Virrat: Kaksi henkilöä löytyi tajuttomana - toinen kuoli tapahtumapaikalle

[ruusumaa]

Eikös "suukopu" ollut kuultu jo n. klo 15.00?

No anyway, onko silläkään nyt enää väliä.

[damfin]

Se "suukopukin" oli ollut lähinnä äänekästä keskustelua, ja tuon ikäisillä ei välttämättä se kuulokaan ole enää ihan parasta a-luokkaa joten keskustelun äänekkyys on voinut johtua ihan siitäkin, kuten myös se kovallaan ollut autoradio.

Tuskin tuolla autossa yövytty on tai edes aikaa vietetty yöllä, nykyisin varsinkin iäkkäämmät karavaanarit yleensä lähtevät liikenteeseen hyvinkin varhain aamulla, eli ovat voineet joskus 6:n jälkeen tulla autolle tarkoituksena lähteä ajoissa liikenteeseen, ihan selvin päin, ja siinä tilanteessa sitten ehkä tapahtunut tuo liukastuminen, eli vanha rouva liukastunut ensin autoon noustessaan, ylös yrittäessään ehkä ottanut kiinni sivupeilistä jolloin se on vääntynyt, veriroiskeita ehkä levinnyt tuossa vaiheessa, ja lopulta tajun mentyä rouva on jäänyt maahan ja menehtynyt siihen.
Samaan aikaan sitten hätääntynyt mies on yrittänyt kiireesti päästä autosta ulos auttamaan rouvaa ja hätäillessään liukastunut ja kaatunut itsekin.

Tuskin tuossa nyt on kyse muusta kuin traagisesta ja ikävästä tapaturmasta, liukas keli ja pakkanen tehnyt tepposet iäkkäille ystävyksille, ehkä hieman aamukankeuttakin ollut vielä mukana kömpelyyttä lisäämässä.

[ruusumaa]

^Jokseenkin näin tapahtumat varmaan ovat menneet.

Tuo jäätikkö on koko talven ollut pirullinen riesa, ei tarvita paljonkaan kun lipeää, varsinkin jos on ikäihminen. Pimeys lisäksi.

[VastarannanKiiski]

Tuskin tuolla autossa yövytty on tai edes aikaa vietetty yöllä, nykyisin varsinkin iäkkäämmät karavaanarit yleensä lähtevät liikenteeseen hyvinkin varhain aamulla, eli ovat voineet joskus 6:n jälkeen tulla autolle tarkoituksena lähteä ajoissa liikenteeseen,

Tuskinpa hypotermia kehittyy pahaksi tunnissa. Apua hälyttäneen lausunnoista piirtyy kuva, että vanhukset ovat maanneet maassa kauemmin.. Ehkä koko yön. Miestäkään ei kai ole voitu kuulla?
Aamulla avunhuudotkin olisi varmaan kuultu. Illalla tai yöllä ei niinkään, jos ihmiset katsovat telkkaria tai nukkuvat ja kyseisen talon makkarit sijaisisivat toisella puolella taloa.

Olisi tietty kivaa saada lisätietoja tapahtumista ja ajankohdista.

[ruusumaa]

Pakkasta oli -15!

Siinä ajassa taatusti tulee hypotermia, varsinkin kun makaa jäisessä maassa.

Poliisi ei ole sanonut, että onko miestä kuultu, rivien välistä voisi lukea että on.

Mistäs muuten olisi tieto, että esim. apua on huudettu?

[e18]

jos ne on olleet autossa aikaa viettämässä ja se ollut tyhjäkäynnillä pidempään on se voinut sulattaa jäätä niin että siinä on ollut vesi pinnassa niin ei sitä huomaakkaan pimeessä ja hupsista....

[VastarannanKiiski]

Mitä näistä nyt sitten pitäisi ajatella?
*ainakin jompikumpi käytti jossain määrin alkoholia, absolutistilla ei pulloja useinkaan ole. Mitä vanhempi ihminen, sen pienempi määrä vaikuttaa tasapainoon ja toimintakykyyn
*poliisin mukaan maanneet ulkona useiden tuntien ajan eli ainakin damfinin pohdinnat kuuden maissa kaatumisesta voi heittää romukoppaan.
*menikö mies hakemaan puhelintaan vai mitä kuskin puolelta, kun ei saanut naista ylös?

