Helsinki Ullanlinna - psykiatrille elinkautinen vaimon murhasta 12/2022

[MLV]

Tuo hbl:n juttu Tikkasen vastaanotolla käyneestä teinipojasta ja varsinkin Vicin tapaamisesta käynneillä vaikuttaa kyllä todella oudolta. Ei me tässä ihan missään 50-luvulla eletä, ja olisi minusta todella outoa, jos Victoria olisi pyörinyt Tikkasen vastaanottotiloissa potilaiden siellä olessa.

Ei ehkä kovin yleistä Suomessa, monessa muussa maassa kyllä, mutta ei mahdotonta kuitenkaan. Kyllä psykiatri ja terapeutti voi hyvinkin pitää praktiikkaa kotonaan, jos on siihen sopivat tilat. Silloin voisi sattua tapaamaan psykiatrin vaimonkin. Ei ollenkaan mahdotonta. Tiedän vastaavia tapauksia.

[ruusumaa]

Vielä parikymmentä vuotta sitten kotivastaanotot olivat hyvin yleisiä.

Joka alan lääkäreillä. Nykyisin tuo on kaiketi melko olematonta.

[MLV]

Eli jos henkilön asiakkaina on ollut laajemminkin oman ja vaimon yhteisen seurapiirin henkilöitä. On se hieman erikoinen asetelma olla sekä näiden henkilöiden hoitava taho, että vapaa-ajan hahmo poissulkien kaiken tiedon, jota työssään avustanut.

En usko, että olisi. Niin psykiatri kuin hänen läheisensä ja tuttavansa pyrkivät varmasti pitämään työn ja muun elämän täysin erillään toisistaan. Ellei nyt sitten joku rohkea "ihan huvikseen neuvoja kallonkutistajalta kysele", maksavaksi asiakkaaksi kukaan ei varmasti tuttavalleen menisi. Psykiatrit eivät ole välttämättä mitään mukavia kavereita, he ovat vähän kuin aivojen patologeja. Terapeutit ja psykologit ovat eri asia.

[Birmakissa]

Tääsä voi kotivastaanotto olla ihan korona-ajan syistäkin?

Äidin yläasteikäinen poika kävi nyt henkirikoksesta epäillyn lääkärin vastaanotolla yksityisasunnossa noin puolen vuoden ajan vuonna 2021.

[MLV]

Korona olisikin looginen syy ...

[Birmakissa]

Eli jos henkilön asiakkaina on ollut laajemminkin oman ja vaimon yhteisen seurapiirin henkilöitä. On se hieman erikoinen asetelma olla sekä näiden henkilöiden hoitava taho, että vapaa-ajan hahmo poissulkien kaiken tiedon, jota työssään avustanut.

En usko, että olisi. Niin psykiatri kuin hänen läheisensä ja tuttavansa pyrkivät varmasti pitämään työn ja muun elämän täysin erillään toisistaan. Ellei nyt sitten joku rohkea "ihan huvikseen neuvoja kallonkutistajalta kysele", maksavaksi asiakkaaksi kukaan ei varmasti tuttavalleen menisi. Psykiatrit eivät ole välttämättä mitään mukavia kavereita, he ovat vähän kuin aivojen patologeja. Terapeutit ja psykologit ovat eri asia.

Itsellä on sellaisia havaintoja työelämän varrelta, että varsinkin aloilla, jossa työpäivät venyvät aikataulujen, deadlinen johdosta useakymmentuntisiksi ajoittain ja eletään hektisiä pariviikkoisia putkeen, on usein luottolääkäri, joka määrää suht hyvin jaksamiseen liittyviä lääkkeitä. Monella on myös omassa perhepiirissä jopa sukulaisena luottolääkäri. Tuntevat taustat ja asiakkaan työolosuhteet, niin uskaltavat kirjoittaa reseptiä eettisesti oikealla näkökulmalla. Tällaisiakin asiakkaita varmasti joukossa ollut epäillyllä, ilman, että hän olisi työssään mitenkään väärin toiminut.

Tiedän myös aloja, missä käytetään myös Suomessa huumausaineita ja lääkkeiden muodossa juurikin jaksamiseen.

