]

e-mikko on täysin väärässä siinä, etteikö normaali ihminen joutuisi vartijan kanssa tekemisiin jopa päivittäin.

Vartijoita on töissä mm. yritysten vastaanotoissa, ja he ottavat vastaan yrityksiin asioimaan tulevat ihmiset.

Kyseessä on ensisijaisesti asiakaspalveluammatti, voimankäyttö tulee ihan viimeisenä vaihtoehtona käyttöön vartijan tehtävissä.

Puhuin järkkäreistä ja tässä asiayhteysessä nimenomaan julkisella paikalla poliisin asettamasta järjestystä ylläpitävästä henkilöstä, ns. Pora järjestyksenvalvojasta.

Tottakai voimankäyttö tulee viimeisenä vaihtoehtona, ihan kaikissa tehtävissä. Mutta emme tiedä, oliko jo edelliset vaihtoehdot käyty läpi.

[e-mikko]

On myös erittäin törkeää ja alhaista syyllistää uhria ja puhua tästä pahaa, sillä hän on kuollut eikä pysty puolustamaan itseään.

Uhrista pahan puhuminen muuten tapaa ankaroittamaan myös tuomioita. Vainajien kunnioittaminen kuuluu meidän kulttuuriimme.

Ei siitä kuolleesta täällä taida kukaan pahaa puhua. Eveliina saattoi olla täysin viaton tai sitten sen tason häirikkö, että moista ei kukaan kotiinsa ottaisi. Emme tiedä.

Vainajien erityinen kunnioittaminen ei millään tavalla kuulu kulttuurimme. Jos henkilö on ihana tai kusipää, se on sitä elävänä ja kuolleena.

[Sipi]

Tuossa aiemmin joitain kertoja pohdittiin, suojelisiko poliisi vartijoita. Pidän tätä melko epätodennäköisenä, jos spekulaatiolla haetaan jotain poliisien ja vartijoiden keskinäistä solidaarisuutta tai kollegiaalisuutta.

Yksilöitähän kaikki ovat, mutta mielestäni tämä tuoreehko uutinen valottaa melko hyvin myös poliisin suhtautumista etenkin niihin vartijoihin, joilla on tämä vajaa viikon koulutus tai joiden äly ja kyvyt eivät riitä helpottamaan turvallisuustilannetta vaan päin vastoin työllistävät poliisia.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/e039 ... 8c30a7592e

Artikkelissa seuraava kohta kiinnitti huomioni:

"– 2010 poliisin toimintaa haluttiin supistaa ja nostaa yksityistä turvallisuusalaa. Nyt kysellään poliisilta selvitystä, kun on ollut näitä vartiointifirmoihin liittyviä rikosepäilyjä, Rinne huomioi.

Hän viittaa Avarn Securityyn liittyviin laajoihin rikosepäilyihin sekä Ison Omenan kuolemantapaukseen, jossa vartijoita ja järjestyksenvalvojia epäillään kuolemantuottamuksesta.

Rinne ei halua demonisoida vartiointifirmoja, vaan muistuttaa, että poliisi on aina lopulta se, joka valvoo."

Sitaatti siis Suomen Poliisijärjestöjen Liiton (SPJL) puheenjohtaja Jonne Rinteeltä.

[JudgeCooper]

Häiritsee muutenkin tässä keskustelussa sävy, että ikään kuin kuolema olisi ollut vakavaa vain jos kyseessä oli perusterve 35- vuotias. Mutta jos hän olisikin ollut monisairas, niin ei se sitten mitään. Siinä tapauksessa kaikki johtui niistä hänen sairauksistaan eikä vartijoilla ollut mitään tekoa asian kanssa. Oikeastaan nainen "meni kuolemaan" tahallaan aiheuttaakseen ajojahdin turvallisuusalan henkilöstöä vastaan ja pilatakseen vartijoiden elämän.

