Helsinki Ullanlinna - psykiatrille elinkautinen vaimon murhasta 12/2022

[AmroLinus]

Tässä vähän samantyyppisiä elementtejä, joita tässä ketjussa pohdittu. Laitan pitkästi tähän miten mielentilatutkimus avannut teon syitä vähän konkreettisemmin. Täyttä ymmärrystä vailla, mutta ek tuli. Jotakin tämäntyyppistä voisi ketjun epäillyn tekoihin liittyvää olla taustalla. Näin vaihtoehtona vain.

Siis korjauksena, ettei ollut täyttä ymmärrystä vaikla.

A:ssa todettu persoonallisuushäiriö ja pitkäaikaisen aivoverenkierron heikkenemisen aiheuttama lievä älyllisten toimintojen häiriintyminen ja persoonallisuushäiriön korostuminen eivät olleet heikentäneet A:n kykyä säädellä toimintaansa niin olennaisesti, että hän olisi sen johdosta rikoksen tehdessään ollut täyttä ymmärrystä vailla.

Juu, jäänyt kirjoitusvirhepahanen itselle.

[AmroLinus]

En oo ostellu perheautoja niin en tiedä, joten kysyn: kuinka usein ihmiset koeajavat autoja koko perheen voimin kerralla? Varsinkin uusioperheessä, jossa lapset asuvat vähän siellä sun täällä, joten oletettavasti kaikkien läsnäolon koordinointi voi olla välillä haastavaa. Lisäksi mietiskelin, että eikös epäillyn huoltajuuskiista päättyny oletettavasti siihen, että lapset asuvat äidillään suuremman osan ajasta --> saako tästä pääteltyä myös jotain suunnitelmallisuudesta? Kuten kuinka hanakasti vaatinut, että lapset tulevat isälleen juuri tuolloin jne.
:
:

Mun nähdäkseni kaikki tässä tapauksessa viittaa siihen, että epäilty on ensinnäkin ollut väkivaltainen jo useammassa suhteessa (ex-vaimon diagnosointi oikeudessa, ex-vaimon kommentit uhkaavuudesta ja pelosta, nykyisen vaimon väkivaltainen henkirikos) mutta sen lisäksi hän osaa puhua itsensä ulos sekä pienistä näpistysrikoksista että lääkärin oikeuksien menetyksestä. Koko perheen ajaminen mereen on suorastaan kirsikka kakun päällä. Kun pidämme mielessä Occamin partaveitsen (yksinkertaisin ja simppelein selitys on lähimpänä totuutta) on uskottavinta, että kaikki näistä tapauksista ilmentävät tekijänsä persoonaa systemaattisesti ja pitkäaikaisesti. Yksi ihminen ei hessuhopoile koko elämäänsä sinne tänne ja perhettään mereen ainoastaan tehdäkseen kuten kävi myös tuossa Madsenin tapauksessa. Hänen tuomionsa riippui siitä, että häntä vastaan todisti useita ihmisiä, joiden todistelu rakensi pitkäaikaisen ja systemaattisen kuvan Madsenin luonteesta, motivaatioista ja toiminnasta.

Hyvää, asiallista ja perinpohjaisen perusteltua pohdintaa ja huomioita.

Itse olen pohtinut tuota väkivaltaisuuden mahdollisuutta jo aiemmissa ihmissuhteissa. Siis henkisen ja taloudellisen ohella ihan fyysistäkin.

Vaikkakaan siitä ei ole aiempaa tietoa faktana nostettu. Se voisi tämän epäillyn osalta näyttäytyä erossa ja jos vanha puoliso ei ole uuden kanssa tekemisissä, niin voisi sitäkin asiaa vahvistaa. Mutta tämä ei perustu tietoon, mutta asia ollut pohdinnan alla.

Lainausta lyhennetty
-NILS-

[mielistelijä]

Kyseinen RT on kollegani. En muista häntä koskaan tavanneeni, en tunne hänen lähipiiriäänkään henkilökohtaisesti.
Jotkut yhteiset kollegani, sellaiset jotka tuntevat hänet aineyhdistyksestä, musiikkiharrastuksesta, jne ovat hyvin järkyttyneitä.
Taas sellaiset, jotka ovat olleet läheisissä tekemisissä, eivät ole hämmästyneet muusta kuin että ”miksi me ei tajuttu, ennusmerkit olivat vedenselviä”.

