Helsinki Ullanlinna - psykiatrille elinkautinen vaimon murhasta 12/2022

[skoone]

Aspergergerit ovat totuuden torvia, eivät pysty pitämään salaisuuksia.

Tuo ei oikein istu, että epäillyllä ei näytä olevan korkea moraali. Aspergereilla usein on.

Mietin myös sellaista, että jos uusperheen lastenkasvatuksessa kovin erilaisia näkemyksiä kasvatustavoissa, esim alaikäiset juovat alkoholia, olisi varmaan ylitsepääsemätön juttu. Moraalinvartijoita ovat. Vasikoivat kaikki ja tarkoittavat sillä hyvää. Eivät vain pysty pitämään sellaista tietoa itsellään, koska se ln vääryyttä.

Eivät myöskään kunnioita ketään ilmaiseksi, se täytyy ansaita. Pitävät muita tyhmempinä kuin itse. Avioliitto Vicin kanssa tulisi olla älyllisesti tasaveroinen, koulutusero ei tue sitä. Ei myöskään ole kiinnostunut ja arvosta taloudellisia etuja.

Pitävät heikompien puolta ja suojelevat naisia (Forrest Gump).

Niin, näitten sivujen alkumetreillä joku moralisoikin jonkun nuoren alkholinkäyttöä... En löydä sitä juttua enää, valitettavasti.

"Pitävät muita tyhmempinä kuin itse". - Mielestäni tuo lause on hieman hankala. Esimerkiksi opettajan ammatissa saattaa tavata paljonkin itseään "tyhmempiä henkilöitä" Tuo oli vitsi, mutta jospa asia onkin niin? Niin, että se henkilö, joka pitää muita henkilöitä itseään tyhmempinä, onkin selvästi noita muita älykkäämpi?

Joskus voi stressitilanteessa hermostuakin näistä älykkyyseroista/reagointieroista, jos asioihin tulee mutkia toisen henkilön (esimerkiksi) hitauden johdosta?

Älykkyyttäkin on monta sorttia. Ongelmia tulee silloin, jos henkilöiden "älykkyydet" ovat eriparia, esimerkiksi toinen on teknisesti älykäs ja toinen "henkisesti" ?

Onhan niitä henkilöitä, jotka ovat kauniimpia kuin jotkut muut, eivätkä nämä kauniit laita kasvojaan vakan alle, vaan iltapulujen sivuille

Ja mielestäni noin yleisesti: talous- ja lääkärin/psykologian/teologian- opinnot kuvaavat näitä aineita opiskelleiden henkilöiden arvomaailmojen erosta.

[Mymmeli77]

En usko, että uhri lääketieteestä pystyy samalla tavalla keskustelemaan äkyllisesti epäillyn kanssa. Aspergerille sellaknen on usein tärkeää. Sitä tarkoitin.

Toisaalta, miksi puhua lääketieteestä kotona vapaa-ajalla. Toisinaan parisuhteessa molemmat puoliskot erilaisuudellaan niin sanotusti täydentävät toisiaan ja se on rikkaus. Olisi mielenkiintoista tietää, mikä RT:n ex-vaimo oli ammatiltaan ja miten se liitto sujui ja miksi erosivat.

Tällainen huhu ollut täällä:

Tuosta ex-vaimosta.
Olen kuullut huhuja, ei faktoja, että hän on neurologi ammatiltaan.

En kyllä mitään vahvistusta tälle ole nähnyt.

[Miss Holmes #1]

Juurikin näin.

Ja toisekseen. En kyllä ymmärrä ollenkaan Vicin älyn arviointia. Hän on kuitenkin tehnyt pitkän uran rahoitusalalla, ihan muuna kuin ”pankkineitinä”.
Toisekseen lasten kannalta on voinut olla ihan viisasta olla välillä vähän iisimmissä töissä.

