Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Keskustelua Ulvilan tapauksesta
Avatar
Ross Sullivan
Telkkaridekkareiden asiantuntija
Viestit: 10477
Liittynyt: La Joulu 02, 2017 2:14 am

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Ross Sullivan »

-PJK- kirjoitti: Pe Huhti 14, 2023 11:40 am R. Sullivan: "En ole "annelisti" enkä kysy tätä riitaa haastaen, mutta mitä mieltä olette oikeuden näkemyksestä, että Anneli ei olisi ehtinyt "lavastustoimia" tehdä annetussa "aikaikkunassa"?"
Olikohan kysymys yleinen vai tarkoitettu tietyille nimimerkeille, mut vastaanpa kuitenkin 😂

--> Jos Anneli olisi luullut Jukan kuolleen ja lavastanut kaiken valmiiksi ja piilottanut välineet, siistiytynyt ym. ja sitten soittanut häke- puhelun. Jukka virkoaakin puhelun aikana, ja Anneli tuon about minuutin puhelimesta poissaolon aikana käy antamassa kuolettavat iskut. Olisi siistiydyttävä uudelleen, ja piilotettava astalo ym. sekä tytärhän näkisi äidin roiskeissa kun takkahuoneesta pois tulee jatkamaan puhelua.
Poliisisoitto vielä siihen ja alle 5 min häkepuhelun loputtua oli poliisit jo pihassa.
Ei ehdi annetussa aikaikkunassa.

Sama olisi taustanauhateorialla, jos äänet kuuluisivat nauhalta, Lahti olisi kuollut ja nauhoitettu ennen soittoa. Näin Anneli vaan fuulaisi takkahuonekäynnit ja puhumiset Jukalle. Missä välissä kaikki on ehditty lavastaa jos tytär on nähnyt molemmat seisomassa takkahuoneessa (ainakin isä seisoi) joka on sanonut ei hätää, voit palata omaan huoneeseen. Jos tuossa vaiheessa nujakka pariskunnan välillä vasta alkaisi, sen päälle lavastustoimet ja 'tekniikan kuntoonlaitto' ym. Niin kiirettä saa pitää, ei ehdi.

Tietenkin jos tytär on käynyt ensimmäisen kerran esim. Puolenyön maissa ja nukahtanut. Seuraava käynti on tuntien päässä kun Anneli on menossa puhelimeen ja kaikki olisi ehditty lavastaa valmiiksi. Mutta tällöin myös Jukka löydettäessä olisi ollut tunteja kuolleena, ja näin ei tainnut olla.
Kiitos erittäin asiallisesta ja hyvästä kommentista!

Tämä eniten teemana mietityttää Ulvila-tapauksessa, eli ns. "aikaikkuna". Mielestäni eniten puoltaa Annelin syyttömyyttä.

Sellainen pieni lisähuomio: kyllä periaatteessa psykologi-konsultti voi olla tosiasiallisesti irtisanomisen taustalla. Siis vaikka ei päätöstä varsinaisesti tee, niin osallistuu siihen hyvin keskeisesti (jopa ratkaisevasti).
Mitä te dorkat dorkailette?
-PJK-
Susikoski
Viestit: 34
Liittynyt: Ma Huhti 10, 2023 9:28 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja -PJK- »

Jukka taidettiin palkata alunalkaen silloisen Poricopperin henkilöstövalmentajaksi. Olisiko ollut ensimmäinen / ensimmäisiä Suomessa. Tarkoituksena olla työntekijöiden ja esimiesten matalan kynnyksen välihenkilö, tsemppari työväen puolella.