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/359f ... 6872c6565b

Toinen naapuri oli kuullut edeltävänä iltana kovaäänistä keskustelua, mahdollista suukopua.

Hänen mukaansa autosta löytyi alkoholipulloja.

– Sitähän ei vielä tiedä, liittyvätkö ne mitenkään tähän.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/d79b ... 103d680fa7

Nyt poliisi tiedottaa, että kuolemaan johtanut tapahtuma alkoi naisen kaatumisesta tai liukastumisesta. Mies ei puolestaan saanut naista nostettua, meni auton toiselle puolelle ja liukastui itsekin.

– Mies on yrittänyt huutaa apua, mutta valitettavasti tätä ei ole kuultu. Mies ei päässyt omin avuin ylös ja on jossain vaiheessa menettänyt tajuntansa, tiedotteessa kerrotaan.

Poliisi arvioi, että molemmat henkilöt olivat ulkona -15 asteen pakkasessa USEIDEN TUNTIEN ajan.

[damfin]

^
Noinhan poliisi tosiaan arvelee, toki voihan pariskunta olla ollut lähdössä matkaan jo aamuviiden aikoihinkin, ja toisaalta en itse ainakaan pidä tuota poliisin arvioita välttämättä täysin faktana, -15 asteen pakkasessa tosiaan tuntikin on vanhukselle kova paikka selvitä hengissä maassa maaten, toki vaatetuksestahan se paljolti riippuu mutta jos on ollut tarkoitus lähteä liikenteeseen autolla niin vaatetuskin on voinut olla sen mukainen.

Ehkä tuosta jossain vaiheessa tarkempikin tieto on olemassa, se on sitten eri asia tiedotetaanko siitä missään vaiheessa.

[URSA]

Alkutilannehan oli dramaattinen, kun poliisipartioita oli useita, ambulansseja paljon ja kaksi helikopteriakin pörräsi paikalle uutisten mukaan, eikä kukaan tiennyt mistä oli kyse. Siksi naapurikin pohti oliko riidalta kuulostaneella keskustelulla yhteyttä asiaan. Mietin saattaisiko samalla paikkakunnalla muutama vuosi sitten tapahtunut perhesurma olla vaikuttanut osaltaan sikäläisten tulkintaan asiasta: viewtopic.php?t=31734
Silloinkin oli suuri poliisioperaatio ja tie poikki liikenteeltä.

Ainakin mies on tullut tajuihinsa ja muistaa tapahtumat.

Virtojen tiistain tapahtuma ratkennut

Julkaisuajankohta 6.4.2023 17.51

Kevään liukkaus aiheutti kaatumiset

Virroilla tiistai aamun tapahtumien selvittämisessä on ilmennyt, että paikalle menehtynyt nainen on itse kaatunut / liukastunut auton viereen, eikä paikalta kriittisessä tilassa sairaalaan toimitettu mieshenkillö ole saanut nostettua tätä. Mies on mennyt itse auton toiselle puolelle ja myös liukastunut.

Mies on yrittänyt huutaa apua, mutta valitettavasti tätä ei ole kuultu. Mies ei päässyt omin avuin ylös ja on jossain vaiheessa menettänyt tajuntansa.

Poliisin arvion mukaan henkilöt ovat olleet ulkkona -15 asteen pakkasessa useiden tuntien ajan.

Matkailuauton tekniikalla tai ulkopuolisella tekijällä ei ole osuutta tapahtumiin. Asiassa ei myöskään epäillä rikosta.

Poliisi jatkaa asian selvittämistä kuolemansyyn selvittämisenä, eikä tiedota asiasta enempää

https://poliisi.fi/-/virtojen-tiistain- ... -ratkennut

[VastarannanKiiski]

Toivottavasti Alibi tai Seiska tekee tästä jutun ja mies tai muut asiasta tietävät antavat haastattelun. Luultavimmin muuten tämä jää jollain tapaa osin auki. Poliisihan tästä ei enää tiedota.

