Väkivaltatilanne sairaalassa Turussa – kolmelle osumia teräaseesta

Tähän osioon onnettomuudet ja muu rikoksiin liittyvä keskustelu.
VastarannanKiiski
Adrian Monk
Viestit: 2649
Liittynyt: La Helmi 08, 2020 5:24 pm

Re: Väkivaltatilanne sairaalassa Turussa – kolmelle osumia teräaseesta

Viesti Kirjoittaja VastarannanKiiski »

ässähai kirjoitti: To Huhti 20, 2023 12:28 pm
VastarannanKiiski kirjoitti: To Huhti 20, 2023 11:15 am Tuon "Virkamiehet änkkänä" jutun yhteydessä oli toimittaja Pihkalan oivallinen kirjoittus. Eihän laissa ja käytänteissä tosiaan ole mitään järkeä; ok-kunnossa vapaalla kulkeva kansalainen voidaan turvatarkastaa erinäisissä paikoissa, mutta psykoottista pakkohoidon tarpeessa olevaa ei.

Ei tuossa Pihkalan kirjoituksessa ole mitään oivallista kun eihän hän näköjään ole oivaltanut edes sitä mitä asiaa on kirjoittanut. Eli että on omassa kirjoituksessaan jo vastannut ihmettelyynsä. Noh, sattuuhan sitä että viisaskin menee vipuun :wink: .

Kehotankin nyt Pihkalan kirjoituksen oivallisuutta kehaisevaa nikki Vastarannankiiskeä kuin myös TS:n toimittaja Esko Pihkalaa - jos nimensä googlaamalla löytää tänne - lukemaan uudestaan alla mainitsemani nikki Sienisalaatin kommentit, ja sitten miettimään tämän ketjun ja Pihkalan juttujen asioita huolellisesti että mitä niissä onkaan sanottu, ja mitä oikein onkaan haluttu kaikkia ihmisiä koskevilta perus- ja ihmisoikeuksilta.
Olen pahoillani, mutten nyt tajua lainkaan mihin pyrit ja miksi noin ivallinen sävy. Boldasin oleellisen kohdan. Laissa tai käytänteissä on jotain vialla, jos potilasta ei voida turvatarkastaa. Pelkästään juopumuspidätyksen yhteydessä ihmiseltä otetaan vahingoittamiseen soveltuvat tavarat vyötä myöten pois. Lastensuojelulaitoksissakin on nuoria riisutetu ja tarkastettu. Miten psykoosipotilas voi olla tässä suhteessa "koskematon" vaikka voi olla vaaraksi itselleen ja muille?
Minua ei kiinnosta pilkunviilaus pykälien suhteen; nykytilanne johtuipa se laista tai hölmöistä käytännöistä, vaarantaa hoitohenkilökunnan lisäksi potilastoverit, jotka ovat myös vastoin tahtoaan osastolla. (lentokoneeseen tai playoffseihin ei sentään ole pakko mennä) ja kyseisen potilaan itsensä, koska hän voi käyttää teräasetta itsensä surmaamiseenkin. Ja koituuhan veisten kanssa riehuvalle potilaalle rikosoikeudellisia seuraamuksia, joilta häntä itseäänkin on perusteltua suojella.

Oletan, että PIhkalan pointti oli sama kuin omani; tältä osin joko ihmis-ja perusoikeuksissa tai niiden tulkinnassa on ongelma. Lait ja käytännötkään eivät ole kiveenhakuttuja ja muissakin asioissa niitä on tarpeen mukaan muutettu. Lasetn ruumiillinen kuritus muuttui rikokseksi 1984, vaikka sitä ennen se oli ihan ok. Homostelu taas lakkasi olemasta rikos 1971. Nämäkin esimerkit ovat merkittäviä ihmisoikeuskysymyksiä. Eli aika isoissa asioissa kelkka on kääntynyt, kun on ymmärretty lain järjenvastaisuus, niin ehkäpä tässäkin on jotain tehtävissä.
Toki ongelma ratkeaisi ihan sillä, että osaston lääkäri alkaa rutiininomaisesti kirjata joka potilaan kohdalla perustellun tarpeen tarkastaa potilas ja tavarat.
Sienisalaatti
Axel Foley
Viestit: 2042
Liittynyt: Ma Huhti 12, 2021 5:34 pm

Re: Väkivaltatilanne sairaalassa Turussa – kolmelle osumia teräaseesta

Viesti Kirjoittaja Sienisalaatti »

Edelleenkin, voidaan tarkastaa, mielenterveyslaki kyllä antaa myöten. Kaikki muu on paskapuhetta ja vastuunvälttelyä tai jonkun ideologian ohjaamaa toimintaa.