Tässä tulee taas se ’lääkärit on jumalasta seuraavia ja maailman viisainpia’.
Epäkäytännölliseksi ja hopoksi luonnehdittu Tikkanen on hyvinkin voinut olla avarakatseisen, sosiaalisen Vicin kanssa keskusteluissa täysin väkivaltatutkimuksiinsa jumiutunut rajoittunut ääliö.
Mikä sekin on voinut olla Tikkasesta ärsyttävää; hän ei ollutkaan Vicistä puolijumala.
Ex-vaimo mainittu vauvafissä lääkäriksi. Ei faktaa.

[AmroLinus]

En usko, että uhri lääketieteestä pystyy samalla tavalla keskustelemaan äkyllisesti epäillyn kanssa. Aspergerille sellaknen on usein tärkeää. Sitä tarkoitin.

Toisaalta, miksi puhua lääketieteestä kotona vapaa-ajalla. Toisinaan parisuhteessa molemmat puoliskot erilaisuudellaan niin sanotusti täydentävät toisiaan ja se on rikkaus. Olisi mielenkiintoista tietää, mikä RT:n ex-vaimo oli ammatiltaan ja miten se liitto sujui ja miksi erosivat.

Autisminkirjon henkilöille parisuhteissa juuri ongelmia, että tarvitsevat tietyt fakkiutuneet elementit, usein ihmissuhteet eivät onnistu. Autisminkirjolaisen näkökulmasta tämä näyttäytyy, tunteet pinnallisia, ei syviä, enemmän kaverisuhde karvalakkiversiolla. Suoraviivaisempaa toimintaa. Mutta ovat yksilöitä, ei voi yleistää.

Aspergerilla on usein toinen f-koodi, usein adhd ja jos siihen lääkitys, nousee aspergerpiirteet enemmän, mutta asperger voi tasoittaa montaa diagnoosia, muistaakseni Utelo myös aiemmin ketjussa ilmaisi, että voisi olla myös epävakaan parivaljakko.

Normaalit eivät usein jaksa näitä. Vähän kuin isoja lapsia. Parisuhteet onnistuakseen vaatii vastineparit. En tiedä mikä epäillyllä, uhrilla.

Mutta tässä casessa varmasti jos epäillyllä jokin, tarvii oikeanlaisen parin, jotta ei liian raskasta kelleen.

Mutta ei näistä diagnooseista sen enempää, ei ole tarkoitus leimata ketään tai osoitella sormella. Kaikilla näyttäytyvät erilailla. Voi vain ehkä löytää piirteitä ja ominaisuuksia epäillyssä, jotka laukaisseet ketjun teot. Utelo (tavannut epäillyn) ei ole aspergeriä tuonut esiin, kallistun myös ettei ainakaan kovin näkyvänä.

[Miss Holmes #1]

Asberger tai autisti ei olisi kyennyt ”ystävyyssuhde-tyyppiseen” potilassuhteeseen.
Eli mielestäni pois suljettuja molemmat sen perusteella mitä potilaat/ kollegat Tikkasesta sanoneet.

Minusta vaikuttaa eniten siltä, että Tikkasella on oikeasti ollut pahemmanluokan luonnehäiriösoppa.
Se selittäisi myös hänen julmat tekonsa paremmin kuin mikään muu.

Miksi yrittää uskotella hyvää ja säälittävää henkilöstä, joka ajoi perheensä mereen ja tappoi vaimonsa?

[AmroLinus]

↑

Muistanko väärin, oliko Breijvikillä asp?

Lainaus korvattu nuoliviittauksella edelliseen viestiin
-NILS-

[AmroLinus]

Tuollaisen löysin Brejvikistä:
Muitakin mielipiteitä on kuultu. Perjantaina oikeudessa todistanut psykiatrian professori Ulrik Fredrik Malt arvioi Breivikin olevan järjissään, mutta hänellä on ilmeisesti Aspergerin ja Touretten oireyhtymät. Malt myös kritisoi puheenvuorossaan kahden ensimmäisen mielentilatutkimuksen ristiriitaisuutta. Myös lastenpsykiatri Per Olav Næss, joka on tutkinut Breivikia aikoinaan tämän ollessa lapsi, uskoo myös Aspergerin oireyhtymää.