Voisi olettaa, että irtisanomisten aikana joutunut tukalaan välikäteen.
:shock:
Avatar
LexVeritas
Frank Columbo
Viestit: 9137
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

On saattanut käydä niin, että Jukka S Lahti on yrittänyt murhata Annelin lavastuksellisesti mutta joutunutkin itsetapetuksi, kun on liukastunut, kaatunut omaan veitseensä ja lyönyt päänsä akkunaan.
In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Joosua
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4842
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 10:35 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Joosua »

LexVeritas kirjoitti: Su Huhti 16, 2023 12:51 am On saattanut käydä niin, että Jukka S Lahti on yrittänyt murhata Annelin lavastuksellisesti mutta joutunutkin itsetapetuksi, kun on liukastunut, kaatunut omaan veitseensä ja lyönyt päänsä akkunaan.
Tuo on ihan mahdollinen vaihtoehto. Jonkinlainen roolileikki on ollut meneillään ja sitten on sattunut vahinko, tai paremminkin vahinkojen sarja. Ei ihme ettei A.A. ole kokenut lasten evakuointia tarpeelliseksi kun on tietenkin tiennyt että leikkiähän tämä vain on. On sitten ollut korrektimpaa kehittää huppismurhaaja kuin paljastaa erikoisia , ehkä hieman häpeällisiäkin mieltymyksiä.
Eikä toisaalta ole sitten ihme sekään että huppiksen tavoittaminen on ollut hiukka haasteellista vaikka monesta on tekijää koetettukin tehdä.
Nice shirt
Jessica Fletcher
Viestit: 3263
Liittynyt: To Joulu 17, 2020 3:58 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Nice shirt »

-PJK- kirjoitti: Pe Huhti 14, 2023 12:11 pm
Nice shirt kirjoitti: To Huhti 13, 2023 5:40 pm "PJK" kirjoitti:
"Tuosta Jukan kasvojen päälle tallaamisesta ei ole tietoa aiemmin ollutkaan, nyt luin siitä vasta Naakan kirjan 2. Painoksesta."

Tuo kasvojen päälle tallaaminen tarkoittaa syvää vihaa ja halveksuntaa. Kun on kerran ollut näin kova viha, niin tekoväline rimpula veitsi ei tosiaan istu tapaukseen. Ja mikä ihme on motiivi? Sekö, että jos saat potkut, lähdet tappamaan psykologin.
Tämä vastaus liipaisi enemmän tuota topic Puputtia, mutta tuosta syvästä vihasta ja halveksunnasta tuli mieleen kunniaväkivallan muoto. Tekijällä voisi olla Puputin kautta esim. tunnetta kasvojen menetyksestä tai halveksunnasta. Lahti kuitenkin eli julkisesti normaalia perhe-elämää, voihan hänellä olla salattu puoli tai työperäisen tutkimuksen kautta kontakteja. Taidettiin aikanaan Anneliltakin asiasta kysellä.

Myös työpaikan menettänyt voi kokea menettäneensä asemansa yhyeiskunnassa työn mukana , mutta kova on väkivallan määrä mitä Lahti on kokenut, jos motiivina on työpaikan menetys vielä vuosia aiemmin (A.V oliko 2003)?

Kunniaväkivallan tyyppiseen kaavaan kuuluu toisinaan asteittain etenevä väkivalta:
- uhkailu ja kiristys (Jukkaa uhkailtiin tiedettävästi, 400 € käteisnostot)
- ilkityöt (oliko autoa naarmutettu parkissa)
- käsiksi käyminen (laivallako ? oli joku käynyt Jukan rinnuksiin kiinni ja uhannut)
- lopulta päädytään tappoon.
Olisiko A.V. jaksanut hautoa murhaa noin pitkään? Entä toimitusjohtaja? Katsovatko työläiset, että potkuja jakelee psykologit, eikä johtajat. Muistanko oikein, että A.V. oli vielä murhan jälkeenkin jossain pubissa pistellyt Jukan kuvaa. Jos olisi tehnyt sen, eikö olisi puolestaan ollut jo tyytyväinen tekoonsa ja ollut hissukseen.
Naantalissa paistaa aurinko sinnekin, mihin se ei muilla paista!
sikapäivät2020

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja sikapäivät2020 »