Psykiatri ei ole aina se pitkän kaavan mukainen henkilö, joka kuuntelee ja valitsee oikean hoitopolun. Vaan myös lääkäri, jolla lupa määrätä keskushermostoon vaikuttavia lääkkeitä.

En pidä itse ajatuksesta ja stigmasta, että alkuketjussa puhuttiin suurinpiirtein rikollisista ja sekakäyttäjistä ja henkilöistä yleensä alentavaan tyyliin, että ovat asiakaskuntaa epäillylle. Tämän casen myötä hyvin vähän on tuotu esiin Suomen talouselämän ruotsinkielisten henkilöiden päihteidenkäyttöä. Mt-asiat ovat aika yleisiä ja tavallisia. Mutta herrojen ja poliitikkojen päihteidenkäytöstä ollaan valitettavasti valtavan hiljaa. Heilläkin on omat mt-ongelmansa, mutta on heillä kohderyhmänä myös valtavan paljon väärinkäyttöä. Ja se on myös salassapidettävää potilastietoa. Llla tietoinen jonkun henkilön päihteiden käytöstä, ei niknkään mt-sessioiden keskustelusisällöstä.

[Miss Holmes #1]

Vielä parikymmentä vuotta sitten kotivastaanotot olivat hyvin yleisiä.

Joka alan lääkäreillä. Nykyisin tuo on kaiketi melko olematonta.

Juurikin tätä tarkoitin ja siksi hämmästelin. Tuossa tarinassa on muutenkin ihmeellisyyksiä; äiti oletti vastaanoton kotona loppuneen naimisiin menon vuoksi.
Asuntohan oli VWn joten miten tuo avioliitto olisi vaikuttanut siihen? He kaiketi olivat asuneet yhdessä jo ennen tuota.
Jotenkin koko tarinasta tuli olo, että joku nyt vain hakee huomiota.
Siihen viittaa sekin, ettei Tikkaselta saanut apua vastaanottoaikojen saamiseksi Terveystalosta.
Miksi olisi luopunut pitkästä asiakassuhteesta?

Ja sitten hyppään kattokruunuista piparkakkuihin.

Tutkinnanjohtajan sanomisia lainaten:

Kuolemansyyn selvittämisessä kiinnostavinta poliisin näkökulmasta on se, miten kauan uhrin kuolema on kestänyt.

– Uhri on kuollut ulkoisen väkivallan seurauksena, mutta selvityksen alla on, miten pitkäkestoista väkivalta oli ja tapahtuiko kuolema nopeasti vai hitaasti, Lehtonen sanoo.

Mikä teistä viittaa ’luonnolliseen kuolemaan’?

Ja mikäli VW olisi kuollut esim sydämen pysähdykseen pahoinpitelyn aikana, olisi normaali ihminen hälyttänyt apua.

Mikään Tikkasen toiminnassa ei viittaa ’normaalin ihmisen’ toimintaan.

Vai keksittekö vastaavan tapauksen?
Pois voidaan sulkea Luukkala, koska hän tavallaan onnistui; kesti lähes 20 vuotta ennen kuin Raijan ruumis löytyi. Ja se on varmasti ainoa syy siihen, että HO kumosi murhasyytteen. Kovin oli vaikea saada todisteita heinäkuulta 1993 enää kesällä 2011. Ikävä kyllä.

[Birmakissa]

Eli ajattelen, että epäillyn pyyntö laitetutkintaan, ei välttämättä ole ihan niin yksinkertaisen ilmeiseltä näyttävää kiusantekoa ja näytön löytymisen toppuuttelua, vaan on eettisesti oikein pitää myös asiakkaiden salassapidettäviä terveystietoja salassa. On voinut olla omia lähisukulaisia, päättäjiä, poliitikkoja, korkeammissa viroissa olevien tietoja ja lääkemääräyksiä. Ne eivät kuulu poliisin eikä sivjllisten tietoon.

Tuo poikacase ja jutun ajankohta sellainen, joka aikaisemmin vahvistettu yhteenmuutolle, seurustelivat yhteenmuuttoon asti. Tuosta jutusta käy ilmi, että eronnut ja asunto eron jälkeen vähäkalusteinen.

Toki julkaisuiden joukosta voi poimia omaan spekulaatioonsa sopivat jutut ja näkökannat ja oksentaa loput, mitkä ei sovi pirtaan muiden päälle. Ei kovin johdonmukaista.