Selvää on se, että ko miehellä on vakava persoonallisuushäiriö.
Nykyään ollaan sitä mieltä, ettei ole puhtaita eri persoonallisuushäiriöitä, vaan potilaalla on piirteitä useammasta häiriöstä.
Epävakaata pers.häiriötä ei ollut, epävakaat elävät sellaisessa kaaoksessa sisäisesti ja useimmiten myös ulkoisesti, että lääkis ja erikoistuminen eivät onnistuisi. Mutta RTllä ehkä hieman epävakaita piirteitä.
Pääongelma hänellä lienee psykopatiatyyppinen antisosiaalisuus narsistisin piirtein.
Tämäntyyppiset ihmiset ovat usein hurmaavia, kiinnostavia, elämässään ulkoisesti hyvin menestyviä.
Ongelmana on kyvyttömyys empatiaan ja tarve manipuloida ihmisiä omia päämääriään saavuttaakseen.
Persoonallisuushäiriöisillä ei yleensä ole sairaudentunnetta, usein kuitenkin ahdistuneisuutta jota eivät osaa selittää. Tämä ahdistus on pommi joka voi räjähtää esim väkivaltaisuutena.
Toki RT on ollut terapiassa, on keskimääräistä älykkäämpi, joten varmasti on paljonkin päänsisäisiä jännitteitä. Jos kontrolli pettää, ovat seuraukset pahoja.
Päihteiden ongelmakäyttöä ei ole ollut siihen malliin että esim melko läheiset kaverit olisivat huomanneet.

Oma näkemykseni on:
Viime aikoina ei ole ollut työkykyinen ja siksi elänyt säästöillään. Onko ollut sairaslomalla on epäselvää. Koska psykopaatin on vaikea tunnustaa omaa heikkoutta, voi olla ettei ollut saikulla vaan on selittänyt työskentelemättömyytensä esim ”tutkimustyöllä” tms.
Eli RT on luultavasti ollut tavallista suuremmassa sisäisessä stressissä kun ei enää itse olekaan niin täydellinen ja onnistuja.
Luultavasti on voinut huonosti jo paljon pidempään, eli kun vielä kävi töissä.

Itse näen tuon mereen ajon suunniteltuna perhesurmana (narsistisen psykopaatin on vaikeampi tehdä itsaria kuin perhesurmaa…) joka epäonnistui.
Sen jälkeen RTn elämä on ollut henkistä vuoristorataa ja impulssikontrolli alkanut murentua. Luultavasti on ollut raivokohtauksia, uhkailuja, henkistä väkivaltaa, jne. Ja näiden välissä sit puolison manipulointia, anteeksipyyntöjä, selittelyä stressistään, jne. (Tälläistä ailahtelevaisuutta on varmasti ollut aiemminkin RTn elämässä, varmaankin silloin kun menetti lääkärinoikeuksiaan).

Lähipiiri (esim vaimon exä) ovat tästä tienneet, siksi huolestuivat kun eivät saaneet vaimoa kiinni. (Normaalitilanteessa olis ehkä ajateltu että kännykkä rikki, laturi kadonnut, jne, eivätkä poliisit todellakaan olisi lähteneet etsimään samana päivänä).

Nyt kun RT jäi kiinni, ja sitä myötä koko elämä romahti, on hyvin mahdollista että hän on oikeassa psykoosissa.
Mutta ennen pidätystään ei kyllä ole ollut psykoottinen. Vakavasti häiriintynyt kuitenkin.

Noh, kysymys on saako rikostuomion vai viettääkö loppuelämänsä vankimielisairaalassa.

Laitoin tämän, kun keskustelua tekijän tarkoituksista sukellus tapahtumassa, samaa mieltä mm ettei ollut tarkoitus itseään päiviltä laittaa.

[Miss Holmes #1]

^
kuulostaa järkeen käyvältä.
Tuo oli mennyt minulta ohi.

Kuvaus Tikkasesta vastaa omaa syntynyttä käsitystä.
Tosin tuo perhesurma yritys mietityttää edelleen.

