Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Tänne keskustelut politiikasta siihen liittyvästä korruptiosta yms.
Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25879
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

vituiksmän kirjoitti: Su Touko 07, 2023 4:39 pm
sikakoira kirjoitti: Su Touko 07, 2023 4:21 pm
vituiksmän kirjoitti: Su Touko 07, 2023 4:13 pm

En usko. Krimiä ei lähdetä tässä offensiivissa vapauttamaan. Voi toki olla että se tehdäänkin ja taas Ukraina vetää hatusta temput. Sääs nähdä. Ukrainallahan on tosiaan vai yksi strategia ja se ei ole koskaan muuttunut. Vapauttaa Ukraina miehittäjistä ja tätä ovat alun jälkeen hyvin tehnytkin.
No eihän sitä nyt tietenkään lähdetä koska rahkeet eivät tällaiseen riitä. :lol:

Tätä nyt tässä olen koittanut tuoda esille :wink:
Juu ei missään nimessä ole sodan päättävä offensiivi nyt tulossa. Ryssä toki on yllättänyt kaikki surkeudellaan mutta kai ne kaivetut asemat vähän jarruttavat. Uskon Ukrainan tavoitteiden olevan nyt maayhteyden katkaisu Krimille mukaanlukien silta lopullisesti paskaksi kun päästään lähemmäksi ja Krimi eristetään. Sitten moukaroidaan Ktimin tukikohdat paskaksi ja sen jälkeen Krimin palaustus äiti Ukrainalle.
Kyllä voidaan sanoa että tästä tulee konfliktin päättävä offensiivi. Länsimaat jo kertoneet että kyse on tulos tai ulos offensiivista. :lol:
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti
Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25879
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

OnyxPhoenix kirjoitti: Su Touko 07, 2023 4:40 pm
sikakoira kirjoitti: Su Touko 07, 2023 4:38 pm
OnyxPhoenix kirjoitti: Su Touko 07, 2023 4:36 pm
Kuka niin on sanonut että tuon verran on "mystisesti kateissa" jos niitä ei sattumalta löydetä avoimista lähteistä? Ryssähän ei kerro tappioista. Toki paljon on kateissa, eikä koskaan palaa ryssälään.
Toisin kuin Ukraina niin Venäjä on säännöllisen epäsäännöllisesti julkaissut tappioluvut ja kuinka ollakkaan ne pitävät melko hyvin paikkansa BBC:n tutkimien lukujen kanssa. :mrgreen:
Ahaa, koska viimeeksi ryssä on julkaissut "viralliset tappioluvut" ja paljonko ne oli?

Yllättäen nämä "kuolemattomien" kulkueetkin peruttu. Mistäköhän kummasta johtuu... :mrgreen:
En nyt ulkoa muista mutta olisiko ollut syyskuussa kun viimeksi kerrottiin tappiot. :wink:
Ukrainahan ei tällaiseen suostu sattuneesta syystä :mrgreen:
Yllättäen nämä "kuolemattomien" kulkueetkin peruttu. Mistäköhän kummasta johtuu
Jaa no mistäköhän tällainen voisi johtua.Olisiko niin että tapahtumia ei järjestetä paikoissa joissa on riski joutua Ukrainan terroritekojen kohteeksi koska nämä eivät piittaa siviilielämistä. :mrgreen:
Viimeksi muokannut sikakoira, Su Touko 07, 2023 4:46 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti
vituiksmän
Jane Marple
Viestit: 1020
Liittynyt: Ma Joulu 19, 2022 10:53 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja vituiksmän »

sikakoira kirjoitti: Su Touko 07, 2023 4:41 pm
vituiksmän kirjoitti: Su Touko 07, 2023 4:39 pm
sikakoira kirjoitti: Su Touko 07, 2023 4:21 pm

No eihän sitä nyt tietenkään lähdetä koska rahkeet eivät tällaiseen riitä. :lol:

