Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama nuorehko nainen kuoli

[H. Solmunen]

Tämä on itseänikin kovasti mietityttänyt. Eveliinan (ei niin kovin hallitusti) maahanrojauttaneet tyypit näyttävät päättäneen, että nainen pitää viedä saman tien voimalla maihin, kun toinen vähän vastusteli. Minulle tulee kaikesta vaikutelma, että vastustelu oli vain se tarvittu tekosyy voimannäytölle. Ja kun se ei oikein meinannut onnistua - Eveliina oli 180 cm pitkä eikä muutenkaan mikään kukkakeppi - tämä ehkä kävi tyyppien luonnolle eikä lattiallakaan sitten kaihdettu kovia otteita, vaikka ympärillä oli paljon silmäpareja. Silminnäkijöiden varoitukset kaikuivat kuuroille korville tai vain raivostuttivat ramboja entisestään.

Se, että poliisi ei vieläkään ole kertonut mitään väitetyn härityn kertomuksesta, voi viitata siihen, että poliisi ei usko kertomusta ja selvittää, mistä todellisuudessa oli kyse.

Eveliina oli ostarilla lämpimästi pukeutuneena ja reppu selässä. Ei oikein tule vaikutelmaa, että hän olisi ollut vähän aiemmin evankelioimassa. Eikä siitä ole edes tullut esiin mitään havaintoja.

Samaa mietin, että häirityn kertomus ei taida olla ihan selkeä homma. Eveliinan luonnekuvaukset eri tahoilta eivät oikein viittaa siihen, että hän olisi satunnaista mieskulkijaa ryhtynyt häiritsemään. Tästä tulee ajatus, että "häiritty" olisikin Eveliinan "seurueen" jäsen, jolla on mennyt sukset ristiin Eveliinan kanssa ja ukkeli päätti sitten tehdä pikku kepposen. Ei tietenkään ajatellut että siinä henki lähtisi, mutta pientä kiusaa on voinut olla mielessä.

[Lartonki]

Naisena voin sanoa, että on aivan eri asia jos päälleni hyökkäisi neljä miestä kuin jos olisivat olleet naisia. Uhka ja vaaran tunne on aivan toisenlainen. Tässä tapauksessa uhri ei tietääksemme edes saanut riittävää selitystä tapahtuneelle. Hänet pysäytettiin, käskytettiin ja siitä hetikohta tonttiin ja voimalla. Sen jälkeen neljä miestä raajoihin kiinni ja käsiraudat. Käsi ylös kuka ei saisi paniikkikohtausta jo pelkästään tästä vaikkei olisi erityisesti tuotettu kipua.

Kiinniottoon on erilaisia perusteita, ja kun ne eivät täyty, niin puhutaan perusmuotoisesta tai törkeästä pahoinpitelystä, eikä kiinniotosta. Pahoinpitelytilanteessa ei ole enää itsestään selvää, että tavoitteena on kivuttomuus ja turvallisuus.

Erittäin hyvin kiteytetty! Ja kun pitkää videota katsoo niin hän oli jo alkuvaiheessa tajuton/eloton eli olennainen kysymys on, oliko viivyttely tältä vartijalta tahallista vai tyhmyyttä. Reaktiosta päätellen tuli jotenkin yllätyksenä, että se uhrin hiljaisuus johtuikin elottomuudesta. Tarvitseeko mikään yritys oikeasti tällaista "ammattitaitoa" mitä siinä nähtiin. Pojat olivat vieläpä niin tyhmiä, että kuvittelivat sermin suojaavan heitä. Siviilien kesken tällaisen touhun voisi kaiketi määritellä vapaudenriistoksi, kidutukseksi sekä tapoksi.

Tapauksen alkutilanteeseen ja tapahtumien kulkuun ylipäätään on varmasti tulossa valoa viimeistään oikeusprosessin aikana. Hänet (Eveliina) on todennäköisesti puhutettu ja pyritty selvittämään tapahtunutta, tämän jälkeen päädytty poistumiskehotukseen perusteluineen. Tämän jälkeenkin on asteita ennen "tonttiin viemistä". Näin lähtökohtaisesti, mutta emme tiedä.

