Espoo, Iso Omena 7.1.2023: Vartijoiden retuuttama 35-v nainen kuoli - syytteet kaatuivat

[Jussi hki]

Ohikulkijalta saattoi jäädä joku viesti välistä: kyse ei tällä kertaa ole siitä että me kuvittelisimme näkevämme kuvista joitain lautumia, vaan siitä, että veli on lehtijutussa sanonut, että hänen siskonsa on "mukiloitu".

Logiikka meni siihen mallin, että jos veli käytti tuota verbiä, niin oliko hän käynyt kuollutta siskoaan katsomassa ja olivatko vainajan kasvot ruumishuoneella/patologilla sitten näyttäneet mukiloiduilta?

Minä taas pohdin, että voisiko joihinkin kohtiin kasvoissa tulla lautumia, jos ihminen makaa kuolleena kasvot vasten lattiaa sen varttitunnin, kuten E:lle kävi. Ja veli olisi sitten pitänyt näitä värimuutoksia ruhjeina?

Minä en tosiaan tiedä lautumista mistään. Jos ne tosiaan häviävät kun vainaja käännetään, niin eivät kasvoissa sitten varmaan ainakaan ole jääneet pysyviksi....

Tosiaan, ainakin ns elvytysvideolla jvalvoja silminnähden hätkähtää kun saa huppujen alta E:n kasvot näkyviin. Ehkä tuolloin lautumia näkyi?
https://m.facebook.com/story.php?story_ ... 1775718062

[Jussi hki]

Alla olevassa kuvassa siis näyttää siltä kuin E:n naama olisi suoraan vasten lattiaa (pun ympyröinti ei liity tähän: joskus merkitsin tuon gingerin kun hänen toimintansa oli niin törkeää).

Nenä ja suu vasten lattiaa.jpg (138.87 KiB) Katsottu 960 kertaa

Kuvan kokoa kohtuullistettu
-NILS-

[ohikulkija]

Ohikulkijalta saattoi jäädä joku viesti välistä: kyse ei tällä kertaa ole siitä että me kuvittelisimme näkevämme kuvista joitain lautumia, vaan siitä, että veli on lehtijutussa sanonut, että hänen siskonsa on "mukiloitu".

Logiikka meni siihen mallin, että jos veli käytti tuota verbiä, niin oliko hän käynyt kuollutta siskoaan katsomassa ja olivatko vainajan kasvot ruumishuoneella/patologilla sitten näyttäneet mukiloiduilta?

Minä taas pohdin, että voisiko joihinkin kohtiin kasvoissa tulla lautumia, jos ihminen makaa kuolleena kasvot vasten lattiaa sen varttitunnin, kuten E:lle kävi. Ja veli olisi sitten pitänyt näitä värimuutoksia ruhjeina?

Minä en tosiaan tiedä lautumista mistään. Jos ne tosiaan häviävät kun vainaja käännetään, niin eivät kasvoissa sitten varmaan ainakaan ole jääneet pysyviksi....

Tosiaan, ainakin ns elvytysvideolla jvalvoja silminnähden hätkähtää kun saa huppujen alta E:n kasvot näkyviin. Ehkä tuolloin lautumia näkyi?
https://m.facebook.com/story.php?story_ ... 1775718062

Vastasin ihan siihen viestiin jota lainasinkin ja jossa ei muita aiempia viestejä nähdäkseni ollut lainattu joten saattaa tosiaan olla että jokin muihin viesteihin liittyvä "logiikka" jäi nyt minulta ymmärtämättä. Selvennän nyt omaa logiikkaani kuitenkin vielä

Jos veli on ollut sitä mieltä että kasvot näyttivät mukiloiduilta niin sitten on ruhjeista/mustelmista kyse, ei lautumista.
Lautumat syntyvät siitä että kun sydän lakkaa lyömästä niin kehon alapuolen hiussuonisto täyttyy painovoimaisesti verestä ja erityisesti painavat punasolut konsentroituvat pikkuhiljaa seerumissa suoniston alaosiin (vrt. mustelma joka syntyy kun trauman seurauksena rikkoutuneesta hiussuonistosta karkaa sydämen pumppaama veri kudoksiin).
Kuten aiemmassa viestissä yritin tuoda esille, tuo on kuitenkin verrattain hidas prosessi ja vaikka osaava patologi voi merkkejä lautumista löytää jo puolikin tuntia kuolleena olleesta niin noilla videoilla ei kyllä lautumia voi kasvoilla käytännössä mitenkään näkyä tiedossa olevan aikajanan puitteissa.
Lautumien häviäminen taas perustuu siihen että menee n. 10 tuntia (mm. lämpötilasta riippuen) että kuolleen veri hyytyy niin että veri ja punasolut eivät enää "valu" vaikka asentoa muuttaisi. Eli jos on vastikään vatsalleen kuollut ja käännetään selälleen niin lautumat siirtyvät selkäpuolelle.
Rikostutkinnassa näitä lautumien ominaisuuksia voidaan käyttää paitsi karkeaan kuolinajan määrittämiseen (jos lautuma sormella painaessa "karkaa" niin veri ei ole vielä hyytynyt eli kuolemasta on vain tunteja) niin erityisesti sen todistamiseen että ruumista on myöhemmin siirretty. Parhaimmillaan niiden perusteella voidaan päätellä missä asennossa tai jopa minkälaisella alustalla ruumis on ennen siirtämistä ollut, koska näkyviä lautumia ei juurikaan synny kohtiin joihin kohdistuu painetta (kasaan puristuneisiin hiussuoniin ei veri painovoimaisesti kulkeudu). Laattalattialle kuolleella voi siis olla silminnähtävä, saumoja mukaileva ristikkokuvio selässään, esimerkiksi, ja jos on riittävän pitkään siinä maannut niin se ei häviä vaikka ruumis lattialta johonkin myöhemmin siirrettäisiinkin.