Jospa olivat tapelleet jo aikaisemmin,ja isäntä oli jo tajuttomana.Sillä aikaa rouva pääsee vetämään happee.Eli valmistelemaan kaikki puheluun ym.Sitten kun tytär tuli puhelimeen,kävi hiljentämässä isännän lopullisesti.
Joosua
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4842
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 10:35 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Joosua »

sikapäivät2020 kirjoitti: Su Huhti 16, 2023 12:03 pm Jospa olivat tapelleet jo aikaisemmin,ja isäntä oli jo tajuttomana.Sillä aikaa rouva pääsee vetämään happee.Eli valmistelemaan kaikki puheluun ym.Sitten kun tytär tuli puhelimeen,kävi hiljentämässä isännän lopullisesti.
Niin, kun huppista ei ole vieläkään tavoitettu niin muitakin vaihtoehtoja tulee lähelle mieltä. Siis huppiksen ja esimerkiksi mahdollisen roolileikissä sattuneen vahingon ohella.
-PJK-
Susikoski
Viestit: 34
Liittynyt: Ma Huhti 10, 2023 9:28 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja -PJK- »

Silloin tutkinnan alkuvaiheessa varteenotettavia epäiltyjä taidettiin karsia myös sen surullisen kuuluisan DNAn täsmäämättömyyden vuoksi.

Onko A.V eri tyyppi kun se, joka oli kertonut tekemiään pahoja asioita fysioterapeutille. Fys.ter jälkeenpäin pohti, että kerrottu tieto voisi liittyä hyvinkin Jukan surmaan?
:shock:
Joosua
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4842
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 10:35 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Joosua »

-PJK- kirjoitti: Ma Huhti 17, 2023 9:27 pm Silloin tutkinnan alkuvaiheessa varteenotettavia epäiltyjä taidettiin karsia myös sen surullisen kuuluisan DNAn täsmäämättömyyden vuoksi.

Onko A.V eri tyyppi kun se, joka oli kertonut tekemiään pahoja asioita fysioterapeutille. Fys.ter jälkeenpäin pohti, että kerrottu tieto voisi liittyä hyvinkin Jukan surmaan?
Muistaakseni poliisi selvitti mainitsemiasi fyssarin tietoja sekä A.V.n mahdollisuutta osuutta asiaan. Mitään tapausta valaisevaa tai näyttöä kenenkään osuudesta ei saatu.
Mutta tämä ei tietenkään merkitse mitään koska juttua tutkivat poliisit ovat ihan hölmöjä, paitsi ne jotka heti ymmärsivät että huppis on ainoa mahdollinen tekijä.
Joten annetaan palstan taitavien rikostutkijoiden jatkaa sopivien epäiltyjen haarukointia niin juttu parhaiten selviää.
erämaaetsivä
Christopher Lorenzo
Viestit: 1561
Liittynyt: Ke Huhti 21, 2010 5:55 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja erämaaetsivä »

-PJK- kirjoitti: Ma Huhti 17, 2023 9:27 pm Silloin tutkinnan alkuvaiheessa varteenotettavia epäiltyjä taidettiin karsia myös sen surullisen kuuluisan DNAn täsmäämättömyyden vuoksi.

Onko A.V eri tyyppi kun se, joka oli kertonut tekemiään pahoja asioita fysioterapeutille. Fys.ter jälkeenpäin pohti, että kerrottu tieto voisi liittyä hyvinkin Jukan surmaan?
A.V on eri tyyppi.
Tämä fysioterapeutin mainitsema asui myös lähellä murhapaikkaa.
Avatar
Jovian
Poliisikoira Rex
Viestit: 283
Liittynyt: Ke Loka 07, 2020 10:58 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Jovian »