Tätä nyt tässä olen koittanut tuoda esille :wink:
Juu ei missään nimessä ole sodan päättävä offensiivi nyt tulossa. Ryssä toki on yllättänyt kaikki surkeudellaan mutta kai ne kaivetut asemat vähän jarruttavat. Uskon Ukrainan tavoitteiden olevan nyt maayhteyden katkaisu Krimille mukaanlukien silta lopullisesti paskaksi kun päästään lähemmäksi ja Krimi eristetään. Sitten moukaroidaan Ktimin tukikohdat paskaksi ja sen jälkeen Krimin palaustus äiti Ukrainalle.
Kyllä voidaan sanoa että tästä tulee konfliktin päättävä offensiivi. Länsimaat jo kertoneet että kyse on tulos tai ulos offensiivista. :lol:
No onhan se melkonen tulos kun saadaan Krim eristettyä. Ja voidaan aina tietysti kinastella onko jatko-operaatiot samaa offensiivia. Veikkaan että asemia vahvistellaan hetki ja lännen aseapuna toimitetut hävittäjät tässä vaihessa alkavat olla tosiasia. Sota ei lopu tänä vuonna, se on kaikkien tiedossa.
OnyxPhoenix
Angus MacGyver
Viestit: 6736
Liittynyt: Pe Syys 25, 2020 12:16 am

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja OnyxPhoenix »

sikakoira kirjoitti: Su Touko 07, 2023 4:43 pm
OnyxPhoenix kirjoitti: Su Touko 07, 2023 4:40 pm
sikakoira kirjoitti: Su Touko 07, 2023 4:38 pm

Toisin kuin Ukraina niin Venäjä on säännöllisen epäsäännöllisesti julkaissut tappioluvut ja kuinka ollakkaan ne pitävät melko hyvin paikkansa BBC:n tutkimien lukujen kanssa. :mrgreen:
Ahaa, koska viimeeksi ryssä on julkaissut "viralliset tappioluvut" ja paljonko ne oli?

Yllättäen nämä "kuolemattomien" kulkueetkin peruttu. Mistäköhän kummasta johtuu... :mrgreen:
En nyt ulkoa muista mutta olisiko ollut syyskuussa kun viimeksi kerrottiin tappiot. :wink:
Ukrainahan ei tällaiseen suostu sattuneesta syystä :mrgreen:
Syyskuussa, no nyt on tuoretta infoa, ja paljonko ne oli? :lol: :lol: :lol:
Bakhmutin lihamyllynkin tappiot siis täysin ajantasaisia ja niin edespäin. :lol: :lol: :lol:

Laita nyt lähdettä kun olet erikoisasiantuntija. :mrgreen:
Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25879
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

vituiksmän kirjoitti: Su Touko 07, 2023 4:45 pm
sikakoira kirjoitti: Su Touko 07, 2023 4:41 pm
vituiksmän kirjoitti: Su Touko 07, 2023 4:39 pm

Juu ei missään nimessä ole sodan päättävä offensiivi nyt tulossa. Ryssä toki on yllättänyt kaikki surkeudellaan mutta kai ne kaivetut asemat vähän jarruttavat. Uskon Ukrainan tavoitteiden olevan nyt maayhteyden katkaisu Krimille mukaanlukien silta lopullisesti paskaksi kun päästään lähemmäksi ja Krimi eristetään. Sitten moukaroidaan Ktimin tukikohdat paskaksi ja sen jälkeen Krimin palaustus äiti Ukrainalle.
Kyllä voidaan sanoa että tästä tulee konfliktin päättävä offensiivi. Länsimaat jo kertoneet että kyse on tulos tai ulos offensiivista. :lol:
No onhan se melkonen tulos kun saadaan Krim eristettyä. Ja voidaan aina tietysti kinastella onko jatko-operaatiot samaa offensiivia. Veikkaan että asemia vahvistellaan hetki ja lännen aseapuna toimitetut hävittäjät tässä vaihessa alkavat olla tosiasia. Sota ei lopu tänä vuonna, se on kaikkien tiedossa.
Oma arvioni kylläkin on että konflikti nimenomaan loppuu tänä vuonna. Syy moiseen on se että on annettu jo ymmärtää että avustuksien saanti loppuu mikäli tuloksia ei saavuteta. :wink:
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti
Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25879
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