Mun omat teoriat pohjaa noihin lehtitietoihin ja omiin kokemuksiin, kuten varmaan muillakin. Aika eri tavoin tätä saa tulkittua.

Oman tuntuman mukaan ikäihmiset välttelevät pimeällä ajamista, koska hämäränäkö on heikentynyt. Eläkkeellä pakollisia aikatauluja on aika vähän ja matkat voi suunnitella aikatauluiltaan väljiksi ja tehdä siirtymät päivällä pahimpien ruuhka-aikojen ulkopuolella.

Jonkinasteista suukopua tai riitaa taitaa tulla aika monille lähtötouhuissa. Se ei välttämättä täsäkään merkitse mitään, ellei nimenomaan se ole johtanut miehen siirtymiseen autoon esimerkiksi jo myöhän illalla ja sitä kautta vanhusten liikkumiseen pimeässä/hämärässä liukkaalla pihalla kohtalokkain seurauksin.

Itselleni on tullut vahvasti se käsitys, että he olisivat maanneet pihalla jopa edellisillasta asti. Vähän vaatetuksesta riippuen voisi vielä aamuseiskalta olla elossa, kriittisessä tilassa.
On tietysti mahdollista, että mies on mennyt aamuvarhaisella vaikka laittamaan autoa lämmityspiuhaan tai he ovat muuten halunneet valmistella lähtöä.

*Oliko autosta löydetyt alkoholipullot tyhjiä vai täysiä ja missä ne olivat? Jos hytissä oli tyhjiä pulloja, se viittaisi riitaan ja miehen vetäytymiseen autoonsa juopottelemaan. Jos täysiä, ehkä he olivat varanneet mukaan tavanomaisia ruoka- ja saunajuomia.

*Oliko auto ollut tyhjäkäynnillä ja sammunut, kun tankki oli tyhjä?

*Oliko hätäkeskukseen soittajan tullessa paikalle auton radio/soitin päällä? Auto ei kai siinä vaiheessa ollut käynnissä.

[damfin]

Paikalle osunut henkilöhän kertoi että molemmat sivuovet olivat auki, radio pauhasi kovallaan ja auto oli kylmä kuin jääkalikka, lisäksi joku on nähnyt että etuistuinten käsinojat oli alhaalla jolloin istuimilta ei ole siis kuljettu takaosan puolelle vaan on oltu liikenteeseen lähdössä ja noustu autoon mitä ilmeisimmin etuovista.

Jääkylmä auto kertoo siitä että siellä tuskin on ollut lämpöjä päällä yön aikana, noissahan lämmitys toimii helposti kaasulla joten eiköhän se olisi ollut päällä jos autossa olisi vietetty yöllä aikaa.

Noiden seikkojen perusteella itse arvioin että autolle on tultu tarkoituksena lähteä liikenteeseen, mies ehtinyt nousta autoon ja kääntää radion päälle, ja rouva liukastunut autoon noustessaan, ja mies sitten hätäillessään liukastunut kun hypännyt kiireesti autosta rouvaa auttamaan.

[skoone]

Paikalle osunut henkilöhän kertoi että molemmat sivuovet olivat auki, radio pauhasi kovallaan ja auto oli kylmä kuin jääkalikka, lisäksi joku on nähnyt että etuistuinten käsinojat oli alhaalla jolloin istuimilta ei ole siis kuljettu takaosan puolelle vaan on oltu liikenteeseen lähdössä ja noustu autoon mitä ilmeisimmin etuovista.

Jääkylmä auto kertoo siitä että siellä tuskin on ollut lämpöjä päällä yön aikana, noissahan lämmitys toimii helposti kaasulla joten eiköhän se olisi ollut päällä jos autossa olisi vietetty yöllä aikaa.

Noiden seikkojen perusteella itse arvioin että autolle on tultu tarkoituksena lähteä liikenteeseen, mies ehtinyt nousta autoon ja kääntää radion päälle, ja rouva liukastunut autoon noustessaan, ja mies sitten hätäillessään liukastunut kun hypännyt kiireesti autosta rouvaa auttamaan.