Moneskohan kerta on, kun tämän sanon :D
Oikeudesta viis, kunhan laki säilyy! Eikä mitään henkilökohtaista ketään kohtaan, asiat vain asioina täällä.
VastarannanKiiski
Adrian Monk
Viestit: 2649
Liittynyt: La Helmi 08, 2020 5:24 pm

Re: Väkivaltatilanne sairaalassa Turussa – kolmelle osumia teräaseesta

Viesti Kirjoittaja VastarannanKiiski »

Sienisalaatti kirjoitti: To Huhti 20, 2023 8:22 pm Edelleenkin, voidaan tarkastaa, mielenterveyslaki kyllä antaa myöten. Kaikki muu on paskapuhetta ja vastuunvälttelyä tai jonkun ideologian ohjaamaa toimintaa.

Moneskohan kerta on, kun tämän sanon :D
Siinä tapauksessa kyse on virheellisestä ja typerästä käytännöstä tai lain tulkinnasta, ei itse laista. Jompi kumpi on pielessä, laki tai tulkinta, mutta kun luetun ymmärtäminen on vajaata, länkytys ja hymiöipommitus vaan jatkuu, eikä tyhmimmille edes lehtiartikkelien sisällöt aukene. Huoh.

Kas kun ei löydy mistään ketään lausumaan mitään, vaan toimittajatkin ohjataan aina seuraavan pakeille tai asianomaisia ei saada kiinni.
Jos halua löytyy, käytäntö voidaan muuttaa ja psykiatrisille yksiköille lähettää yhtenevät toimintaohjeet.
Kuten toimittaja Pihkala totesi: järkevää selitystä ei löydy, eikä selityksen antajaa.
Ehkä tässä vaihtelevst toimintatavat mielivaltaisesti hoitoyksiköstä toiseen.. Sama hommahsn on kouluissa inkluusion suhteen, tulkinta ja toteutus vaihtelee rajusti.
TYKSin touhua ihmettelen, teräaseesta saanut hoitaja sanoo, ettei heillä potilaita saa tarkastaa ja sisään tuodaan mattoveitsiä, vasatoita ja ties mitä... Yliopistosairaala kuitenkin ja luulisi, että osaaminen myös lakipykälien osalta olisi korkeammalla tasolla kuin jossain takahikiän hoivakodissa.
Viimeksi muokannut VastarannanKiiski, To Huhti 20, 2023 9:16 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
ässähai
Adrian Monk
Viestit: 2918
Liittynyt: Pe Heinä 03, 2020 9:48 pm
Paikkakunta: Haihiha

Re: Väkivaltatilanne sairaalassa Turussa – kolmelle osumia teräaseesta

Viesti Kirjoittaja ässähai »

VastarannanKiiski kirjoitti: To Huhti 20, 2023 6:24 pm
ässähai kirjoitti: To Huhti 20, 2023 12:28 pm
VastarannanKiiski kirjoitti: To Huhti 20, 2023 11:15 am Tuon "Virkamiehet änkkänä" jutun yhteydessä oli toimittaja Pihkalan oivallinen kirjoittus. Eihän laissa ja käytänteissä tosiaan ole mitään järkeä; ok-kunnossa vapaalla kulkeva kansalainen voidaan turvatarkastaa erinäisissä paikoissa, mutta psykoottista pakkohoidon tarpeessa olevaa ei.

Ei tuossa Pihkalan kirjoituksessa ole mitään oivallista kun eihän hän näköjään ole oivaltanut edes sitä mitä asiaa on kirjoittanut. Eli että on omassa kirjoituksessaan jo vastannut ihmettelyynsä. Noh, sattuuhan sitä että viisaskin menee vipuun :wink: .