Joosua kirjoitti: Pakko on ollut sohia sillä mikä käsiin on osunut.
Mielestäni kyseinen veitsivalinta sopii murhaajan profiilin Modus operandiin, impulsiivisesti suoritettuun kostomurhaan jossa otetaan tuttu ja turvallinen oma henkilökohtainen veitsi käyttöön eikä ajatella käytännöllisyyttä.
Joosua kirjoitti: Ja todellakin outoja asioita on. Kuten se että tytär on käynyt takkahuoneessa jolloin kuistin oven lasi on ollut osittain rikki ja J.Lahti jalkeilla ihan kunnossa ja rauhoitellut tytärtä joka on tullut ihmettelemään metakkaa että mitään hätää ei ole ja tämä voi mennä ihan rauhassa takaisin nukkumaan. Seuraavan kerran tyttären käydessä oven lasi on ollut täysin rikottu ja J.Lahti maannut lattialla kuolleena. Mutta tämäkin selittyy huppiksen ns hitaalla sisääntulolla, eli hän on pitänyt taukoa ikkunan hajottamisesta juuri silloin kun tytär on käynyt katsomassa. Tämä voidaan myös selittää niin että tytär on ollut poissa takkahuoneesta vain todella lyhyen hetken jolloin huppis ei ole pitänyt pidempää taukoa ikkunan hajottamisessa. Ja kyllä siihenkin että J.Lahti ja A.A. ovat olleet ihan hämmästyneitä ja kyvyttömiä tekemään mitään kun huppis hajottaa ikkunaa, on keksitty hyviä selityksiä. He ovat lamaantuneet totaalisesti, tytärtä on kuitenkin pystytty rauhoittelemaan ja kehoitettu menemään takaisin nukkumaan. Ei vaan ole kyetty vaikka soittamaan häneen tai muutakaan. Eihän tässäkään mitään outoa oikeastaan ole, kaiken voi selittää ihan helposti. Normaalia vähän herkemmin ja totaalisemmin jäykistyvä pariskunta vain. Sattuuhan sitä.
Aikajanallisestihan tämä on mielestäni ihan loogista, vaikka kyseinen tapahtumaketju on tietenkin erikoinen ja ajoituksellisesti kysymyksiä herättävä. Ensimmäisen parvekelasin hajoittamisen jälkeen on hyvinkin mahdollista että huppumies piti juuri 10-30 sekunnin tauon, jonka aikana Amanda kävi katsomassa mitä tapahtuu. Ensimmäinen lasi hajosi varmasti aika samankaltaisessa aikaikkunassa, eli 10-30 sekunnissa tai jopa alle. Kaikki tämä on tapahtunut todella nopeasti, ajassa jonka meidän on näin hankala hahmottaa pelkästään järkeilemällä asiaa.

Jokaisella elävällä eliöllä on kolme eri puolustusmekanismia: Taistele, pakene tai jähmety. Pidän erittäin mahdollisena sitä että tässä tapauksessa on tapahtunut jälkimmäinen tapahtuma molempien, sekä Annelin että Jukan kohdalla. Keskellä yötä hirveään lasipaukkeeseen herääminen voi hyvinkin todennäköisesti jähmettää siihen heränneen pariskunnan kesken yöunien. Ei ole heti selvää, mitä tapahtuu. On esimerkiksi ollut mahdollista että huppumiehen tauon aikana Jukka on luullut että joku esimerkiksi heitti vaikka isoja kiviä heidän ikkunaan eikä välitöntä vaaran tunnetta ollut kunnes mies tuli lasista läpi. On mahdollisia skenaarioita ja niiden takana piileviä syitä, mutta varmuudella sitä tietenkin on vaikea sanoa mitä ja miksi tapahtui se mitä tapahtui.
Joosua kirjoitti: Tytär ei käydessään ole nähnyt ketään isänsä kimpussa ja tämä taas selittyy sillä että juuri silloin huppis on ollut takan takana piilossa. Eli ei siinäkään mitään kummallista. Kyllähän murhaajat, niinkuin muutkin rikolliset, piilottelevat useinkin ja moniltakin tahoilta.
Noh, olen kyllä siinä samaa mieltä että teoriassa on todennäköisempää että tyttären olisi periaatteessa pitänyt nähdä tämän väkivallan tapahtuvan, mutta sitten taas toisaalta hän olisi kyllä voinut alusta lähtien sanovan nähneensä koko tapahtuman jos taustalla olisi piiloagenda keksitystä huppumiehestä ja hänen poistumisestaan. Toki valemuistoteoria on teoriassa mahdollinen, sitä vastaan vain puhuu se että tytär on ollut AINA todella johdonmukainen ja varma siitä, että hän näki miehen poistuvan.
Joosua kirjoitti: Ja onhan sitäkin pidetty outona kun A.A. ei ole yrittänyt evakuoida lapsia vaikka talossa murhaaja teloo perheen isää hengiltä. Tätä on selitetty sillä että se on ollut vaikeaa. Silloinhan lapsia ei tietenkään kannata edes yrittää pelastaa. Samoin kuin A.A. on antanut tyttären käydä katsomassa tilannetta takkahuoneessa ja kysynyt tältä: "lähtik se jo?" Ei mitään kummallista tässäkään, ihan helppo on ollut tietää että huppiksesta ei ole muille mitään vaaraa, perheenisän se vain nitistää.
Tässä on todellakin tapahtumaketjun selityksessä kaikista oudoin asia, siitä olen täysin samaa mieltä. Auerin passiivisuus lasten evakuoimisessa sekä Amandalta asiasta kysyminen on kiistämättä outoa käyttäytymistä näin ulkopuolisen silmin, mutta ei kuitenkaan täysin mahdotonta. Ihmiset toimivat tuollaisissa tilanteissa täysin vaistojen varassa - ihmisten selviytymisvaistot vaihtelevat valtavasti ja jokainen tilanne on täysin ainutlaatuinen. Molemmat mainitsemasi asiat käytännössä puhuvat sen asian puolesta, että Anneli ei uskonut huppumiehen tekevän lapsilleen mitään siispä hän ei suorittanut evakuaatiota ja kysyi Amandalta tilannetietoa. Lasten evakuoimisessa olisi ollut käytännössä kaksi vaihtoehtoa: Joko Auer ottaa lapset mukaansa ja jättää Jukan yksin murhaajan armoille tai hän olisi laittanut lapset juoksemaan ulos karkuun naapuriin.

