Madeleinen tapaus ( Ketju 3)
-
Moderaattorit
- Moderaattori
- Viestit: 1537
- Liittynyt: Ke Kesä 27, 2007 3:20 pm
-
MissHolmes
- Ben Matlock
- Viestit: 8826
- Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
- Paikkakunta: Etelä-Suomi
^Kiitos 
Minä olen ymmärtänyt niistä tutkimusraportin lainauksista joita olen löytänyt, että näyttöä tytön kuolemasta asunnossa olisi, mutta se on niin vajaavaista, ettei riitä missän nimessä oikeudessa.
(näitä näyttöjä siitä kaiketi ovat brittikoirien reaktiot, löytyneet, mutta pesuaineilla tms. kontaminoituneet verijärjet seinässä jne.)
Mitään näistä ei kuitenkaan ole mitenkään pystytty yhdistämään epäiltyihin (Kate, Gerry tai Murat), mikä on aika normaalia ilman ruumista ja mahdolista surma-asetta.
Poliisi ei myöskään enää tutki siepausteoriaa missään mielessä. Eli siis mitään ei tutkita. Juttu on siis hyllyllä.
Tutkimuksia tekee nyt lehdistö ja McCann-team. Koska kiveäkään ei jätetä kääntämättä.
Minä olen ymmärtänyt niistä tutkimusraportin lainauksista joita olen löytänyt, että näyttöä tytön kuolemasta asunnossa olisi, mutta se on niin vajaavaista, ettei riitä missän nimessä oikeudessa.
(näitä näyttöjä siitä kaiketi ovat brittikoirien reaktiot, löytyneet, mutta pesuaineilla tms. kontaminoituneet verijärjet seinässä jne.)
Mitään näistä ei kuitenkaan ole mitenkään pystytty yhdistämään epäiltyihin (Kate, Gerry tai Murat), mikä on aika normaalia ilman ruumista ja mahdolista surma-asetta.
Poliisi ei myöskään enää tutki siepausteoriaa missään mielessä. Eli siis mitään ei tutkita. Juttu on siis hyllyllä.
Tutkimuksia tekee nyt lehdistö ja McCann-team. Koska kiveäkään ei jätetä kääntämättä.
Vajavaista näyttöä. Hieno homma!MissHolmes kirjoitti:^Kiitos
Minä olen ymmärtänyt niistä tutkimusraportin lainauksista joita olen löytänyt, että näyttöä tytön kuolemasta asunnossa olisi, mutta se on niin vajaavaista, ettei riitä missän nimessä oikeudessa.
(näitä näyttöjä siitä kaiketi ovat brittikoirien reaktiot, löytyneet, mutta pesuaineilla tms. kontaminoituneet verijärjet seinässä jne.)
Cicero:en ol epahemminkehuskellut saavutuksillani ja vaadittiin linkkiä minulla ei sitä ollut, suoraan en voi sanoa missä työskentelen joten piti kiertotietä kirjoittaa...marsalkka on alusta asti ollut tökerö jossain vaiheessa menee pinna kenellä tahansa.
-
Harriet Makepeace
Jatketaan nokittelua 
3A sivuilla käänetään englanniksi tätä loppuraporttia. Osia siitä on julkaissut Portugalin lehdistö.
Portugalin poliisi siis tavallaan epäonnistui, lasta ei löydetty ja myös vanhempien syyllisyyttä ei pystytty osoittamaan toteen.
Lopulta 'hands up' ja hanskat tiskiin.
Minulla on kyllä paha aavistus ettei lapsi ole enää hengissä. Brittimedia tosin keskittyy M-havaintojen vatvomiseen (ajatella Brasiliassa peräti kuusi havaintoja ja Brysselissäkin tyttöä nähty)
Tämä hollantilainen 'silminnäkijä' on ainakin saanut nimensä ja kuvansa lehteen. 15 minutes of fame! Kyllä jokainen ihminen ansaitsee kerran elämässään 15 minuuttia kuuluisuutta.
http://www.express.co.uk/posts/view/557 ... d-be-alive
3A sivuilla käänetään englanniksi tätä loppuraporttia. Osia siitä on julkaissut Portugalin lehdistö.
Portugalin poliisi siis tavallaan epäonnistui, lasta ei löydetty ja myös vanhempien syyllisyyttä ei pystytty osoittamaan toteen.
Lopulta 'hands up' ja hanskat tiskiin.