Olen damfinin kanssa samaa mieltä.Tai ainakin siinä, että mies oli mennyt kuskin paikalle ja laittamassa radioa soimaan ja nainen yrittää kavuta autoon, mutta siinä nousussa liukastui, joko jo maassa tai sitten siinä nousuvaiheessa (jäätä oli varmaan siinä metallisessa auton "astinrapussa".

Itselleni sattui ihan työikäisenä semmoinen juttu, että autoni (henkilöauto) parkkipaikassa oli jäätikkö (ei ollut huolehdittu aurauksista ja sään vaihtelun mukaan jäätikkö oli kehittynyt.) Siis ovea avatessani otin askelen taakse päin ja kaaduin selälleni (en onneksi lyönyt päätäni), mutta ylös en tahtonut päästä millään, kun en saanut mistään kiinnekohtaa ja jäätiköllä en päässyt kääntymään ..Kai siitä jotenkin sitten pääsin nousemaan, enhän tätä tänne muuten kirjoittaisi.

Tuo tämän linkin tapahtuma olisi voinut sattua niinkin päin, että olivat tulleet ajosta ja nainen kun oli lähtenyt laskeutumaan autosta olisi liukastunut ja lyönyt päänsä jne. Ja mies olisi pelästyksissään lähtenyt pelastamaan kumppaniaan, ja kaatunut itse,

[Tessu]

Eipä tietoa kenen pitäs tuota aluetta kunnossa pitää mutta jään muodostuminen on voinut tulla myös matkailuautostakin riippuen kelistä ja kauanko siinä ollut.
Ei kiva tapaus ollenkaan.

[satakunta]

Seuraava kysymys: Kuka maksaa, oliko hiekotettu, milloin, kiinteistöfirma hoitaa/taloyhtiön asukkaat hoitaa pihan vuoroviikoin? Entä vakuutukset?

Eilen laitoin tekstiviestin liukkaudestameidän talohuollolle, homma hoituu heti: vesiä vaikuttanut lumikasa vietiin pois jäätiköitä tekemästä. Hiekoitus ei tepsi lätäkössä kulkuväylällä.
.

Kiinteistön omistaja / haltija ( taloyhtiö tai omakotitalon omistaja jne) on ensisijaisesti vastuussa talvikunnossapidosta ( = siis maksaja) eikä voi siirtää vastuutaan huoltoyhtiölle vaikka olisi tehnyt sopimuksen kunnossapidosta huoltoyhtiön kanssa. Voi toki jälkikäteen hakea korvausta huoltofirmalta sopimukseen vedoten.
Kannattaa muuten omakotitalollisten huomioida että jos joku liukastuu talosi pihalla niin sinä maksat vaikka se joku olisi täysin vieras henkilö , esim kattoremonttikauppias tai jehova jakamassa vartiotorni kaatuu- lehteä.

Tämän takia ok talo aidataan ja laitetaan portit.

[Murheli]

Nämä ovat sitä ikäluokkaa, jolle alkoholin "nauttiminen sivistyneesti" on aivan normaalia toimintaa, ja omaa alkoholisoitumista ei edes huomata, saati myönnetä, että sen puoleen en yhtään ihmettelisi, vaikka olisi vedetty peput olalle autossa. Eikä olisi ihme, vaikka olisi sielläkin tullut suukopua, joka johtanut liian kiireiseen poistumiseen autosta, ja siinä kaatunut. Mistä sitä tietää vaikka toinen olisi vielä vauhdittanut ulostautumisessa? Liekö edes tutkittu sellaista mahdollisuutta? Sitten ukko suuttuneena akan kaatumisesta ollut menossa antamaan vielä vähän monolla vauhtia, mutta siinä yhdellä jalalla seistessään menettänyt tasapainonsa ja kaatunut, ja lopulta sammunut maahan. Tai sitten ei, ja kyseessä todellakin vain kurjien sattumusten sarja.