Mitä tulee sermiin, todellakin: se tuodaan ensiaputilanteissa rajaamaan tilaa ja antamaan yksityisyyttä potilaalle. On totta, että kyseisen tyyppisessä miljöössä se ei täysin onnistu. On absurdia ajatella, että vartijat ja järjestyksenvalvojat toisivat sermit peitellääkseen omia toimiaan.

Elvytyksen aloitus näyttää viivästyvän. Miksi? Onko mahdollista, että vaikka Eveliina on ollut liikkumatta, on hän mahdollisesti voinut huohottaa, ynistä, räpyttää silmiä tai osoittaa muita elonmerkkejä ja kun nämä ovat loppuneet, on vasta alettu toimiin yllättyneenä että miten tässä näin kävi. Voi myös olla, että Eveliinan tilaa ei tosiaan ole huomattu huppujen ja reppujen alta. Ei kukaan tahallaan viivytä elvytystoimiin ryhtymistä. Kukaan ei voi tietää miten toimii tosipaikan tullessa, äärimmäisessä stressitilanteessa kun se ensimmäistä kertaa kohdalle osuu.

En syyllistä menehtynyttä enkä puolusta vartijoita. Yleisesti koko ketjuun viitaten tapahtumaa voisi kuitenkin tarkastella edes hieman objektiivisemmin eikä verenhimoisten ja tuulesta temmattujen olettamusten ja lynkkausmielialan vallassa?

Rip Eveliina.

Tässä tilaanteessa tosin sermit on paikalla jo minuutti kaupalla ennen kun tajutaan että asiakaasta onkin tullut potilas joten ensiaputilanetta ei voida pitää perusteena sermien käytölle.

Elvytyksen aloitus tosiaan viivästyy huomattavasti kun jostain ihmeen syystä vartijat pitää käsiraudoissa olevaa naista neljän miehen voimin mahallaan maassa. Miksi raudottamisen jälkeen ei käännetty Eveliinaa kyljelleen ja poistettu huppua jotta on huomattavasti helpompi puhuttaa ja seurata vointia. Sitähän ei tiedetä tässä vaiheessa tiedetä olisiko edellä mainitulla toimilla lopputulos ollut erinlainen mutta huonompi se ei ainankin olisi voinut olla.

[sivullinenvain]

Yllättävän moni keskustelussa tuntuu ajattelevan, että turvallisuudesta vastaavien suorittama kiinniotto pitäisi suorittaa tasaväkisellä voimalla

Mun nähdäkseni vain, että jos tehdään esimerkiksi neljästään, niin se ei tarkoita että kaikki tekevät kaikkensa rusikoidakseen samalla.

Kyllä tässä ketjussa on myös esiintynyt ajatusta, että naiset pitäisi kiinniottaa naiset sekä toisaalta että ylivoimaa kiinniottajamäärässä ei saisi olla.

[Sonerilla]

Yllättävän moni keskustelussa tuntuu ajattelevan, että turvallisuudesta vastaavien suorittama kiinniotto pitäisi suorittaa tasaväkisellä voimalla

Mun nähdäkseni vain, että jos tehdään esimerkiksi neljästään, niin se ei tarkoita että kaikki tekevät kaikkensa rusikoidakseen samalla.

Kyllä tässä ketjussa on myös esiintynyt ajatusta, että naiset pitäisi kiinniottaa naiset sekä toisaalta että ylivoimaa kiinniottajamäärässä ei saisi olla.

Vielä näin, jos ei nyt puhuta aivan kiinniotosta ja raudoitukseen asti menevästä toimituksesta, joita Sivullinenvain tosin alunperäisessä kommentissasi selkeästi tarkoitit, niin kuitenkin, jos naisvartija tai vain yksi miesvartijakin olisi lähestynyt ja rauhallisesti puhuttanut Eveliinaa, niin lopputulos olisi takuuvarmasti ollut toisenlainen. Mutta kuten kymmenet kerrat on jo todettu, tässä puuttui totaalisesti pelisilmä ja tilannetaju. Missään kohtaa en kuitenkaan suostu näkemään Eveliinaa syyllisenä kohtaamisen lopputulokseen.