–Ei ole mikään ihme, että ammattilaisetkin ovat Breivikistä eri mieltä. Hän on varsin epätavallinen tapaus, Randi Rosenqvist sanoo.

– Olen varma, että hänen mielentilastaan tullaan keskustelemaan vielä pitkään.

[Miss Holmes #1]

Asberger tai autisti ei olisi kyennyt ”ystävyyssuhde-tyyppiseen” potilassuhteeseen.
Eli mielestäni pois suljettuja molemmat sen perusteella mitä potilaat/ kollegat Tikkasesta sanoneet.

Minusta vaikuttaa eniten siltä, että Tikkasella on oikeasti ollut pahemmanluokan luonnehäiriösoppa.
Se selittäisi myös hänen julmat tekonsa paremmin kuin mikään muu.

Miksi yrittää uskotella hyvää ja säälittävää henkilöstä, joka ajoi perheensä mereen ja tappoi vaimonsa?

Muistanko väärin, oliko Breijvikillä asp?

Mikä Tikkasessa viittaisi asbergeriin?
Tai miten Tikkanen olisi Breijvikin tapainen?

[AmroLinus]

Mikä Tikkasessa viittaisi asbergeriin?
Tai miten Tikkanen olisi Breijvikin tapainen?

En osaa sanoa. Minulla on vain yhdennäköinen kokemus asp, eikä se ole aina sama muilla. Eikä se tieto viitaisi epäillyn toimintaan ja piirteisiin. Tuli mieleen tämä B, näyttäisi hänellä olevan taas ihan erilainen kirjo. Jos siinä on jotakin uutta puolta asp, jota ei edellä esiintuotu. Ehkä suunnitelmallisuus ja tarkoitus surmata, jota voisi jostakin tulla, tätä tavoittelin asian nostolla.

Lainaustornia lyhennetty
-NILS-

[ruusumaa]

Tuntuu, että Tikkanen on kaikkien mahdollisten pershäiriödiagnoosien sekamelska.

[Miss Holmes #1]

Siltä kyllä vaikuttaa kieltämättä.

Joku mainitsi, että VWn ystävä olisi varoittanut jo suhteen alussa. Voi hyvin pitää paikansa, koska toisilla on paljon herkemmät ”tuntosarvet” hulluudelle, kuin tosilla.

Ja joskus, kun kemiat ei ollenkaan kohtaa, saattaa tulla se tunne ”tyypissä on jotain todella outoa”, vaikka ei välttämättä pysty tajuamaan mitä se outous on. ”Pelottavuus” kaiketi on se vahvin fiilis.

[AmroLinus]

Lääketieteen tohtoria on kuvailtu boheemiksi ja omaperäiseksi lehdistössä.

Lähde: WP
BOHEEMI
Boheemi on 1800-luvulla Ranskassa yleistynyt termi, joka kuvaa taiteilijoita ja kirjailijoita, jotka viettävät erikoista ja epäsäännöllistä elämää. Alun perin sana boheemi tarkoitti Tšekin historiallisen alueen Böömin (lat. Bohemia) asukasta.lähde? Nykymerkitys tulee ranskalaisten 1400-luvun uskomuksesta, jonka mukaan romanit tulivat Böömistä. Alkuperäiset boheemit taiteilijat muistuttivat ranskalaisten mielestä vaeltelevia mustalaisia, jotka elivät vakiintuneiden yhteiskunnallisten tapojen ulkopuolella, vähät välittäen sovinnaisempien piirien paheksunnasta. Boheemeihin elämäntapoihin kuului poikkeukselliset, perinteisten ja yleisten tahojen kanssa pahasti ristiriidassa olleet poliittiset näkemykset, vakaumukset ja mielipiteet joita heijastettiin käytännössä usein varsin vapaamielisen seksuaalisuuden harjoittamisen, materiaalisesti erittäin vaatimattoman elämäntavan ja vaihtoehtoisen/vapaaehtoisen köyhyyden kautta. Lisäksi boheemikulttuuriin kuuluu eräänlainen "kurjuuden romantisointi".