[Jussi hki]

^Kummallinen ilmiö. Aina sitä oppii jotakin uutta. Eli lautumia ei sitten tosiaankaan ole ollut kasvoissa. Jos on jotain ollut, ovat tulleet siitä, kun naama osui lattiaan kaadettaessa.

[tuulituu]

^Kummallinen ilmiö. Aina sitä oppii jotakin uutta. Eli lautumia ei sitten tosiaankaan ole ollut kasvoissa. Jos on jotain ollut, ovat tulleet siitä, kun naama osui lattiaan kaadettaessa.

Tai tää selittäis sen miks on niin piiloutuneena huppuun - ehkä E oli pahoinpidelty aiemmin? Eli että jos jotain mustelmanomaista naamassa oli, se oli jo ennen kaatumista? E halusi peitellä sitä.

[Millavaan]

Vartijaksi näköjään tosiaan pääsee kuka tahansa. Hain tässä pitkällä sairaslomalla kun olen, huvikseni vartijakoulutukseen niin eipä sinne ollut edes mitään pääsykokeita, tervetuloa ja lukujärjestys tuli sähköpostiin Toki vielä tarvitaan poliisin myöntämä vartijakortti mutta silti. Ajattelinpa tuon kyllä käydäkin

[Hermione]

Logiikka meni siihen mallin, että jos veli käytti tuota verbiä, niin oliko hän käynyt kuollutta siskoaan katsomassa ja olivatko vainajan kasvot ruumishuoneella/patologilla sitten näyttäneet mukiloiduilta?

Olisikohan veli tosiaan käynyt katsomassa siskoaan, itsekin kävisin katsomassa lähiomaista. Jäisi muuten vaivaamaan loppuiäksi, jos ei kävisi. Jos veli on nähnyt siskonsa, niin voihan se olla että on mahdolliset pään alueen vammat nähnyt omin silmin.

Joku tuossa aiemmin taisi mainita jotain ruumiin tunnistamisesta omaisten toimesta, sitähän ei nykyään taideta tehdä. Vainajat, varsinkin jos on käsitys kuka on kyseessä, tunnistetaan valokuvista, joita viranomaisrekistereissa on kaikista, sekä sormenjälkien ja DNA:n avulla. Jälkimmäiset ovat tietenkin sitten ainoa tunnistamiskeino, jos kyseessä on esimerkiksi pitkään maastossa virunut, vesiruumis tai muutoin pahoin tuhounut ruumis, ja tällöin ei ole omaisten hyvä nähdä jäänteitä.

[Doris Watson]

Tästä kasvojen sinerryksestä. Hengitysvaikeuden oireet: hengitys ei ole normaalia se on korisevaa, vinkuvaa tai muuten äänekästä. Hengitys voi olla pinnallista tai haukkovaa, nopeaa tai hidasta.
Autettavalla on hengenahdistusta, hänen on vaikea puhua ja hän on hätäinen ja tuskainen.
Autettavan kasvot voivat olla hapenpuutteen takia harmaat tai sinertävät.
Tässä vain ei autettu. E oli hätäinen ja tuskainen. Pyysi apua. Kunnes oli liian myöhäistä.

[Juliet Jones]

Kuinkahan tarkasti kuolinhetki saadaan määritettyä? Ruumiinlämpö varmaan on mitattu, mutta missähän vaiheessa?

Kuolinhetki tulee ratkaisemaan tässä varmasti isoja kysymyksiä, jos se voidaan määrittää tarkemmin kuin mitä epäonnistuneen elvytyksen päättymishetkeen.