[Miss Holmes #1]

Siis kysymys ei ollut Victorian asunnon yhteydessä olleesta yrityksen osoitteesta / vastaanotosta vaan jossain muualla olleesta?

Tällä hetkellä yrityksen osoite on tuonne Ullanlinnan osoitteeseen. Onko osoite ollut aiemmin myös Ullanlinnassa?

Nyt: Raatimiehenkatu 4 D 49 HELSINKI

Anteeksi. Ei ollut tarkoitus olla tyly.
Jotenkin tuo äidin tarina kuullosti oudolle.


****
Jos pariskunta on muuttanut yhteen vasta kesällä 2021, hämmästelen että ovat uskaltautuneet heti avioon ennen uusioperheen yhteiselon testausta. Eri-ikäisten lasten sovittaminen yhteen ei aina ole helppoa.
On hyvinkin mahdollista, että ongelmat ovat hyvinkin nopeasti eskaloituneet noin nopea rytmisessä suhteessa.

[Birmakissa]

Jos pariskunta on muuttanut yhteen vasta kesällä 2021, hämmästelen että ovat uskaltautuneet heti avioon ennen uusioperheen yhteiselon testausta. Eri-ikäisten lasten sovittaminen yhteen ei aina ole helppoa.
On hyvinkin mahdollista, että ongelmat ovat hyvinkin nopeasti eskaloituneet noin nopea rytmisessä suhteessa.

Jos ne on käyny yhdessä uimassa ja tutustumassa toisiinsa ennen tota mereenajoa ja yhteenmuuttamista #seaallaspool

[Sil5]

Jos ollut tällainen vastaus täällä jo, on mennyt ohi.

Mitäpä jos epäilty on kertonut olleen vahinko ja kertonut alkaneen peitellä tekoaan ja tehnyt uhrin kuoleman jälkeen lisää lavastusoireita ja kertonut valehdelleensa, koska ei ole halunnut jäädä kiinni ja ollut aikomus hävittää uhri ja jäänyt kiinni. Ja kertonut tämän, jota näyttökin tukisi.

Millä rikosnimikkeellä tällainen voisi mennä?

Juuri näin Roope T. on saattanut tehdä...
Olisin kuitenkin taipuvainen uskomaan hypoteesiin että riitaa on ollut...

Itse surmatavalla on oma merkityksensä harkittaessa teon nimikettä. Toisekseen se että tekijä on ammatiltaan lääkäri saattaa vaikuttaa syyttäjän ja viime kädessä myös oikeuden päätökseen surmatyön nimikkeestä ja rangaistavuudesta.
- oliko varsinainen surmatapa pitkäkestoinen ja toisaalta olisiko *lääkärin* pitänyt ymmärtää jo teon kestäessä/aikana sen johtavan varmuudella uhrin kuolemaan? Mikä voisikaan olla tällainen surmatapa josta jää myös näkyvät jäljet?
- jo yksistään tämä seikka (pitkäkestoisuus ja sen myötä tosiasiallinen mahdollisuus harkintaan ja jopa teon keskeyttämiseen) voi kääntää teonkuvauksen taposta murhaksi.

Mikäli riitaa ei ollut, voisi murhakin olla mahdollinen olihan heillä ilmeisesti molemmilla perjantai vapaapäivä.
Mikäli taas riitaa oli, ja riita syynä kuristamiseen, näyttäytyy enemmän tappona.

Lääkäri saa todennäköisesti herkemmin syytteen taposta, kuin kuolemantuottamuksesta, mutta tässä on tietysti huomioitava että teko on voinut olla primitiivinen, äkkinäinen ja tekijällekin yllättävä. Mikäli menehtyminen on ollut yllättävä, eikä juuri mitään ole ollut tehtävissä, kääntyy enemminkin kuolemantuottamuksen puoleen. Kun taas tapon tai murhan suhteen ei lääkärin pätevyydellä ole juuri merkitystä, sillä jos tarkoitus on tappaa toinen tai voi pitää menehtymistä todennäköisenä tai varmana, ammattiosaaminen on merkityksetöntä.

Vaikea uskoa että kyse murhasta, niin monista täällä julkituoduista seikoista johtuen, mutta ennenkaikkea että teko tehtiin kotona. Silti en poissulje sitä että ajatus henkirikoksesta on itänyt mahdollisesti jo pitkäänkin.