Ihmisillä herää mielenkiintoisia vaistoja stressitilanteeessa. Annelin käyttäytymistä on vuosikausia kritisoitu siitä, että hän on ollut murhaajan hyökkäyksen aikana ikään kuin varma siitä ettei murhaaja tee itselleen tai lapsilleen mitään vaan kohde on nimenomaan ollut Jukka eikä murhaajalla ollut intressiä hyökätä kenenkään muun kimppuun. Tietyllä tavalla vaistollista uhkapeliä, joka ei tietenkään ole mikään tae ennustaa huppumiehen käyttäytymistä mutta tuollaisessa tilanteessa ihmiset yleensä luottavat vaistoihinsa enemmän kuin mihinkään muuhun. Mukavalta ja lämpimältä kotisohvalta on pseudohelppoa analysoida rationaalisesti sitä, miten toisen ihmisen pitäisi käyttäytyä vastaavassa tilanteessa. Eikö Annelia muka kiinnostanut lasten turvallisuus, kun ei heitä vienyt kodistansa pois ja pyyti vielä Amandaltakin tapahtumatietoja? Uskoakseni kyse on vain Annelin liskoaivojen vaistosta, että murhaajalla on tasan yksi kohde ja se ei ole hän tai lapset. Pidän tätä kaikista todennäköisimpänä selityksenä Annelin käytökselle, joka kieltämättä näin tapahtumaketjun virallisen tarinan mukaan on tässä suhteessa hieman outoa minunkin silmissäni.
"Vaikka meidän oma oikeustajumme miten sanoisi että näitä ihmisiä on kohdeltu väärin, on syytä painottaa että heitä on kohdeltu aivan laillisesti."
Joosua
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4842
Liittynyt: Pe Helmi 15, 2019 10:35 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Joosua »