[Pieni liekki]

Vielä näin, jos ei nyt puhuta aivan kiinniotosta ja raudoitukseen asti menevästä toimituksesta, joita Sivullinenvain tosin alunperäisessä kommentissasi selkeästi tarkoitit, niin kuitenkin, jos naisvartija tai vain yksi miesvartijakin olisi lähestynyt ja rauhallisesti puhuttanut Eveliinaa, niin lopputulos olisi takuuvarmasti ollut toisenlainen. Mutta kuten kymmenet kerrat on jo todettu, tässä puuttui totaalisesti pelisilmä ja tilannetaju. Missään kohtaa en kuitenkaan suostu näkemään Eveliinaa syyllisenä kohtaamisen lopputulokseen.

Minusta jotenkin vaikuttaa talvivaatetuksen perusteella siltä, että tämä 35-vuotias nainen olisi ollut ostoskeskuksessa lähinnä läpikulkumatkalla. Hänellä oli takki päällä, pipo päässä, huivi kaulan ympärillä ja muistaakseni vetoketjukin takissa ylösvedettynä, joten kuvittelisin, että nainen olisi voinut olla jo poistumassa ostoskeskuksesta. Vartijoiden äkillinen ja yllättävä lähestyminen on mielestäni saanut naisen säikähtymään ja pelästymään miesten aikeita, joten hän on kokenut ilmeisesti turvallisimmaksi tuossa tilanteessa todeta, että hän ei lähde yhtään mihinkään.

[sivullinenvain]

jos naisvartija tai vain yksi miesvartijakin olisi lähestynyt ja rauhallisesti puhuttanut Eveliinaa, niin lopputulos olisi takuuvarmasti ollut toisenlainen.

Ilman muuta, jos ja kuten oletamme kun puhuttaminen olisi riittänyt, asian olisi pitänyt jäädä siihen. Henkilömäärä ei tätä muuta, itseasiassa ylimääräiset henkilöt vain auttavat siinä että puhuttamista voidaan jatkaa pidempään turvallisemmin, kunhan joku johtaa asiaa fiksusti.

Tässä on syntynyt sellainen kuva, että kiinniotosta on tullut alalla aiheeton "vakiotoimenpide", joka meni nyt sitten katastrofaalisesti vielä pieleen... mutta oli koko ajan muutenkin aiheeton.

Ellemme muuta kuule.

[JudgeCooper]

Syvä hiljaisuus häiriöilmoituksen tekijästä kertonee sen, ettei kyseinen henkilö ole useinkaan selvinpäin. Joten eihän se poliisi saa ilman katkaisuhoitoa tolkkua henkilön sepustuksista. Tämä on jalostunut arvaus.

[Juliet Jones]

Saatamme joutua odottamaan kuukausia ratkaisua siihen millaisia syytteitä nostetaan. Kuolinsyyn tutkinta voi kestää kuukausia joissakin tapauksissa, ja tässä varmaan on oikeuslääkäri tavallistakin perusteellisempi. Mahdollinen ennakkotapaus, yhteiskunnallinen merkitys jne.

"Vainajan kuolemansyy selvitetään oikeuslääketieteellisen menettelyn mukaisesti silloin, kun kuoleman ei tiedetä johtuneen sairaudesta tai kun kuoleman on aiheuttanut esimerkiksi tapaturma, itsemurha, rikos, hoitotoimenpide tai kuolema on tapahtunut yllättävästi.

Jos kuoleman olosuhteet vaativat poliisitutkintaa, poliisi määrää tarvittaessa tehtäväksi oikeuslääketieteellisen ruumiinavauksen täydentämään oikeuslääketieteellistä kuolemansyyn selvitystä.

Oikeusvaikutusten vuoksi kuolemansyyn selvittäminen on tärkeää, vaikka asiassa ei epäiltäisi rikosta. Kuolemansyy on aina selvitettävä, ennen kuin vainajan saa haudata tai luovuttaa lääketieteen opetusta tai tutkimusta varten."

Kaksi ja puoli viikkoa on vasta kulunut tapahtuneesta, emmekä tiedä alkoiko kuolinsyyn tutkinta heti, - toki ilmoitettiin aika nopsaan, ettei kuolinsyy ollut tukehtuminen. Päättelen uhrin kropassa olleen erilaisia vammoja kasvojen ja niskan alueella, sekä muualla kropassa mustelmia, hankaumia jne. Sisäiset vammat sitten vielä erikseen. Tutkittavaa riittää.