[Jussi hki]

Kuinkahan tarkasti kuolinhetki saadaan määritettyä? Ruumiinlämpö varmaan on mitattu, mutta missähän vaiheessa?

Kuolinhetki tulee ratkaisemaan tässä varmasti isoja kysymyksiä, jos se voidaan määrittää tarkemmin kuin mitä epäonnistuneen elvytyksen päättymishetkeen.

En tiedä miten kuolinhetki pystytään viimekädessä määrittämään, ehkä videoilta?
Ainakin täällä keskusteluun osallistunut ensihoitolääkäri kertoi, että jos "respiratorinen asidoosi" pääsee kehittymään, sydän pysähtyy käytännössä saman tien.

Hän päätteli videoiden perusteella, että Eveliinalle olisi todennäköisesti käynyt juuri näin. Eli paniikki (ja kipu) on lisännyt hapen tarvetta, mutta samanaikaisesti hengitys on hankaloitunut (<< vatsalleenlaitto, talvivaatteet, huput, kaulaliina, reppu niskassa….), jolloin hiilidioksidia ei ole normaalisti päässyt hengityksen mukana poistumaan ja sen pitoisuus veressä on noussut liian korkeaksi —> rytmihäiriö.
Jotenkin tätä rataa.

Tämä lääkäri oli muistaakseni myös sitä mieltä, että Eveliina kuoli jo heti raudoituksen aikana. Eli tuolloisessa liikkumattomuudessa ei enää ollut kyse tajuttomuudesta, vaan elottomuudesta: sydän on lakannut pumppaamasta ja aivojen hapensaanti on lakannut.

Jos joku osaa selittää paremmin respiratorisen asidoosin, niin silvuplee.

[Juliet Jones]

Tästä kasvojen sinerryksestä. Hengitysvaikeuden oireet: hengitys ei ole normaalia se on korisevaa, vinkuvaa tai muuten äänekästä. Hengitys voi olla pinnallista tai haukkovaa, nopeaa tai hidasta.
Autettavalla on hengenahdistusta, hänen on vaikea puhua ja hän on hätäinen ja tuskainen.
Autettavan kasvot voivat olla hapenpuutteen takia harmaat tai sinertävät.
Tässä vain ei autettu. E oli hätäinen ja tuskainen. Pyysi apua. Kunnes oli liian myöhäistä.

Uhrin kädet olivat valkoiset elvytysvideolla jo kun ne eka kertaa näkyivät. Kun hänet käännettiin selälleen ennen elvytyksen alkua ja kasvot tulivat näkyviin, olivat nekin ihan valkoiset. Siinä kropassa ei kyllä ollut veri kiertänyt enää aikoihin.

Tämä siis ei ollut vastalausahdus kuvauksellesi hapenpuutteen vaikutuksista ihonväriin, vaan vain kuvaus mitä näin ja ajattelin juuri uhrin ihonväristä.

[Juliet Jones]

Kuinkahan tarkasti kuolinhetki saadaan määritettyä? Ruumiinlämpö varmaan on mitattu, mutta missähän vaiheessa?

Kuolinhetki tulee ratkaisemaan tässä varmasti isoja kysymyksiä, jos se voidaan määrittää tarkemmin kuin mitä epäonnistuneen elvytyksen päättymishetkeen.

En tiedä miten kuolinhetki pystytään viimekädessä määrittämään, ehkä videoilta?
Ainakin täällä keskusteluun osallistunut ensihoitolääkäri kertoi, että jos "respiratorinen asidoosi" pääsee kehittymään, sydän pysähtyy käytännössä saman tien.

Hän päätteli videoiden perusteella, että Eveliinalle olisi todennäköisesti käynyt juuri näin. Eli paniikki (ja kipu) on lisännyt hapen tarvetta, mutta samanaikaisesti hengitys on hankaloitunut (<< vatsalleenlaitto, talvivaatteet, huput, kaulaliina, reppu niskassa….), jolloin hiilidioksidia ei ole normaalisti päässyt hengityksen mukana poistumaan ja sen pitoisuus veressä on noussut liian korkeaksi —> rytmihäiriö.
Jotenkin tätä rataa.

Tämä lääkäri oli muistaakseni myös sitä mieltä, että Eveliina kuoli jo heti raudoituksen aikana. Eli tuolloisessa liikkumattomuudessa ei enää ollut kyse tajuttomuudesta, vaan elottomuudesta: sydän on lakannut pumppaamasta ja aivojen hapensaanti on lakannut.

Jos joku osaa selittää paremmin respiratorisen asidoosin, niin silvuplee.

Minulla ei ole lääketieteen tuntemusta kuin vain maallikkona, mutta olen sitä mieltä, että hän kuoli jo ennen raudoitusta. Ja tässä hän on jo kuollut tai ainakin hyvin lähellä kuolemaa joka tuli nopeasti.