Minulla on kyllä paha aavistus ettei lapsi ole enää hengissä. Brittimedia tosin keskittyy M-havaintojen vatvomiseen (ajatella Brasiliassa peräti kuusi havaintoja ja Brysselissäkin tyttöä nähty)
Tämä hollantilainen 'silminnäkijä' on ainakin saanut nimensä ja kuvansa lehteen. 15 minutes of fame! Kyllä jokainen ihminen ansaitsee kerran elämässään 15 minuuttia kuuluisuutta.
http://www.express.co.uk/posts/view/557 ... d-be-alive
Oletko sinäkin vihdoinkin huomannut tämän? Hienoa!MissHolmes kirjoitti:Eikös nyt olisi jo hyvä taas herätä siihen tosiasiaan, että kaikkeen mitä lehdissä kirjoitetaan kannattaa suhtautua hyvin hyvin varauksellisesti.
Cicero:en ol epahemminkehuskellut saavutuksillani ja vaadittiin linkkiä minulla ei sitä ollut, suoraan en voi sanoa missä työskentelen joten piti kiertotietä kirjoittaa...marsalkka on alusta asti ollut tökerö jossain vaiheessa menee pinna kenellä tahansa.
-
MissHolmes
- Ben Matlock
- Viestit: 8826
- Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
- Paikkakunta: Etelä-Suomi
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/7546729.stm
Tässä bbc:n uutisointia edellä puhutusta pedofili-tilauksesta.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/7548108.stm
Tässä jutussa puolestaan kerrotaan, että raportista käy mm. ilmi, että ''näkuyjä'' on ollut samana päivänä 4000 km etäisyydellä toisistaan, että eräänkin lehden myynti on ollut Madeleine-casen ansiosta 25% korkeampi menneenä vuonna, jne jne...
Valtaosa tämän hetken kirjoittelusta varmasti tähtää nyt tuohon 25% kasvuun, edes kk tasolla
Tässä bbc:n uutisointia edellä puhutusta pedofili-tilauksesta.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/7548108.stm
Tässä jutussa puolestaan kerrotaan, että raportista käy mm. ilmi, että ''näkuyjä'' on ollut samana päivänä 4000 km etäisyydellä toisistaan, että eräänkin lehden myynti on ollut Madeleine-casen ansiosta 25% korkeampi menneenä vuonna, jne jne...
Valtaosa tämän hetken kirjoittelusta varmasti tähtää nyt tuohon 25% kasvuun, edes kk tasolla
-
Harriet Makepeace
Loppuraportti - yhteenveto
(virallinen käännös englanniksi )
http://www.gerrymccannsblogs.co.uk/PJ_R ... lation.pdf
Lähde: 3A
(virallinen käännös englanniksi )
http://www.gerrymccannsblogs.co.uk/PJ_R ... lation.pdf
Lähde: 3A
Viimeksi muokannut Harriet Makepeace, To Elo 07, 2008 11:03 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
-
debbie
Uutisessa siitä, voisiko Madeleinen katoaminen olla pedofiiliringin tilaustyö sanotaan mm.
"Belgian liittovaltion poliisi kuuli tiedottajansa mukaan asiasta vasta tänään.
- Meistä tämä on outoa. Emme tunne emmekä ole koskaan tavanneet Belgiassa pedofiiliverkostoa, joka voisi tilata, ostaa tai myydä lapsia tällä tavoin. Belgian poliisin olisi normaalisti pitänyt saada tieto Interpolin kautta, ja selvitämme nyt asiaa Britannian poliisin kanssa, tiedottaja sanoi Telegraph-lehdelle."
(en tiedä oliko tämä jo täällä, anteeksi kauheasti, jos toistan)
Tästä pedofiiliringistä nyt puhutaan, mutta onko se realistista? Madeleinesta napataan kuva Portugalissa, lähetetään kuva Belgiaan ja siellä hyväksytään ja sitten tyttö kaapataan ja kuljetetaan Belgiaan..
Tuntuu kovin monimutkaiselta.
"Belgian liittovaltion poliisi kuuli tiedottajansa mukaan asiasta vasta tänään.
- Meistä tämä on outoa. Emme tunne emmekä ole koskaan tavanneet Belgiassa pedofiiliverkostoa, joka voisi tilata, ostaa tai myydä lapsia tällä tavoin. Belgian poliisin olisi normaalisti pitänyt saada tieto Interpolin kautta, ja selvitämme nyt asiaa Britannian poliisin kanssa, tiedottaja sanoi Telegraph-lehdelle."
(en tiedä oliko tämä jo täällä, anteeksi kauheasti, jos toistan)
Tästä pedofiiliringistä nyt puhutaan, mutta onko se realistista? Madeleinesta napataan kuva Portugalissa, lähetetään kuva Belgiaan ja siellä hyväksytään ja sitten tyttö kaapataan ja kuljetetaan Belgiaan..