Kehotankin nyt Pihkalan kirjoituksen oivallisuutta kehaisevaa nikki Vastarannankiiskeä kuin myös TS:n toimittaja Esko Pihkalaa - jos nimensä googlaamalla löytää tänne - lukemaan uudestaan alla mainitsemani nikki Sienisalaatin kommentit, ja sitten miettimään tämän ketjun ja Pihkalan juttujen asioita huolellisesti että mitä niissä onkaan sanottu, ja mitä oikein onkaan haluttu kaikkia ihmisiä koskevilta perus- ja ihmisoikeuksilta.
Olen pahoillani, mutten nyt tajua lainkaan mihin pyrit ja miksi noin ivallinen sävy. Boldasin oleellisen kohdan. Laissa tai käytänteissä on jotain vialla, jos potilasta ei voida turvatarkastaa. Pelkästään juopumuspidätyksen yhteydessä ihmiseltä otetaan vahingoittamiseen soveltuvat tavarat vyötä myöten pois. Lastensuojelulaitoksissakin on nuoria riisutetu ja tarkastettu. Miten psykoosipotilas voi olla tässä suhteessa "koskematon" vaikka voi olla vaaraksi itselleen ja muille?
Minua ei kiinnosta pilkunviilaus pykälien suhteen; nykytilanne johtuipa se laista tai hölmöistä käytännöistä, vaarantaa hoitohenkilökunnan lisäksi potilastoverit, jotka ovat myös vastoin tahtoaan osastolla. (lentokoneeseen tai playoffseihin ei sentään ole pakko mennä) ja kyseisen potilaan itsensä, koska hän voi käyttää teräasetta itsensä surmaamiseenkin. Ja koituuhan veisten kanssa riehuvalle potilaalle rikosoikeudellisia seuraamuksia, joilta häntä itseäänkin on perusteltua suojella.

Oletan, että PIhkalan pointti oli sama kuin omani; tältä osin joko ihmis-ja perusoikeuksissa tai niiden tulkinnassa on ongelma. Lait ja käytännötkään eivät ole kiveenhakuttuja ja muissakin asioissa niitä on tarpeen mukaan muutettu. Lasetn ruumiillinen kuritus muuttui rikokseksi 1984, vaikka sitä ennen se oli ihan ok. Homostelu taas lakkasi olemasta rikos 1971. Nämäkin esimerkit ovat merkittäviä ihmisoikeuskysymyksiä. Eli aika isoissa asioissa kelkka on kääntynyt, kun on ymmärretty lain järjenvastaisuus, niin ehkäpä tässäkin on jotain tehtävissä.
Toki ongelma ratkeaisi ihan sillä, että osaston lääkäri alkaa rutiininomaisesti kirjata joka potilaan kohdalla perustellun tarpeen tarkastaa potilas ja tavarat.
Okei. Vaikuttaa siltä, että sinä (kenties Pihkalakin) tiedät tästä tapauksesta sellaisia yksityiskohtia, joita ei ole kerrottu median palstoilla kaiken kansan tietoon. Muuten ei ole selitettävissä noin kova hinku perustuslain muuttamiseen pelkkien terveydenhuollosta kantautuvien kuulopuheiden perusteella. Olkoonkin, että nämä nyt ääntä pitävät kuuluvat ns. luottamusta herättävään kastiin, ovat Valviran laillistamia terveydenhuollon ammattilaisia.

Ja mitä tulee tuohon kommenttisi lopussa mainitsemaasi keinoon, jonka sanot poistavan potilasturvallisuus- ja työturvallisuusriskin, niin tuotahan kannattaa kysyä suoraan Suomen Lääkäriliitosta, että mitä lakimies siellä arvelee, suostuisivatko kaikki Suomessa koulutuksen saaneet lääkärit moiseen, ja jos eivät, niin mikähän olisi siihen syy.

Sitten vielä tätäkin kannattaa tässä Varha-Tyksin tapauksen yhteydessä pohtia (yleisellä tasolla vaikka Varhan historiaa liippaakin), että mikähän tärkeä syy on siihen, että ilmoittajansuojelulaki* ei suojele ilmoituksen tekijöitä sote-alalla. No niin justiinsa :wink: ... Ainakin Varhan historiasta tiedetään etteivät esim. kaikki lääkärit, jotka ovat tehneet valvontaviranomaiselle ilmoituksen epäkohdista, ole olleetkaan itse puhtaita pulmusia ammattiasioissaan :evil: :twisted: .

--
*) ks. HS 11.3.2023 | Epäkohtalakiin jäi epäkohta | Epäkohdista ilmoittavien työntekijöiden suojelu parani uudella lailla. Sen ulkopuolelle rajattiin kuitenkin lähes kokonaan sosiaali- ja terveysala. Moni pelkää, ettei sote-alan ongelmista saada tietoa, koska työntekijät eivät uskalla tehdä ilmoituksia.

muokattu
Suomen perustuslain 109 §:n mukaan oikeusasiamiehen tulee valvoa, että tuomioistuimet ja muut viranomaiset sekä virkamiehet, julkisyhteisön työntekijät ja muutkin julkista tehtävää hoitaessaan noudattavat lakia ja täyttävät velvollisuutensa.
ässähai
Adrian Monk
Viestit: 2918
Liittynyt: Pe Heinä 03, 2020 9:48 pm
Paikkakunta: Haihiha