Tähän vielä hymistelyä: nainen makaa kuolleena, mutta silti vaan naurattaa:

[Juliet Jones]

Tämän sanajulistamisen osalta on veljen kertomana ettei Eveliina ollut evankelista, mutta tuolla monet ovat sitä mieltä, että oli evankelioimassa. Toivottavasti saamme joskus virallisen selvyyden siitä, millainen tämä häiriö oli.

Kyllähän tällaista evankelioimista tai lappujen jakamista on siellä sun täällä kommenteissa mainittu hänet tunnistaenkin, joten sitä on varmasti myös tapahtunut ja sekin luultavasti on joitakin myös ärsyttänyt. Eri asia on sitten, että liittyykö tämä ilmoitettu häiriö mitenkään siihen vai onko ollut ihan jokin muu konflikti, esim. siitä raha-asiasta jonkun entuudestaan tutun kanssa. Tämä tosiaan selvinnee jossain vaiheessa.

On myös ihmetelty miksi Eveliina on mahdollisesti toistuvasti viettänyt aikaansa ns. epämääräisten henkilöiden seurassa, eikö parempaa seuraa löytyisi. Siinäkin on ehkä ollut tuo sama syy, kertominen toisenlaisesta tiestä. Tällä "seurueella" on sitten taas ollut oma intressinsä hyväksyä hänet seuraansa, vaikkapa se rahan pummaaminen ja muu hyväksikäyttö.

Jos uskonnollisten trakujen jakaminen on peruste tällaiselle voimankäytölle niin sitten kaikki dna- myyjät, hesarikauppiaat, greenpeace-, unicef- SPR- rahankerääjät kaduilla ja kauppakeskuksissa ansaitsevat saman kohtelun. Ilmeisesti tässä ei ollut siitä edes kyse joten miksi jauhetaan?

Yhdyn kysymykseen: miksi?
Ei kukaan kyseenalaista taikka pidä häiriönä Elisaa, Teliaa, Hesaria, Vattenfallia, Heleniä, Unicefia, Greenpeacea ne. pysäyttelemässä ihmisiä kauppakeskuksissa ja kaduilla tyrkyttämässä flyereitä ja kaupallisia sopimuksia niin, että ihan vartijoita apuun pyytäisi. Sen kun vain kipittää ohi torjuvan näköisenä, vaikka "v*tuttaa kun aina tyrkytetään jotakin, kun itse haluaa vain hoitaa asiansa ja mennä kotiin". Noilla ständeillä tekijöillä on oma etu ja provikat mielessä. Tai kokoomusnaisilla tavoitteena äänet ja vaalimenestys. Mikä on hengellistä sanomaa jakavan henkilökohtainen tavoite ja hyöty? Ja miksi se jotenkin oikeutetusti ärsyttää enemmän kuin muut tyrkyt?

[fouilleur]

Tämä on itseänikin kovasti mietityttänyt. Eveliinan (ei niin kovin hallitusti) maahanrojauttaneet tyypit näyttävät päättäneen, että nainen pitää viedä saman tien voimalla maihin, kun toinen vähän vastusteli. Minulle tulee kaikesta vaikutelma, että vastustelu oli vain se tarvittu tekosyy voimannäytölle. Ja kun se ei oikein meinannut onnistua - Eveliina oli 180 cm pitkä eikä muutenkaan mikään kukkakeppi - tämä ehkä kävi tyyppien luonnolle eikä lattiallakaan sitten kaihdettu kovia otteita, vaikka ympärillä oli paljon silmäpareja. Silminnäkijöiden varoitukset kaikuivat kuuroille korville tai vain raivostuttivat ramboja entisestään.

Se, että poliisi ei vieläkään ole kertonut mitään väitetyn härityn kertomuksesta, voi viitata siihen, että poliisi ei usko kertomusta ja selvittää, mistä todellisuudessa oli kyse.

Eveliina oli ostarilla lämpimästi pukeutuneena ja reppu selässä. Ei oikein tule vaikutelmaa, että hän olisi ollut vähän aiemmin evankelioimassa. Eikä siitä ole edes tullut esiin mitään havaintoja.