Tuntuu kovin monimutkaiselta.
-
dark attraction
- Susikoski
- Viestit: 45
- Liittynyt: Pe Heinä 27, 2007 5:16 pm
Vaikuttaa minunkin mielestäni kovin monimutkaiselta ja kaukaahaetulta.debbie kirjoitti:Uutisessa siitä, voisiko Madeleinen katoaminen olla pedofiiliringin tilaustyö sanotaan mm.
"Belgian liittovaltion poliisi kuuli tiedottajansa mukaan asiasta vasta tänään.
- Meistä tämä on outoa. Emme tunne emmekä ole koskaan tavanneet Belgiassa pedofiiliverkostoa, joka voisi tilata, ostaa tai myydä lapsia tällä tavoin. Belgian poliisin olisi normaalisti pitänyt saada tieto Interpolin kautta, ja selvitämme nyt asiaa Britannian poliisin kanssa, tiedottaja sanoi Telegraph-lehdelle."
(en tiedä oliko tämä jo täällä, anteeksi kauheasti, jos toistan)
Tästä pedofiiliringistä nyt puhutaan, mutta onko se realistista? Madeleinesta napataan kuva Portugalissa, lähetetään kuva Belgiaan ja siellä hyväksytään ja sitten tyttö kaapataan ja kuljetetaan Belgiaan..
Tuntuu kovin monimutkaiselta.
-
jamppa
- Andy Sipowich NYPD
- Viestit: 1326
- Liittynyt: Pe Elo 24, 2007 4:05 pm
- Paikkakunta: Korpi pohjoisessa
^ Ei tuo nyt niin kovin monimutkaista ole toteuttaa tuollainen, kuvan voi napata vaikka kännykällä ja lähettää viestinä eteen päin tai laittaa sähköpostilla menemään. Portugalista pääsee myös suoraan ajamaan Belgiaan näin shengen aikakaudella ilman mitään rajatarkastuksia. Itseasiassa tuohan olisi erittäin hyvä toimintamalli tuollaiselle kaupankäynnille, kaapataan lapsi toisesta maasta ja kuljetetaan sitten rajojen yli päämääräänsä. Tuollainen tapa olisi hyvä, koska tyttö viedään toisesta maasta niin sijoitus maassa ei ihmiset kattelisi jokaista vähääkään tuntomerkkeihin sopivaa, kun taas jos lapsi siepattaisiin samassa maassa niin melkeinpä kaikki ihmiset katselisivat sillä silmällä kaikkia sopivia lapsia joskos se löytyisi.
Olette lukinneet itsenne pelon häkkeihin, ja katso, valitatteko nyt vapauden puuttumisesta.
-
debbie
Amaralin kirjassa on mielenkiintoinen tuo irlantilaisen Smithin perheen haivainto. Siinä on sama asetelma kuin unessa, jonka tästä aiheesta näin.
Tuli mieleen vielä tuosta pedofiiliringistä, jamppa on varmaa ihan oikeassa. Muistin dokumentin vuosien takaa, joka tuli tv:ssä. Siinä olivat poliisit saaneet nauhalle pedojen keskustelua. Yhteyksiä oli mannerten välillä. Muistaakseni New Yorkissa asuva asiakas kysyi lapsen välittäneeltä (joka oli Euroopassa): "Saanko tappaa hänet sen jälkeen?" Välittäjä vastasi kuin itsestäänselvänä: "Tottakai". Eli ei se ehkä sittenkään niin kaukaa haettua ole, tuo lasten tilaaminen ja toimittaminen
jotain aivan järkyttävää.
Silti tässä Madeleinen tapauksessa uskon enemmän tuota Amaralin teoriaa.
Tuli mieleen vielä tuosta pedofiiliringistä, jamppa on varmaa ihan oikeassa. Muistin dokumentin vuosien takaa, joka tuli tv:ssä. Siinä olivat poliisit saaneet nauhalle pedojen keskustelua. Yhteyksiä oli mannerten välillä. Muistaakseni New Yorkissa asuva asiakas kysyi lapsen välittäneeltä (joka oli Euroopassa): "Saanko tappaa hänet sen jälkeen?" Välittäjä vastasi kuin itsestäänselvänä: "Tottakai". Eli ei se ehkä sittenkään niin kaukaa haettua ole, tuo lasten tilaaminen ja toimittaminen
jotain aivan järkyttävää.Silti tässä Madeleinen tapauksessa uskon enemmän tuota Amaralin teoriaa.