Tämä mainitsemasi sävy on parin trollin aiheuttama sivujuonne. Kuuluu ilmeisesti aina asiaan, kun on kyse pohdinnoista väkivaltakoneiston tekemisistä. Voi olla myös aiemmin mainitun Moskovan tiltun oksennuksia.

[sivullinenvain]

normaalisti käyttäytyvä ihminen ei joudu järkkäreiden tai poliisin asiakkaaksi, voimankäytöstä puhumattakaan, koko elämänsä aikana.

e-mikko on täysin väärässä siinä, etteikö normaali ihminen joutuisi vartijan kanssa tekemisiin jopa päivittäin.

Vartijoita on töissä mm. yritysten vastaanotoissa, ja he ottavat vastaan yrityksiin asioimaan tulevat ihmiset.

Kyseessä on ensisijaisesti asiakaspalveluammatti, voimankäyttö tulee ihan viimeisenä vaihtoehtona käyttöön vartijan tehtävissä.

Tämä virhe (viittaan Hermionen viestiin) on nyt toistunut ketjussa muutaman sadan sivun verran, joten vielä yksi viesti aiheesta.

Järjestyksenvalvoja (järkkäri/jv) on eri asia kuin vartija. Heillä on on Laissa yksityisistä turvallisuuspalveluista eri oikeudet ja velvollisuudet.

Yritysten vastaanotoissa on (joskus) vartijoita. Saa olla aikamoinen vastaanotto, jos siellä on järjestyksenvalvojia...

Toki e-mikon viestistä voisi löytää sen epätarkkuuden, että paikka jossa tavallinen ihminen kohtaa järjestyksenvalvojia on todennäköisesti tapahtumissa/anniskelutoiminnassa yhteydessä. Mutta "asiakkaana" tässä varmasti tarkoitettiin voimatoimien kohdetta.

Toinen mahdollinen epätarkkuus: Sittemmin e-mikko tarkensi viittaavansa pora-järkkäreihin, joka on vielä lisäksi oma kategoriansa. Tässä kohtaa täytyy sanoa, että vaikka kyse on voinut olla heistä, meillä ei taida olla tietoa siitä. Pora-järjestyksenvalvontaan liittyy omat lisänyanssinsa.

https://fi.wikipedia.org/wiki/J%C3%A4rj ... senvalvoja

Poliisin ja rajavartiolaitoksen avuksi asetettu järjestyksenvalvoja

Jos järjestyksen ja turvallisuuden ylläpitäminen ei muulla tavalla ole tarkoituksenmukaista sekä järjestyksen ja turvallisuuden ylläpitäminen sitä perustellusta syystä edellyttää

...

4. kauppakeskukseen kauppakeskuksen haltijan hakemuksesta;

Joka tapauksessa tässä nyt on aika monta sataa sivua ylläpidetty väärää käsitystä, että Isossa Omenassa olisi ollut kyse vain vartijoista ja ettei heillä muutenkaan ole oikeuksia yleisillä alueilla yms... Molemmat käsitykset ovat vääriä ja etenkin järjestyksenvalvojien osalta huomaamme, lakia on nimenomaan 2000-luvulla muutettu siihen suuntaan että yksityisiä tahoja käytetään kauppakeskusten ja vastaavien yleisten tilojen järjestyksenvalvontaan. Jos tästä yleisestä yksityistämisen kehityskulusta ei pidä, ja viittaan nyt myös Sipin hyvään viestiin edellä, kannattaa vaaleissa etsiä ehdokas joka haluaa nostaa poliisien määrää ja painotusta tms. Rahastahan tässä on ollut kysymys. Kun poliisien määrää tai määrän kasvua on laskettu, on säästetty veroeuroja johonkin muuhun.

Ollaan siis tarkkana näissä. Pora-jv, järjestyksenvalvoja ja vartija jne. ovat erillisiä asioita. Jokunen muukin kategoria löytyy.