Jovian kirjoitti: Ti Huhti 18, 2023 5:40 am
Joosua kirjoitti: Pakko on ollut sohia sillä mikä käsiin on osunut.
Mielestäni kyseinen veitsivalinta sopii murhaajan profiilin Modus operandiin, impulsiivisesti suoritettuun kostomurhaan jossa otetaan tuttu ja turvallinen oma henkilökohtainen veitsi käyttöön eikä ajatella käytännöllisyyttä.
Joosua kirjoitti: Ja todellakin outoja asioita on. Kuten se että tytär on käynyt takkahuoneessa jolloin kuistin oven lasi on ollut osittain rikki ja J.Lahti jalkeilla ihan kunnossa ja rauhoitellut tytärtä joka on tullut ihmettelemään metakkaa että mitään hätää ei ole ja tämä voi mennä ihan rauhassa takaisin nukkumaan. Seuraavan kerran tyttären käydessä oven lasi on ollut täysin rikottu ja J.Lahti maannut lattialla kuolleena. Mutta tämäkin selittyy huppiksen ns hitaalla sisääntulolla, eli hän on pitänyt taukoa ikkunan hajottamisesta juuri silloin kun tytär on käynyt katsomassa. Tämä voidaan myös selittää niin että tytär on ollut poissa takkahuoneesta vain todella lyhyen hetken jolloin huppis ei ole pitänyt pidempää taukoa ikkunan hajottamisessa. Ja kyllä siihenkin että J.Lahti ja A.A. ovat olleet ihan hämmästyneitä ja kyvyttömiä tekemään mitään kun huppis hajottaa ikkunaa, on keksitty hyviä selityksiä. He ovat lamaantuneet totaalisesti, tytärtä on kuitenkin pystytty rauhoittelemaan ja kehoitettu menemään takaisin nukkumaan. Ei vaan ole kyetty vaikka soittamaan häneen tai muutakaan. Eihän tässäkään mitään outoa oikeastaan ole, kaiken voi selittää ihan helposti. Normaalia vähän herkemmin ja totaalisemmin jäykistyvä pariskunta vain. Sattuuhan sitä.
Aikajanallisestihan tämä on mielestäni ihan loogista, vaikka kyseinen tapahtumaketju on tietenkin erikoinen ja ajoituksellisesti kysymyksiä herättävä. Ensimmäisen parvekelasin hajoittamisen jälkeen on hyvinkin mahdollista että huppumies piti juuri 10-30 sekunnin tauon, jonka aikana Amanda kävi katsomassa mitä tapahtuu. Ensimmäinen lasi hajosi varmasti aika samankaltaisessa aikaikkunassa, eli 10-30 sekunnissa tai jopa alle. Kaikki tämä on tapahtunut todella nopeasti, ajassa jonka meidän on näin hankala hahmottaa pelkästään järkeilemällä asiaa.

Jokaisella elävällä eliöllä on kolme eri puolustusmekanismia: Taistele, pakene tai jähmety. Pidän erittäin mahdollisena sitä että tässä tapauksessa on tapahtunut jälkimmäinen tapahtuma molempien, sekä Annelin että Jukan kohdalla. Keskellä yötä hirveään lasipaukkeeseen herääminen voi hyvinkin todennäköisesti jähmettää siihen heränneen pariskunnan kesken yöunien. Ei ole heti selvää, mitä tapahtuu. On esimerkiksi ollut mahdollista että huppumiehen tauon aikana Jukka on luullut että joku esimerkiksi heitti vaikka isoja kiviä heidän ikkunaan eikä välitöntä vaaran tunnetta ollut kunnes mies tuli lasista läpi. On mahdollisia skenaarioita ja niiden takana piileviä syitä, mutta varmuudella sitä tietenkin on vaikea sanoa mitä ja miksi tapahtui se mitä tapahtui.
Joosua kirjoitti: Tytär ei käydessään ole nähnyt ketään isänsä kimpussa ja tämä taas selittyy sillä että juuri silloin huppis on ollut takan takana piilossa. Eli ei siinäkään mitään kummallista. Kyllähän murhaajat, niinkuin muutkin rikolliset, piilottelevat useinkin ja moniltakin tahoilta.
Noh, olen kyllä siinä samaa mieltä että teoriassa on todennäköisempää että tyttären olisi periaatteessa pitänyt nähdä tämän väkivallan tapahtuvan, mutta sitten taas toisaalta hän olisi kyllä voinut alusta lähtien sanovan nähneensä koko tapahtuman jos taustalla olisi piiloagenda keksitystä huppumiehestä ja hänen poistumisestaan. Toki valemuistoteoria on teoriassa mahdollinen, sitä vastaan vain puhuu se että tytär on ollut AINA todella johdonmukainen ja varma siitä, että hän näki miehen poistuvan.
Joosua kirjoitti: Ja onhan sitäkin pidetty outona kun A.A. ei ole yrittänyt evakuoida lapsia vaikka talossa murhaaja teloo perheen isää hengiltä. Tätä on selitetty sillä että se on ollut vaikeaa. Silloinhan lapsia ei tietenkään kannata edes yrittää pelastaa. Samoin kuin A.A. on antanut tyttären käydä katsomassa tilannetta takkahuoneessa ja kysynyt tältä: "lähtik se jo?" Ei mitään kummallista tässäkään, ihan helppo on ollut tietää että huppiksesta ei ole muille mitään vaaraa, perheenisän se vain nitistää.
Tässä on todellakin tapahtumaketjun selityksessä kaikista oudoin asia, siitä olen täysin samaa mieltä. Auerin passiivisuus lasten evakuoimisessa sekä Amandalta asiasta kysyminen on kiistämättä outoa käyttäytymistä näin ulkopuolisen silmin, mutta ei kuitenkaan täysin mahdotonta. Ihmiset toimivat tuollaisissa tilanteissa täysin vaistojen varassa - ihmisten selviytymisvaistot vaihtelevat valtavasti ja jokainen tilanne on täysin ainutlaatuinen. Molemmat mainitsemasi asiat käytännössä puhuvat sen asian puolesta, että Anneli ei uskonut huppumiehen tekevän lapsilleen mitään siispä hän ei suorittanut evakuaatiota ja kysyi Amandalta tilannetietoa. Lasten evakuoimisessa olisi ollut käytännössä kaksi vaihtoehtoa: Joko Auer ottaa lapset mukaansa ja jättää Jukan yksin murhaajan armoille tai hän olisi laittanut lapset juoksemaan ulos karkuun naapuriin.