Täällä on ollut hyviä havaintoja. Otan esille tämän:
Edellä pyydetään Sirpalta: "Vastaatko kysymykseeni, kiitos? Kaikki täällä varmaan haluavat totuuden, oli se mikä hyvänsä."
Jos kirjoitukseni ovat olleet tähän mennessä vaikeasti ymmärrettäviä, niin tämä tulee luultavasti ylittämään kaikki edelliset, ja mietin laitanko sitä ollenkaan. Toisaalta, jos ketjua on seurannut henkilöitä, jotka ovat pysyneet ajatuksenjuoksuni perässä, olen velvollinen myös vastaamaan tuohon aiheelliseen kysymykseen.
Vaikka menisimme kuinka pitkälle tässä spekuloinnissa, jossain vaiheessa tulee tuo kysymys aina vastaan, koska emme voi tarkistaa henkilökohtaisesti, vaan luemme kaiken lehdistä.
Miten me siis voimme uskoa tai luottaa siihen, mikä on totuus?
Madeleine-asian absoluuttista totuutta tuskin kukaan meistä pystyy missään vaiheessa tarkistamaan. Jos hänet löydettäisiin - lukisimme sen lehdestä - aina jää spekuloinnille tilaa - löydettiinkö hänet todella sieltä, mistä sanottiin, siinä seurassa mistä kerrottiin - esimerkiksi oliko todella kyseessä belgialaiset pedofiilit? Vai olisiko sittenkin ollut kyse sisäisestä sieppauksesta?
Spekuloinnin kehä on loputon.
Itselleni oli yllätys, että tällä kohdin jouduin filosofian rajalle ja vaikean, perimmäisen kysymyksen äärelle - mikä on totuutta ja miten sitä voidaan mitata?
Toisaalla, tällä palstalla, oli verrattu minua ja Markjaa - mikä oli hyvä havainto. Sanoin, että markjan taistelu asiansa puolesta on hyödytöntä, eikä johda lopputulokseen, koska hänen ideansa perustuu arvoon, jota ei voi mitata.
Itse olen tullut tämän asian kohdalla samaan päätepisteeseen - totuus on arvo, kuten hyvyys ja kauneuskin, vaikka miten kuvittelisimme, että totuuden voi tarkistaa aina. Tässä tapauksessa, kun olemme lehtikirjoitusten varassa - ei voi. Se on henkilökohtainen kokemus, ja täysin subjektiivinen tunne.
Miten itse pystyin tavoittamaan tuon vastauksen lehtikirjoituksen totuudesta? Päädyin siihen, että kyseessä on kokemus luottamuksesta, joka edellyttää aina valinnan: luotanko vai en?
Jouduin seuraavan kysymyksen äärelle: mistä tiedän mihin tai kehen voin luottaa? Vastauksena sain: se on minussa - me joko tiedämme/tunnemme sen tai emme tiedä. Fyysisesti määriteltävät luottamukset - kuten sanat - voivat aina pettää. Myös ihmissuhteissa.
Se, että minulle muuttuivat tässä tapauksessa sanat "sieppasi" ja "tilasi" totuudeksi on siis täysin subjektiivinen tunne totuudesta, mutta myös valinta luottamuksesta. Otan siis riskin, jossa luotan omaan arviointikykyyni, mutta en välttämättä harkiten ja laskelmoiden - vaan tuntien sen totuudeksi.
Totuus on siis meissä - kuten luki debbien viimeisen allekirjoituksen lopussa.
Minulle tuo lehtikirjoitus on totuutta, jonka löytäminen edellytti myös luottamusta ja valintaa. Voidaanko totuutta koskaan löytää ilman näitä kahta?
Oma spekulointini tältä osin on saavuttanut päätepisteen.
Edellä pyydetään Sirpalta: "Vastaatko kysymykseeni, kiitos? Kaikki täällä varmaan haluavat totuuden, oli se mikä hyvänsä."
Jos kirjoitukseni ovat olleet tähän mennessä vaikeasti ymmärrettäviä, niin tämä tulee luultavasti ylittämään kaikki edelliset, ja mietin laitanko sitä ollenkaan. Toisaalta, jos ketjua on seurannut henkilöitä, jotka ovat pysyneet ajatuksenjuoksuni perässä, olen velvollinen myös vastaamaan tuohon aiheelliseen kysymykseen.
Vaikka menisimme kuinka pitkälle tässä spekuloinnissa, jossain vaiheessa tulee tuo kysymys aina vastaan, koska emme voi tarkistaa henkilökohtaisesti, vaan luemme kaiken lehdistä.
Miten me siis voimme uskoa tai luottaa siihen, mikä on totuus?