OMAPERÄINEN
Synonyymit omaperäinen:
selvästi erottuva, tyypillinen, luova, outo, omituinen, epätavallinen, kummallinen, kumma, eriskummallinen, erikoinen, merkillinen, hassu, omalaatuinen, poikkeuksellinen, originelli, omintakeinen, tuore.

[Lumileopardi]

Diagnoosien asettaminen, tai hänen toimintansa ajattelu jokun diagnoosin kautta, on vaikeaa ellei mahdotonta.'

En tiedä mitä kaikkia eri diagnooseja Marilyn Monroelle on tuntemattomien toimesta annettu, mutta hänellähän oli aika sekava elämä miessuhteiden osalta ja lapsuuden perheensä hylkäsi ja oli suhteissa äkkiväärä - aviomies Arthur Miller sai täysin yllättäen lähdön ja Marilyn ei sen jälkeen suostunut puhumaan sanaakaan ex miehelleen.

Presidentti Kennedyssä taas tuntui roikkuvan kiinni vaikka JF ei hänestä selvästi välittänyt.

Epävakaa, borderline, narsisti, kaksisuuntainen, lopussa masentunut .. vai oliko kuitenkaan?
.
Tonttulua ihmisillä riittää,

Marilyn Monroe on saanut erilaisia "diagnooseja" elämäkertureiden ja oman aikansa psykiatreilta, myös pari amatöörimäisen tuntuista kuolemansa jälkeen "psykiatria" kirjoittanut hänestä.
MM ei hyljännyt lapsuutensa perhettä. Hänen äitinsä vietiin mielisairaalaan ja MM orpokotiin jossa vietti vajaan vuoden. Sen jälkeen tätinsä ja äidin ystävän luona jonka jälkeen meni naimisiin 16-vuotiaana.
MM piti yhteyttä velipuoleensa ja myös laitoksessa olleeseen äitiinsä jonka oleskelun hoivakodissa maksoi .

Miller ei saanut yllättäen lähtöä vaan avioerosta sovittiin yhdessä. , sen jälkeen ei pidetty yhteyttä, asuivat eri puolilla Yhdysvaltoja ja Miller meni heti uusiin naimisiin.

JFK:ssä ei roikkunut kiinni, tapasivat n 5 kertaa. JFK välitti MM:stä muttei sen enempää , oli myös samoihin aikoihin naimisissa ja 2 muuta tyttöystävää.

Lopulta MM murhattiin. ( Peter Brown - Patte Barham : Marilyn - The last take; 2. painos-- Ainoastaan toisessa painoksessa kerrotaan murhasta nimeltä mainiten)

Meni vähän OT.

Ehkä pointtini oli se kuinka paljon ihmiset "tietää".

Myös RT:stä "tiedetään" nyt paljon.

Tekstiä tiivistetty
-NILS-

[Miss Holmes #1]

Mä vähän lottoan, ettei me tiedetä Tikkasesta vielä oikeastaan mitään.
Se mitä jostain on hitusina vuotanut, on kaikki (jopa potilaiden jutut) tosi outoja. Vaikuttaa äkkäältään tyypiltä, johon en olisi henkilökohtaisesti halunnut mitenkään tutustua.

Kun nyt päästään sinne oikeudenkäyntiin asti (paikallapax) on mielenkiintoista kuulla oikeasti mikä tyyppi on kyseessä

[AmroLinus]

2 miestä ovat antaneet lehteen haastattelua ja palautetta lääkäristä. Toinen oli mielentilatutkimuksen kautta tavannut epäillyn ja toinen käynyt vastaanotolla. Lisäksi lapsipotilaan äiti antanut haastattelun. Ja yksi ruotsinkielinen mies (hbl). Yksikään naispotilas ei ole antanut palautetta potilaan näkökulmasta tähän mennessä.