Nenä ja suu vasten lattiaa.jpg (138.87 KiB) Katsottu 958 kertaa

Kuvan kokoa kohtuullistettu
-NILS-

[Juliet Jones]

HS 7.1.

HELSINGIN SANOMIIN yhteyttä ottanut lukija tuli ulos Levi’s-vaateliikkeestä ja näki ulkopuolella, kun järjestyksenvalvojat olivat naisen päällä.

Lukija on järkyttynyt tilanteesta, eikä siksi esiinny tässä jutussa omalla nimellään.

”En aluksi nähnyt hyvin ja luulin, että siinä on menossa jotakin isompaa. Sitten neljä jantteria, jotka kaikki makasivat naisen päällä.Naisesta ei näkynyt kuin vähän alaselkää ja pakaraa”, lukija kertoo.

”Tuli tunne, että pitääkö mennä sanomaan, että ei noin voi tehdä. Siihen voi tukehtua.”

Lukijan mukaan nainen pyysi soittamaan numeroon 112. Lukija ja hänen miehensä eivät jääneet katsomaan, mitä tapahtui vaan jatkoivat kävelyä eteenpäin.

Sen jälkeen meni noin kymmenen sekuntia ja yhtäkkiä nainen hiljeni.

”Sanoin vielä miehelleni, että tajusiko nainen rauhoittua vai menettikö tajuntansa.”

[Doris Watson]

Tästä kasvojen sinerryksestä. Hengitysvaikeuden oireet: hengitys ei ole normaalia se on korisevaa, vinkuvaa tai muuten äänekästä. Hengitys voi olla pinnallista tai haukkovaa, nopeaa tai hidasta.
Autettavalla on hengenahdistusta, hänen on vaikea puhua ja hän on hätäinen ja tuskainen.
Autettavan kasvot voivat olla hapenpuutteen takia harmaat tai sinertävät.
Tässä vain ei autettu. E oli hätäinen ja tuskainen. Pyysi apua. Kunnes oli liian myöhäistä.

Uhrin kädet olivat valkoiset elvytysvideolla jo kun ne eka kertaa näkyivät. Kun hänet käännettiin selälleen ennen elvytyksen alkua ja kasvot tulivat näkyviin, olivat nekin ihan valkoiset. Siinä kropassa ei kyllä ollut veri kiertänyt enää aikoihin.

Tämä siis ei ollut vastalausahdus kuvauksellesi hapenpuutteen vaikutuksista ihonväriin, vaan vain kuvaus mitä näin ja ajattelin juuri uhrin ihonväristä.

Tämä oli mahdollinen selitys siihen jos jotain sinertävää oli kasvoissa havaittavissa ja jossain kuvassa sitä oli kyllä nähtävissäkin. Eli ei ole lautumaa vaan hapen puutetta joka sai aikaan sinerryksen välittömästi ja turvotuksen joka teki uhrista ihan toisen näköisen ja ei ihme että vartija hätkähtää.
Mahdollista tietenkin hematoomat jotka tapahtuneet tilanteessa tai vaikka ennen sitä jos E ollut väkivallan kohteena. Tästä ei tiedä mitä kaikkea selviää. Oliko tosiaan ollut mukiloinnin kohteena ja uhattuna esim ilmoituksen tekijän toimesta. Emme tiedä.

[Juliet Jones]

HS 7.1.

HELSINGIN SANOMIIN yhteyttä ottanut lukija tuli ulos Levi’s-vaateliikkeestä ja näki ulkopuolella, kun järjestyksenvalvojat olivat naisen päällä.

Lukija on järkyttynyt tilanteesta, eikä siksi esiinny tässä jutussa omalla nimellään.

”En aluksi nähnyt hyvin ja luulin, että siinä on menossa jotakin isompaa. Sitten neljä jantteria, jotka kaikki makasivat naisen päällä.Naisesta ei näkynyt kuin vähän alaselkää ja pakaraa”, lukija kertoo.

”Tuli tunne, että pitääkö mennä sanomaan, että ei noin voi tehdä. Siihen voi tukehtua.”

Lukijan mukaan nainen pyysi soittamaan numeroon 112. Lukija ja hänen miehensä eivät jääneet katsomaan, mitä tapahtui vaan jatkoivat kävelyä eteenpäin.

Sen jälkeen meni noin kymmenen sekuntia ja yhtäkkiä nainen hiljeni.

”Sanoin vielä miehelleni, että tajusiko nainen rauhoittua vai menettikö tajuntansa.”

Lainaan itseäni. Olisin tuossa tilanteessa soittanut 112, mutta olisiko se enää auttanut? Ainakin elvytyksen onnistumiselle olisi ollut parempi lähtökohta