Re: Väkivaltatilanne sairaalassa Turussa – kolmelle osumia teräaseesta

Viesti Kirjoittaja ässähai »

Onkohan tämä väkivaltatilanteessa käytetty teräase injektioneula? Pakkohoidossahan lääkekielteisten potilaiden, ja sellaisten potilaiden jotka eivät ole hoitomyönteisiä, lääkitykset kaiketi varmistetaan pitkävaikutteisilla injektiohoidoilla. Joten hoitotoimenpiteen aikana potilaalla on ollut mahdollisuus saada käyttöönsä juuri tuollainen teräase, injektioneula-ampulli, vai mikä se nyt käytännössä sitten onkaan.

Injektioneula teräaseena väkivaltatilanteessa hoitotoimenpiteen aikana - olisikohan Varhan (ent. VSSHP) alueella ensimmäinen kerta?

Hhhmm. Injektioneula teräaseena tässä tapauksessa ei kyllä passaisi noihin mediassa julkaistuihin valokuviin, joissa osuman saanut hoitaja esittelee kohtaamansa väkivallan näkyviä seurauksia.

Toivottavasti Varhan työntekijöiden ja potilaiden turvallisuuden suojelusta vastaavat saisivat nyt omin avuin tolkkua, miten asiat hoidetaan lakien mukaan niin että sekä työntekijöiden että potilaiden turvallisuus ei enää kovin kauan olisi omavalvonnan luulojen varassa.

Tätä vähän ihmettelen, että STM:n lääkintöneuvos, psykiatrian erikoislääkäri Helena Vorma koki, ettei hän pysty antamaan TS:n toimittaja Pihkalalle riittävän lainopillisia vastauksia siitä, miten psykiatrisilla osastoilla varmistetaan lakien mukaan sekä työntekijöiden että potilaiden turvallisuus. Vorma kuitenkin on esitelmöinyt Suomen psykiatriyhdistyksen koulutuspäivillä ihmisoikeuksista lainsäätäjän näkökulmasta, kuten tässä paikalla olleen nyky-varhalaisen, THL:n juridiikka-asiantuntija Jukka Kärkkäisen tviitissä näkyy. Vai onko lakipykälissä tapahtunut radikaaleja muutoksia sitten 2.11.2017?
-
0211_2017_psykiatriyhdistystyksessä_helena_vorma_puhuu_lainsäätäjän_näkökulmasta_ihmisoikeuksista.JPG
0211_2017_psykiatriyhdistystyksessä_helena_vorma_puhuu_lainsäätäjän_näkökulmasta_ihmisoikeuksista.JPG (56.1 KiB) Katsottu 1020 kertaa
-

Mikähän muuten siinä on, kun kaikille sote-alan ammattilaisille ei ole vieläkään mennyt jakeluun, mitä haittaa olisi potilas- ja asiakasturvallisuudelle ja työntekijöiden työturvallisuudelle sekä potilaiden ja työntekijöiden oikeusturvalle, jos ilmoittajansuojalaki suojaisi myös sote-alalla epäkohdista ja väärinkäytöksistä ilmoittavaa työntekijää vastatoimilta ja muilta negatiivisilta seurauksilta :shock: :roll: .

Tämän asian ymmärtäminen pitäisi olla päivänselvä asia sote-alan ammattilaisille, mutta kun ei. Tänään Turun Sanomien puheenvuoro-kirjoituksessa Turun yliopiston hoitotieteen laitoksen väitöskirjatutkijat korostavat, miten tärkeää heidän mielestä olisi varmistaa ilmoittajasuojalain voimalla, että sote-alallakin suojellaan epäeettisestä toiminnasta ilmoituksen tehneitä työntekijöitä niin että he eivät saa sanktiota omasta väärästä toiminnastaan sote-alan tehtävissä.