[mielistelijä]

Ehkä hän päätyi tekoon, koska halusi nuoremman naisystävän... /..
Tuollahan oli, että hän oli kallellaan nuorempiin naisiin päin. Se ei ole mitään tavatonta.

Todistettavasti on ollut kallellaan nuorempiin naisiin yli 10 v sitten. Minä ja toinen asiasta lausuntoja antanut näytetään tunteneen/tietäneen epäillyn hänen oikeuspsykiatria-ajoiltaan. Ehkä maku on sittemmin muuttunut (tai ainakin nuorempien naisten pokaaminen on vaikeutunut).

Oli jonkin verran kallellaan nuorempiin naisiin päin, mutta mitenkään hurmaavana naistenmiehenä en nähnyt, enemmänkin reppanana, tumpelona, epävarmana ja kömpelönä, joita pystyi oluella, pilvellä ja millä lie muilla lääkkeilläkin korjaamaan. Töissä mikään päihdeongelma ei tullut esiin. Vaatimattomuus ja jonkinlainen nörttimäinen olemus, vetoaa kai sekin joihinkin naisiin.

Tämä myös jäänyt mieleen…

[AmroLinus]

^
kuulostaa järkeen käyvältä.
Tuo oli mennyt minulta ohi.

Kuvaus Tikkasesta vastaa omaa syntynyttä käsitystä.
Tosin tuo perhesurma yritys mietityttää edelleen.

Tuo selittäisi myös sitä, että on Vantaan vankilan puolella.

Myöskin voisi selittää nopeaa ratkaisua mereenajon osalta ja sitä, mikä itseä häirinnyt, että vaikka suunnitellut, niin "hölmöjä" töppäyksiä teoissa. Jonkinlainen oikeuden jakaminen

Selittäisi myös paljon sekin, että jos uhrin ex tiennyt näistä piirteistä, voinut sellaisen tiedon jälkeen alkaa suunnittelemaan. Ei varmasti ole hyväksytyt sellaista, että uhrin ex tiennyt.

Tuo pe etsintätilannekin näyttäytyisi siltä, että voinut jopa itse synnyttää huolen lähipiirissä ja suorastaan nauttinut katsella, mikä hätä muilla on uhrin puolesta.

Kiitos uudelleenlinkkauksesta.

Voi voi

[mielistelijä]

Tuttu naama meidän keskustan kaupassa. Herra on muutaman kerran käyttäytynyt agressiivisesti myyjiämme kohtaan kun ei ole saanut heti haluamaansa. On kuitenkin aina lopulta poistunut ilman vartijoiden väliintuloa...

Tässä vielä…

[AmroLinus]

Tuo kollegan analyysi on kiinnostava, jonka Mielistelijä linkkasi yllä. Onko aiheesta jollakin enemmän avata ja tuo ahdistus tuli itselle uutena, että voisi laukaista vv:aa.
##
Lainaus:
Pääongelma hänellä lienee psykopatiatyyppinen antisosiaalisuus narsistisin piirtein.
Tämäntyyppiset ihmiset ovat usein hurmaavia, kiinnostavia, elämässään ulkoisesti hyvin menestyviä.
Ongelmana on kyvyttömyys empatiaan ja tarve manipuloida ihmisiä omia päämääriään saavuttaakseen.
Persoonallisuushäiriöisillä ei yleensä ole sairaudentunnetta, usein kuitenkin ahdistuneisuutta jota eivät osaa selittää. Tämä ahdistus on pommi joka voi räjähtää esim väkivaltaisuutena.
##

[Miss Holmes #1]

Mun ongelmana on ehkä se, että en pysty ymmärtämään perhesurmia.
Jotenkin ymmärrän itsemurhan. Ymmärrän, en hyväksy.

Olen useasti miettinyt, eikö itsemurhaa hautova osaa yhtään enää miettiä läheisiään ja heidän tuskaa. Voiko oma paha olo kasvaa niin suureksi, että kaikki tunteet ulkopuolisiin hukkuvat siihen.

Onko perhesurmassa sitten kuitenkin kysymys juuri tuosta: halu tappaa itseänsä, mutta ei jättää läheisiään suremaan ja kärsimään?

Onko perhesurmaaja aina persoonallisuushäiriöinen ja onko merkit nähtävissä?

Ja tässä kohdassa tulee stoppi.