Samaa mietin, että häirityn kertomus ei taida olla ihan selkeä homma. Eveliinan luonnekuvaukset eri tahoilta eivät oikein viittaa siihen, että hän olisi satunnaista mieskulkijaa ryhtynyt häiritsemään. Tästä tulee ajatus, että "häiritty" olisikin Eveliinan "seurueen" jäsen, jolla on mennyt sukset ristiin Eveliinan kanssa ja ukkeli päätti sitten tehdä pikku kepposen. Ei tietenkään ajatellut että siinä henki lähtisi, mutta pientä kiusaa on voinut olla mielessä.

Tuo on tietty yksi mahdollisuus, kuten sekin, että kukaan ei tosiasiassa ilmoittanut häiriöstä vaan vartijat päättivät "opettaa" Eveliinaa sen paria päivää aikaisemmin tapahtuneen episodin jäljiltä (jossa Eveliinan kaveri ilmeisesti varasti jotain) ja se päiviä kuolemantapauksen jälkeen löydetty hälyttäjä oli joku vartijoihin kytkeytyvä henkilö, joka sai tehtäväkseen antaa perustelu karmeasti päättyneelle tapahtumasarjalle.

Luulisi kuitenkin, että poliisi tarkistaa televalvontatiedoista, onko jotain soittoa ylipäänsä tapahtunut.

Joka tapauksessa se, ettei hälyttäjästä ole edelleenkään kerrottu mitään, lienee oireellista.

Tämä on kyllä niin hirveä ja käsittämätön tapaus, ettei siitä meinaa saada otetta.

[Sonerilla]

jos naisvartija tai vain yksi miesvartijakin olisi lähestynyt ja rauhallisesti puhuttanut Eveliinaa, niin lopputulos olisi takuuvarmasti ollut toisenlainen.

Ilman muuta, jos ja kuten oletamme kun puhuttaminen olisi riittänyt, asian olisi pitänyt jäädä siihen. Henkilömäärä ei tätä muuta, itseasiassa ylimääräiset henkilöt vain auttavat siinä että puhuttamista voidaan jatkaa pidempään turvallisemmin, kunhan joku johtaa asiaa fiksusti.

Tässä on syntynyt sellainen kuva, että kiinniotosta on tullut alalla aiheeton "vakiotoimenpide", joka meni nyt sitten katastrofaalisesti vielä pieleen... mutta oli koko ajan muutenkin aiheeton.

Ellemme muuta kuule.

Ja taas tullaan skenaarioon, siihen, että tämä Eveliinan aiheeton keskeyttäminen oli etukäteen harkittu ja suunniteltu näytösluonteinen harjoitus ja esitys.... - joka siis meni nyt katastrofaalisesti pieleen !

[Iltapulu]

Tässäpä se syy neljään kiinnipitelijään kiiniotoissa on: kivun välttäminen. Ironista kyllä se mitä pidetään ylivoimana ja väkivaltana, on nimenomaan päinvastaista. Mitä enemmän kiinniottajia, sitä hallitumpaa ja kivuttomampaa se on. Mitä vähemmän kiinniottajia, sitä vaarallisempaa ja kivuliaampaa se on.

Kiinniottoon on erilaisia perusteita, ja kun ne eivät täyty, niin puhutaan perusmuotoisesta tai törkeästä pahoinpitelystä, eikä kiinniotosta. Pahoinpitelytilanteessa ei ole enää itsestään selvää, että tavoitteena on kivuttomuus ja turvallisuus.

Jos kiinniottoon ei ole ollut perusteita niin kyseessä on vapaudenriisto eikä pahoinpitely.

[uusitma]

jos naisvartija tai vain yksi miesvartijakin olisi lähestynyt ja rauhallisesti puhuttanut Eveliinaa, niin lopputulos olisi takuuvarmasti ollut toisenlainen.

Ilman muuta, jos ja kuten oletamme kun puhuttaminen olisi riittänyt, asian olisi pitänyt jäädä siihen. Henkilömäärä ei tätä muuta, itseasiassa ylimääräiset henkilöt vain auttavat siinä että puhuttamista voidaan jatkaa pidempään turvallisemmin, kunhan joku johtaa asiaa fiksusti.