Olen samaa mieltä. Vaikka itselläni on sellainen "aavistus" ettei Roope T. taida selvitä kuolemantuottamuksella. Jos olisi soittanut 112:een heti tekonsa jälkeen niin tilanne saattaisi olla huomattavasti parempi hänen kannaltaan. Ja vaimo olisi kuitenkin yhtälailla kuolleena.

Murhan suhteen Roope T:n kohtalo ratkennee siinä kuinka vahvan ja pitävän motiivin syyttäjä kykenee tuomaan esille oikeudessa. Muuten taitaa mennä oikeudessa tappona.

Jokainen varmasti ymmärtää ettei kukaan ole pelkästään huvin vuoksi aloitteellinen surmaamaan itselleen läheistä ja rakasta ihmistä. Tai edes vahingossakaan. Eikä ainakaan sellaisella pitkäkestoisella tavalla jonka kestäessä tekijän on täytynyt ymmärtää että seurauksena on vaimon kuolema.
- tällainen teko voisi olla esim. kuristaminen. Joka kaiken lisäksi edellyttää tekijältään myös hyvin läheistä kontaktia uhriin. Jos näin on tapahtunut, siinä on tapon meininki..ei todellakaan kuolemantuottamus.
- jotain hyvin poikkeuksellista on pitänyt tapahtua, mahdollisesti jo aikaisemmin tai viimeistään juuri ennen surmatapahtumaa.
- toisaalta kaikki se mitä tapahtui surmatyön jälkeen on varsin poikkeuksellista.
- Roope T:n toiminta ei juurikaan tue ajatusta vahingosta, tapaturmasta tai onnettomuudesta jne. Siis käytännössä kuolemantuottamuksesta.

Kaikki toistaiseksi tiedossa olevat ainekset ja elementit puoltaa tahallista surmatyötä. Siis, tappo tai murha? Jää nähtäväksi mitä poliisin tutkinta on saanut selvitettyä. Tällä viikolla selvinnee se, ehtiikö tutkinta valmiiksi syytteen määräaikaan mennessä.

[Birmakissa]

Tuota kokonaisvaltaista motiivia poliisin kertomana funtsin edelleen. Ja jos sillä edetään esitutkinta loppuun, ajattelisin näytönkin olevan muuta kuin kovin ohutta. Sellaisella kokonaisvaltaisen motiivin toteennäytössä joutuisi kai sjä ottamaan mahdollisesti laajaltikin tavaraa tähän käsittelyyn. Voisiko tälläisen kokonaisvaltaisen motiivin ollessa kyseessä olla sjän mahdollisuus ottaa mukaan myös tekoa ennen ja jälkeen tapahtumat tappo/murhanimikkeeseen sen sijaan, että ne olisivat teon ulkopuolella, jolloin ko ei ottaisi niihin kantaa?

Voiko tutkinnan/sjä strategia olla tämä?

[MLV]

Tiedän myös aloja, missä käytetään myös Suomessa huumausaineita ja lääkkeiden muodossa juurikin jaksamiseen.

Psykiatri ei ole aina se pitkän kaavan mukainen henkilö, joka kuuntelee ja valitsee oikean hoitopolun. Vaan myös lääkäri, jolla lupa määrätä keskushermostoon vaikuttavia lääkkeitä.

Kyllä, lääkärit käyttävät myös itse lääkkeitä jaksamiseen ja kirjoittavat toki niitä myös muille ja tutuilleenkin. Psykiatri on kuitenkin ihan eri kaliiperin lääkäri: hänelle olet yleensä vain aivot, hormonit, välittäjäaineet jne. Ilman diagnoosia ei oikein lääkkeitä voi määräillä. Ja se diagnoosi voi sitten tuhota ihmiseltä koko hänen elämän. Toki, psykiatrilta voi myös saada apua, mutta ei nyt kovin kevyin perustein moni varmaan heikäläisten asiakkaaksi halua, ainakaan jos noista asioista on yhtään perillä.