Ihmisillä herää mielenkiintoisia vaistoja stressitilanteeessa. Annelin käyttäytymistä on vuosikausia kritisoitu siitä, että hän on ollut murhaajan hyökkäyksen aikana ikään kuin varma siitä ettei murhaaja tee itselleen tai lapsilleen mitään vaan kohde on nimenomaan ollut Jukka eikä murhaajalla ollut intressiä hyökätä kenenkään muun kimppuun. Tietyllä tavalla vaistollista uhkapeliä, joka ei tietenkään ole mikään tae ennustaa huppumiehen käyttäytymistä mutta tuollaisessa tilanteessa ihmiset yleensä luottavat vaistoihinsa enemmän kuin mihinkään muuhun. Mukavalta ja lämpimältä kotisohvalta on pseudohelppoa analysoida rationaalisesti sitä, miten toisen ihmisen pitäisi käyttäytyä vastaavassa tilanteessa. Eikö Annelia muka kiinnostanut lasten turvallisuus, kun ei heitä vienyt kodistansa pois ja pyyti vielä Amandaltakin tapahtumatietoja? Uskoakseni kyse on vain Annelin liskoaivojen vaistosta, että murhaajalla on tasan yksi kohde ja se ei ole hän tai lapset. Pidän tätä kaikista todennäköisimpänä selityksenä Annelin käytökselle, joka kieltämättä näin tapahtumaketjun virallisen tarinan mukaan on tässä suhteessa hieman outoa minunkin silmissäni.
Hyvää tapahtumien selitystä perusteluineen. Voi pitkälti pitää paikkansa. Jotenkin noin minäkin asiat näen. Useimmissa asioissa ja ilmiöissä toteutuu ns gaussin käyrä, ja tämä sattuu vain olemaan sieltä ääripäästä. Ei kaikki mene aina tavallisesti.