Madeleine-asian absoluuttista totuutta tuskin kukaan meistä pystyy missään vaiheessa tarkistamaan. Jos hänet löydettäisiin - lukisimme sen lehdestä - aina jää spekuloinnille tilaa - löydettiinkö hänet todella sieltä, mistä sanottiin, siinä seurassa mistä kerrottiin - esimerkiksi oliko todella kyseessä belgialaiset pedofiilit? Vai olisiko sittenkin ollut kyse sisäisestä sieppauksesta?
Spekuloinnin kehä on loputon.
Itselleni oli yllätys, että tällä kohdin jouduin filosofian rajalle ja vaikean, perimmäisen kysymyksen äärelle - mikä on totuutta ja miten sitä voidaan mitata?
Toisaalla, tällä palstalla, oli verrattu minua ja Markjaa - mikä oli hyvä havainto. Sanoin, että markjan taistelu asiansa puolesta on hyödytöntä, eikä johda lopputulokseen, koska hänen ideansa perustuu arvoon, jota ei voi mitata.
Itse olen tullut tämän asian kohdalla samaan päätepisteeseen - totuus on arvo, kuten hyvyys ja kauneuskin, vaikka miten kuvittelisimme, että totuuden voi tarkistaa aina. Tässä tapauksessa, kun olemme lehtikirjoitusten varassa - ei voi. Se on henkilökohtainen kokemus, ja täysin subjektiivinen tunne.
Miten itse pystyin tavoittamaan tuon vastauksen lehtikirjoituksen totuudesta? Päädyin siihen, että kyseessä on kokemus luottamuksesta, joka edellyttää aina valinnan: luotanko vai en?
Jouduin seuraavan kysymyksen äärelle: mistä tiedän mihin tai kehen voin luottaa? Vastauksena sain: se on minussa - me joko tiedämme/tunnemme sen tai emme tiedä. Fyysisesti määriteltävät luottamukset - kuten sanat - voivat aina pettää. Myös ihmissuhteissa.
Se, että minulle muuttuivat tässä tapauksessa sanat "sieppasi" ja "tilasi" totuudeksi on siis täysin subjektiivinen tunne totuudesta, mutta myös valinta luottamuksesta. Otan siis riskin, jossa luotan omaan arviointikykyyni, mutta en välttämättä harkiten ja laskelmoiden - vaan tuntien sen totuudeksi.
Totuus on siis meissä - kuten luki debbien viimeisen allekirjoituksen lopussa.
Minulle tuo lehtikirjoitus on totuutta, jonka löytäminen edellytti myös luottamusta ja valintaa. Voidaanko totuutta koskaan löytää ilman näitä kahta?
Oma spekulointini tältä osin on saavuttanut päätepisteen.
Alethes doksa meta logu
-
MissHolmes
- Ben Matlock
- Viestit: 8826
- Liittynyt: Ti Syys 11, 2007 2:19 pm
- Paikkakunta: Etelä-Suomi
Maddyn sieppaajaa etsittiin Suomesta
8.8.2008 4:58
Krp seuloi pedofiiliringin suomalaisia jäseniä.
Britannian poliisi pelkää, että belgialainen pedofiilirinki sieppasi Portugalissa viime vuoden toukokuussa kolmivuotiaan brittitytön Madeleine McCannin. Kun kansainvälinen rikospoliisijärjestö Interpol alkoi selvittää epäilyjä, paljastui, että ringillä voi olla yhteys Suomeen.
Viime toukokuussa Interpol teki Madeleinen katoamiseen liittyvän tiedustelun Suomen keskusrikospoliisille (krp).
- Olemme vastanneet kyseisen tutkinnan rekisteritiedusteluihin. Yleisesti voin todeta, että tämäntapaiset kyselyt voivat pitää sisällään esimerkiksi sormenjälki- ja DNA-vertailuja sekä rikostaustaa ja yhteyksiä koskevien seikkojen selvittämistä, rikosylikomisario Lars Henriksson kertoo Iltalehdelle.
Suomesta saadut tiedot Interpol välitti Madeleinen katoamista tutkineelle Portugalin poliisille.
Henrikssonin mukaan krp:llä ei ole oikeutta kertoa tarkempia tietoja muiden maiden viranomaisten tutkimista jutuista.
Perjantain Iltalehdessä poliisin teoria siitä, kuinka pedofiilirinki sieppasi Maddyn. Lue myös lisää suomalaisten osallisuudesta kansainvälisiin pedofiilirinkeihin.
ANTTI HONKAMAA
[email protected]
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2008080 ... 4_uu.shtml
Alethes doksa meta logu