[Sil5]

Tuota kokonaisvaltaista motiivia poliisin kertomana funtsin edelleen. Ja jos sillä edetään esitutkinta loppuun, ajattelisin näytönkin olevan muuta kuin kovin ohutta. Sellaisella kokonaisvaltaisen motiivin toteennäytössä joutuisi kai sjä ottamaan mahdollisesti laajaltikin tavaraa tähän käsittelyyn. Voisiko tälläisen kokonaisvaltaisen motiivin ollessa kyseessä olla sjän mahdollisuus ottaa mukaan myös tekoa ennen ja jälkeen tapahtumat tappo/murhanimikkeeseen sen sijaan, että ne olisivat teon ulkopuolella, jolloin ko ei ottaisi niihin kantaa?

Voiko tutkinnan/sjä strategia olla tämä?

Toistaiseksi lienee mahdotonta sanoa mitä kaikkea tuohon kokonaisvaltaisuuteen liittyy. Voidaan tietysti arvella että kyseessä on (ja tutkinnassa löytynyt) useampia yksittäisiä asioita. Kuten yleensäkin rikkonaisen parisuhteen ongelmissa. Se että näistä on annattu tietoa tämänkin verran kertoo mielestäni siitä että niistä on myös konkreettista näyttöä. Tuskin poliisi kertoisi tällaisesta pelkästään lämpimikseen.

Toisaalta kun päädytään itselle läheisen ihmisen surmaamiseen on todennäköistä että taustalla on aina jotain konkreettista syytä. Kuinkas muuten.
Tottakai aina voi sattua onnettomuuksia, tapaturmia tai jopa kohtalokkaita vahinkoja. Tässä vaiheessa jokainen voi itsekseen miettiä olisiko sellainen todennäköistä tässä tapauksessa.

Mutta, poliisi tutkii ja selvittää mitä tapahtui. Syyttäjä syyttää jos aihetta ilmanaatuu. Puolustus selittää oman näkemyksensä ja oikeus harkitsee (ehkä useampaan kertaan) mistä lopulta olikaan kysymys. Jää nähtäväksi mihin päädytään.

Tosin Suomessa kun ollaan niin tekijät selviää väkivalta- ja henkirikoksista aina tekoon nähden lievillä rangaistuksilla. Todella huonosti kävi vain ja ainoastaan väkivallan uhriksi joutuneelle. Väkivallantekijä otti oikeuden omiin käsiinsä (ehkä jopa konkreettisesti käsiinsä), miettikääpä sitä.

[Birmakissa]

Tiedän myös aloja, missä käytetään myös Suomessa huumausaineita ja lääkkeiden muodossa juurikin jaksamiseen.

Psykiatri ei ole aina se pitkän kaavan mukainen henkilö, joka kuuntelee ja valitsee oikean hoitopolun. Vaan myös lääkäri, jolla lupa määrätä keskushermostoon vaikuttavia lääkkeitä.

Kyllä, lääkärit käyttävät myös itse lääkkeitä jaksamiseen ja kirjoittavat toki niitä myös muille ja tutuilleenkin. Psykiatri on kuitenkin ihan eri kaliiperin lääkäri: hänelle olet yleensä vain aivot, hormonit, välittäjäaineet jne. Ilman diagnoosia ei oikein lääkkeitä voi määräillä. Ja se diagnoosi voi sitten tuhota ihmiseltä koko hänen elämän. Toki, psykiatrilta voi myös saada apua, mutta ei nyt kovin kevyin perustein moni varmaan heikäläisten asiakkaaksi halua, ainakaan jos noista asioista on yhtään perillä.

Ehkä ko. tieteen alaan vaan liittyy niin suuri kokonaisuus. Ehkä sen piirissä on enemmän henkilöitä, jotka ovat masentuneita niiden johdosta, joita ei ole diagnosoitu ja jotka tarvitsisivat hoitoa. Usein tällaiset eivät hoidon piirissä ole. Useita kommentteja ollut tässäkin ketjussa, jotka elävät ja voivat lääkityksellä hyvin diagnooseilla.

Ehkä epäillyllä on ko. tieteeseen optimistinen näkemys kyynisen sijaan, mistä positiivista palautetta sai asiakkailtaan. Ehkäpä juuri liiallinen optimistisuuskin itseään ja omaa kuntoaan kohtaan koitui hänellä siihen, että tapahtui henkirikos. Ehkä ei ollut tarpeeksi itse avun piirissä.