Tässä on syntynyt sellainen kuva, että kiinniotosta on tullut alalla aiheeton "vakiotoimenpide", joka meni nyt sitten katastrofaalisesti vielä pieleen... mutta oli koko ajan muutenkin aiheeton.

Ellemme muuta kuule.

Ja taas tullaan skenaarioon, siihen, että tämä Eveliinan aiheeton keskeyttäminen oli etukäteen harkittu ja suunniteltu näytösluonteinen harjoitus ja esitys.... - joka siis meni nyt katastrofaalisesti pieleen !

Ehkä siinä edellisessä tapauksessa jo oli jotain, josta vartijat ajattelivat joutuvansa vastuuseen, jos joku tekee siitä ilmoituksen poliisille. Ehkä sen takia, kun vartijat huomasivat, että Eveliina on kauppakeskuksessa, he sopivat ns. näyttävänsä mitä kuuluu ja kuka käskee. Syöhän se todistajan luotettavuutta, jos hänet parin päivän päästä luovuttaa raudoissa poliisille, niinkuin isommankin rikollisen. Mietin näin, koska eihän tuo ole edes vartijoille mitenkään normaalia pistää rautoihin joku nainen, joka ei käyttäydy väkivaltaisesti.
Vartijoille ilmoittajan luotettavuutta taas syö se, että kesti niinkin kauan saada hänet kuultavaksi.

[ohikulkija]

jos naisvartija tai vain yksi miesvartijakin olisi lähestynyt ja rauhallisesti puhuttanut Eveliinaa, niin lopputulos olisi takuuvarmasti ollut toisenlainen.

Ilman muuta, jos ja kuten oletamme kun puhuttaminen olisi riittänyt, asian olisi pitänyt jäädä siihen. Henkilömäärä ei tätä muuta, itseasiassa ylimääräiset henkilöt vain auttavat siinä että puhuttamista voidaan jatkaa pidempään turvallisemmin, kunhan joku johtaa asiaa fiksusti.

Tässä on syntynyt sellainen kuva, että kiinniotosta on tullut alalla aiheeton "vakiotoimenpide", joka meni nyt sitten katastrofaalisesti vielä pieleen... mutta oli koko ajan muutenkin aiheeton.

Ellemme muuta kuule.

Itse pidän kyllä aika epätodennäköisenä että nimenomaan kiinniotosta olisi tullut alalla aiheeton "vakiotoimenpide". Kiinniotto on kuitenkin aina poliisiasia ja paitsi aiheuttaa paljon ylimääräistä työtä (poliisin odottelu, ainakin pintapuolinen poliisin kuuleminen) niin altistaa myös ainakin jossain määrin ulkopuoliselle (poliisin) arvioinnille mm. käytettyjen voimakeinojen suhteen. Vaikea keksiä miksi yksikään vartija tai jv haluaisi nimenomaan ottaa kiinni jos vaihtoehtona on (mahdollisesti aika "reippainkin" ottein tai vaikka Avarnin tyyiiin hissin kautta) poistaminen, joka edellyttää vain voimankäyttöilmoituksen toimeksiantajalle joka tuskin niitä ilmoituksia edes otsikkoa pidemmälle lukee.

[meitzi]

Tässäpä se syy neljään kiinnipitelijään kiiniotoissa on: kivun välttäminen. Ironista kyllä se mitä pidetään ylivoimana ja väkivaltana, on nimenomaan päinvastaista. Mitä enemmän kiinniottajia, sitä hallitumpaa ja kivuttomampaa se on. Mitä vähemmän kiinniottajia, sitä vaarallisempaa ja kivuliaampaa se on.

Kiinniottoon on erilaisia perusteita, ja kun ne eivät täyty, niin puhutaan perusmuotoisesta tai törkeästä pahoinpitelystä, eikä kiinniotosta. Pahoinpitelytilanteessa ei ole enää itsestään selvää, että tavoitteena on kivuttomuus ja turvallisuus.

Jos kiinniottoon ei ole ollut perusteita niin kyseessä on vapaudenriisto eikä pahoinpitely.

Noihan ei kyllä sulje toisiaan pois, voi olla myös sekä että.