Ihanko aikuisten oikeasti vielä löytyy sotea-alalla näitä pitkän koulutuksen saaneita ammattilaisia, jotka ovat niin selkärangattomia että haluavat ilmoittajansuojalain mukaista suojaa myös korruptiivisesti toimiville työntekijöille, vaikka suojelun hintana on haavoittuvassa asemassa olevien potilaiden ja heidän omaistensa jättäminen oman onnensa nojaan ja kärsimään siipirikkoina lopun ikänsä suojeltujen sote-alan ammattilaistenkin vääristä teoista...
TS-Puheenvuoro | Elina Pajakoski, Johanna Wiisak: Epäkohtien ilmoittaja tarvitsee lain suojaa myös sote-alalla
...
On ensiarvoisen tärkeää, että ilmoittajansuojalaki suojaisi myös sote-alalla työskenteleviä ammattilaisia vastatoimilta tilanteissa, joissa he toimivat moraalisesti rohkeasti ilmoittaessaan tunnistamistaan epäeettisestä toiminnasta tai epäkohdista työpaikallaan. Näin tuettaisiin myös sote-alan ammattilaisten eettistä osaamista ja organisaation eettisiä toimintatapoja sekä panostettaisiin laadukkaaseen ja eettisesti turvalliseen potilashoitoon.

Kirjoittajat ovat Turun yliopiston hoitotieteen laitoksen Etiikka terveydenhuollossa ja hoitamisessa -alaohjelman väitöskirjatutkijoita.
Hhhmm. Turun yliopiston hoitotieteen laitoksen opettajat eivät jostain syystä edelleenkään halua opettaa opiskelijoilleen sote-alalla tarvittavaa raatorehellistä pykälätietoa :( :evil: .

Toivottavasti tämä opetuksen epäkohta ja puute korjataan pikapikaa. Jospa Varha-Tyksin moraalisesti selkärangattomat potilasasiamiehet kävisivät heittämässä kokemusasiantuntijoina keikkaa hoitotieteen laitoksella. Kertoisivat miltä heistä on tuntunut pimittää potilailta ja heidän omaisilta näiden omassa asiassaan olevien sote-alan ammattilaisten tekemiä väärinkäytöksiä, jotka ovat parhaillaan poliisin esitutkinnassa - miltä on tuntunut jättää haavoittuvassa asemassa olevat potilaat ja heidän omaisensa oman onnensa nojaan, kaikki uhrit eivät ole enää kertomassa...
Suomen perustuslain 109 §:n mukaan oikeusasiamiehen tulee valvoa, että tuomioistuimet ja muut viranomaiset sekä virkamiehet, julkisyhteisön työntekijät ja muutkin julkista tehtävää hoitaessaan noudattavat lakia ja täyttävät velvollisuutensa.
ässähai
Adrian Monk
Viestit: 2918
Liittynyt: Pe Heinä 03, 2020 9:48 pm
Paikkakunta: Haihiha

Re: Väkivaltatilanne sairaalassa Turussa – kolmelle osumia teräaseesta

Viesti Kirjoittaja ässähai »

Perussuomalaisten kansanedustaja, sairaanhoitaja Sanna Antikainen ei ilmeisesti ole saanut hoitaja-ammattinsa asioiden hoitamiseen tarvittavaa koulutusta näistä perus- ja ihmisoikeuksista*, kun on ehdotellut julkisestikin pimahtaneiston toivotaan-toivotaan-listalta, että Suomen pitäisi rukata perustuslakia (ja siinä sivussa vissiin myös kansainvälisiä ihmisoikeussopimuksiakin, huhhuh!) sellaiseksi, että epäluotettavaksi osoittautuneen sairaalan omavalvonnan alaiset suljetuilla osastoilla työskentelevät hoitajat saisivat lisää luotettavan valvonnan ulkopuolelle jäävää valtaa suhteessa näihin pakkohoitopotilaisiin, joilta on jo toistaiseksi viety lain nojalla perusoikeuksia, kuten vapaus. Ja jos oikein ymmärsin tästä jutusta, https://www.suomenuutiset.fi/antikainen ... sastoilla/ , niin Sanna Antikainen haluaisi riistää osan perus- ja ihmisoikeuksista ihan kaikilta potilailta, siis muiltakin kuin pakkohoidossa olevilta - jos asia siis hänen päätettävissään olisi.

---
*) Oikeusministeriö: Perus- ja ihmisoikeudet, https://oikeusministerio.fi/perus-ja-ihmisoikeudet
*) Ulkoministeriö: Ihmisoikeussopimukset ja -raportit; Euroopan neuvoston voimassa olevat ihmisoikeussopimukset; YK:n voimassa olevat ihmisoikeussopimukset, https://um.fi/ihmisoikeussopimukset-ja-raportit
Suomen perustuslain 109 §:n mukaan oikeusasiamiehen tulee valvoa, että tuomioistuimet ja muut viranomaiset sekä virkamiehet, julkisyhteisön työntekijät ja muutkin julkista tehtävää hoitaessaan noudattavat lakia ja täyttävät velvollisuutensa.
Vastaa Viestiin