En pysty näkemään Tikkasta persoonana, joka välittäisi muiden tuskasta.
Tikkasen oma kuolema ei olisi ajanut muuta perhettä esim taloudellisiin vaikeuksiin.
Jos tilanne on ollut liitossa vaikea jo pitkään, olisi surun jälkeen saattanut tulla jopa helpotus.

Voiko perhesurmaajan motiivina olla tavallaan kosto kaikille läheisilleen ”te ette toimi niin kuin haluan, joten ette toimi ollenkaan”.

Tässä nimenomaisessa tapauksessa mietityttää sekin, että päätyi mahdollisen perhesurmayrityksen jälkeen tappamaan ’vain’ puolisonsa.
Tavallaan muutos ajatusmaailmassa? Miksi?

Ja jos nyt näyttää siltä, että tuo sukellusvolvo olisi todella ollut perhesurmayritys, on selkeää, että vaimon tappo on jatkumoa sille. Suunitelma on lähtenyt käyntiin jo yli 1,5 vuotta sitten.

Karmaisevaa ajatella, että kaiken olisi voinut estää.

[AmroLinus]

Tuo voi varmaankin osaltaan selventää, kun käy ilmi uhrin ja epäillyn tapaamistavan tausta. Onko jo silloin alkanut suunnittelemaan asiaa, koska aika pian kaikki sitten lopulta kävi, kolmessa vuodessa parisuhteen alku ja uhrin loppu.

Mielenkiintoinen tässä tuo, että kaikki tapahtunut kovin lyhyellä aikaa ja yhteenmuutto käynnistänyt isot pyörät suunnitelmissa toteutusasteelle.

[Miss Holmes #1]

[media]Tuo voi varmaankin osaltaan selventää, kun käy ilmi uhrin ja epäillyn tapaamistavan tausta.[/media]

Nyt taas menee minulta ohi.
Missä taustaa heidän tapaamistavasta?

[MLV]

Psykiatriassa ajatellaan kai, miten olen maallikkona ymmärtänyt, että laajennetun itsemurhan taustalla useimmiten on psykoottinen ts. mielisairauden asteinen masennus. Tekijä voi esim. olla sitä mieltä, että hän pelastaa lapsensa(kin) perikadolta, kuolemaakin pahemmalta kohtalolta.

Tällainen henkilö ei ole syyntakeellinen, ts. pahuudesta ei ole kysymys. Onkohan se sitten vain näin

Voi tuo olla yksi selitys ns. laajennettuun itsemurhaan, tai sitten tuo todellakin on vain "selitys". Ajattelisin, että teon voisi tehdä erittäin narsistinen henkilö, joka yleensä on erittäin kateellinen, kontrollin-/vallanhimoinen ja kokee toiset vain itsensä jatkeena. Jos tällainen henkilö ei näe syytä jatkaa elämäänsä, niin voisin kuvitella hänen vievän myös läheiset mennessään, sillä läheiset eivät hänelle ole itsenäisiä ihmisiä, vaan osa häntä.

[MLV]

Nyt taas menee minulta ohi.
Missä taustaa heidän tapaamistavasta?

Eipä kaikki kirjoittajat taida täällä lähteitä laitella tiedoilleen. Ehkä se lähde ei aina ole lehti.

[AmroLinus]

[media]Tuo voi varmaankin osaltaan selventää, kun käy ilmi uhrin ja epäillyn tapaamistavan tausta.[/media]

Nyt taas menee minulta ohi.
Missä taustaa heidän tapaamistavasta?

Ei ole missään ilmoitettu.

Omaa pohdintaa, tarkoittaa sitä, että sitten kun käy/tulee käymään ilmi /julkisuudessa kerrotaan miten tavanneet.

Se olisi mielenkiintoista tietää mikä kuvio ollut, miten tavanneet. Että onkohan jo silloin ollut suunnitelma valmiina. Varmaankin poliisi näitä kaivelee ja selvittelee myös.

[Miss Holmes #1]

Minä en veetuillut. Huomasin, että alun viesteistä on osa mennyt ohi.
Tulin mukaan ”myöhässä” ja luettavaa oli silloin paljon. Joulu ja muu. Pahoittelut.

Siksi kysyin, kun luulin, että jostain löytyy historiaa tapaamisesta.