OnyxPhoenix kirjoitti: Su Touko 07, 2023 4:45 pm
sikakoira kirjoitti: Su Touko 07, 2023 4:43 pm
OnyxPhoenix kirjoitti: Su Touko 07, 2023 4:40 pm
Ahaa, koska viimeeksi ryssä on julkaissut "viralliset tappioluvut" ja paljonko ne oli?

Yllättäen nämä "kuolemattomien" kulkueetkin peruttu. Mistäköhän kummasta johtuu... :mrgreen:
En nyt ulkoa muista mutta olisiko ollut syyskuussa kun viimeksi kerrottiin tappiot. :wink:
Ukrainahan ei tällaiseen suostu sattuneesta syystä :mrgreen:
Syyskuussa, no nyt on tuoretta infoa, ja paljonko ne oli? :lol: :lol: :lol:
Bakhmutin lihamyllynkin tappiot siis täysin ajantasaisia ja niin edespäin. :lol: :lol: :lol:

Laita nyt lähdettä kun olet erikoisasiantuntija. :mrgreen:
Tuo lihamylly termi on myöskin aika hauska koska Venäjähän sen antoi tuolle Artemovskin ansalle johon Ukraina sortui. Ukraina sen median avulla sitten yritti itse omia jälkikäteen. :mrgreen:

Kuten kerroin niin luvut olivat linjassa Mediazonan ja BBC russianin esiin kaivamien lukujen kanssa.
Viimeksi muokannut sikakoira, Su Touko 07, 2023 5:00 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti
OnyxPhoenix
Angus MacGyver
Viestit: 6736
Liittynyt: Pe Syys 25, 2020 12:16 am

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja OnyxPhoenix »

^
Niin laitatko sen lähteen tähän ryssän ilmoittamista virallisista tappioista vai jatkatko vain paskanpuhumista ja trollausta.
vituiksmän
Jane Marple
Viestit: 1020
Liittynyt: Ma Joulu 19, 2022 10:53 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja vituiksmän »

sikakoira kirjoitti: Su Touko 07, 2023 4:48 pm
vituiksmän kirjoitti: Su Touko 07, 2023 4:45 pm
sikakoira kirjoitti: Su Touko 07, 2023 4:41 pm

Kyllä voidaan sanoa että tästä tulee konfliktin päättävä offensiivi. Länsimaat jo kertoneet että kyse on tulos tai ulos offensiivista. :lol:
No onhan se melkonen tulos kun saadaan Krim eristettyä. Ja voidaan aina tietysti kinastella onko jatko-operaatiot samaa offensiivia. Veikkaan että asemia vahvistellaan hetki ja lännen aseapuna toimitetut hävittäjät tässä vaihessa alkavat olla tosiasia. Sota ei lopu tänä vuonna, se on kaikkien tiedossa.
Oma arvioni kylläkin on että konflikti nimenomaan loppuu tänä vuonna. Syy moiseen on se että on annettu jo ymmärtää että avustuksien saanti loppuu mikäli tuloksia ei saavuteta. :wink:
No ymärrän että näin uskot sillä Ukraina on toki aikaisemminkin näyttänyt miten hyökätään ja alueita vapautetaan. En silti usko että tänä vuonna onnistuu kaikkien alueiden vapautus. Tuki toki jatkuu paitsi vatnikkien päiväunissa.
AlexKrycek
Martin Beck
Viestit: 757
Liittynyt: Ke Elo 07, 2013 7:29 am

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja AlexKrycek »