Poliisin puhuttaessa sairaalassa A.A.ta vastaa hän kysyttäessä suunnilleen että kuinka tästä eteenpäin? Että muutetaan pois kun Jukalla ei ole enää töitä ja muutenkin me unohdetaan tämä juttu.
Ei tämäkään ihan tavallista ole, mutta sinällään hyvin loogista ja harkittua. Ei kaikki ole surun murtamia vaan pystyvät rationaaliseen ajatteluun. Ja ikävät asiat todellakin kannattaa unohtaa.
Siis tähänkin äkkipäätään tarkastellen outoon asiaan, kuten kaikkiin muihinkin, löytyy ihan järkevä selitys.
Avatar
Jovian
Poliisikoira Rex
Viestit: 283
Liittynyt: Ke Loka 07, 2020 10:58 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Jovian »

Joosua kirjoitti: Poliisin puhuttaessa sairaalassa A.A.ta vastaa hän kysyttäessä suunnilleen että kuinka tästä eteenpäin? Että muutetaan pois kun Jukalla ei ole enää töitä ja muutenkin me unohdetaan tämä juttu.
Ei tämäkään ihan tavallista ole, mutta sinällään hyvin loogista ja harkittua. Ei kaikki ole surun murtamia vaan pystyvät rationaaliseen ajatteluun. Ja ikävät asiat todellakin kannattaa unohtaa.
Juurikin Auerin epätavallisen rationaalinen persoona on se minkä takia hänestä leivottiin syyllinen vuosien tutkintojen jälkeen, koska käyttäytyminen ei ollut tyypillistä surevan lesken käytöstä. Muistan myös aikoinaan kun täällä ihmeteltiin ja kauhisteltiin Auerin laittamia synnytyskuvia omalle kotisivulleen, kuinka ne ovat "sairaita" sekä tekevät hänestä "epäilyttävän."

Onneksi oikeusvaltiossa ei riitä se että on paperilla epäilyttävä tai omistaa normatiivisuudesta poikkeavia persoonallisuusominaisuuksia.
"Vaikka meidän oma oikeustajumme miten sanoisi että näitä ihmisiä on kohdeltu väärin, on syytä painottaa että heitä on kohdeltu aivan laillisesti."
Avatar
LexVeritas
Frank Columbo
Viestit: 9137
Liittynyt: Ke Loka 13, 2021 8:07 pm

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja LexVeritas »

Mutu-mielestäni on melkein mahdotonta, että häke-nauhalla kuultu au-huutaja on Jukka S Lahti.
In Omnibus Veritas Suprema Lex Esto
Detective1
Vähänniinkuharrastaja
Viestit: 93
Liittynyt: Ma Huhti 19, 2021 10:28 am

Re: Kuka murhasi Jukka S. Lahden?

Viesti Kirjoittaja Detective1 »

Jovian kirjoitti: Ti Huhti 18, 2023 3:08 pm
Joosua kirjoitti: Poliisin puhuttaessa sairaalassa A.A.ta vastaa hän kysyttäessä suunnilleen että kuinka tästä eteenpäin? Että muutetaan pois kun Jukalla ei ole enää töitä ja muutenkin me unohdetaan tämä juttu.
Ei tämäkään ihan tavallista ole, mutta sinällään hyvin loogista ja harkittua. Ei kaikki ole surun murtamia vaan pystyvät rationaaliseen ajatteluun. Ja ikävät asiat todellakin kannattaa unohtaa.
Juurikin Auerin epätavallisen rationaalinen persoona on se minkä takia hänestä leivottiin syyllinen vuosien tutkintojen jälkeen, koska käyttäytyminen ei ollut tyypillistä surevan lesken käytöstä. Muistan myös aikoinaan kun täällä ihmeteltiin ja kauhisteltiin Auerin laittamia synnytyskuvia omalle kotisivulleen, kuinka ne ovat "sairaita" sekä tekevät hänestä "epäilyttävän."

Onneksi oikeusvaltiossa ei riitä se että on paperilla epäilyttävä tai omistaa normatiivisuudesta poikkeavia persoonallisuusominaisuuksia.
Kuitenkin tämä epätavallisen rationaalinen ja annelistien älykkääksi hehkuttama A.A. tunnusti tappaneensa miehensä. Yleensähän nämä muualla maailmalla murhia tunnustaneet, ovat olleet erittäin nuoria tai hieman heikkolahjaisia, joita on ollut helppo painostaa tunnustukseen.
Vastaa Viestiin