OnyxPhoenix kirjoitti: Su Touko 07, 2023 4:36 pm
sikakoira kirjoitti: Su Touko 07, 2023 4:32 pm
OnyxPhoenix kirjoitti: Su Touko 07, 2023 4:30 pm
Mikään muu ei ole helposti todennettavissa paitsi se että pieni osa kuolleista on löydetty avoimista lähteistä. Sinun mukaasi ne ovat ne todelliset tappiot, minkä kaikki aivot omistavat tietää täydeksi sonnaksi ihan jo käytännön syistä.
Elikkä 180 000 vainajaa on nyt kateissa mystisesti eikä kukaan nosta mekkalaa Venäjällä :mrgreen:
Kuka niin on sanonut että tuon verran on "mystisesti kateissa" jos niitä ei sattumalta löydetä avoimista lähteistä, pois luettuna vielä DPR/LPR tappiot joita ei edes etsitä tuohon listaan? Ryssähän ei kerro tappioista. Toki paljon on kateissa, eikä koskaan palaa ryssälään.
Käsittääkseni tohon melkeinpä kahteensataantuhanteen sisältyy myös loukkaantuneet, eli ei ole VAINAJIA niin paljon todentamatta.
Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25879
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

OnyxPhoenix kirjoitti: Su Touko 07, 2023 4:52 pm ^
Niin laitatko sen lähteen tähän ryssän ilmoittamista virallisista tappioista vai jatkatko vain paskanpuhumista ja trollausta.
Yritätkö esittää ettei Venäjä ole kertonut tappioistaan. Voin kertoa että kyllä on kertonut :lol:
Voit itse käydä kaivelemassa luvut esiin MOD:n sivuilta joskin kyllähän mediakin näistä uutisoi länsimaissa.
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti
Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25879
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

AlexKrycek kirjoitti: Su Touko 07, 2023 5:01 pm
OnyxPhoenix kirjoitti: Su Touko 07, 2023 4:36 pm
sikakoira kirjoitti: Su Touko 07, 2023 4:32 pm

Elikkä 180 000 vainajaa on nyt kateissa mystisesti eikä kukaan nosta mekkalaa Venäjällä :mrgreen:
Kuka niin on sanonut että tuon verran on "mystisesti kateissa" jos niitä ei sattumalta löydetä avoimista lähteistä, pois luettuna vielä DPR/LPR tappiot joita ei edes etsitä tuohon listaan? Ryssähän ei kerro tappioista. Toki paljon on kateissa, eikä koskaan palaa ryssälään.
Käsittääkseni tohon melkeinpä kahteensataantuhanteen sisältyy myös loukkaantuneet, eli ei ole VAINAJIA niin paljon todentamatta.
Nimenomaan Ukrainan ilmoittamat luvut pitäisivät olla vainajia.
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti
Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25879
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

vituiksmän kirjoitti: Su Touko 07, 2023 4:57 pm
sikakoira kirjoitti: Su Touko 07, 2023 4:48 pm
vituiksmän kirjoitti: Su Touko 07, 2023 4:45 pm

No onhan se melkonen tulos kun saadaan Krim eristettyä. Ja voidaan aina tietysti kinastella onko jatko-operaatiot samaa offensiivia. Veikkaan että asemia vahvistellaan hetki ja lännen aseapuna toimitetut hävittäjät tässä vaihessa alkavat olla tosiasia. Sota ei lopu tänä vuonna, se on kaikkien tiedossa.
Oma arvioni kylläkin on että konflikti nimenomaan loppuu tänä vuonna. Syy moiseen on se että on annettu jo ymmärtää että avustuksien saanti loppuu mikäli tuloksia ei saavuteta. :wink:
No ymärrän että näin uskot sillä Ukraina on toki aikaisemminkin näyttänyt miten hyökätään ja alueita vapautetaan. En silti usko että tänä vuonna onnistuu kaikkien alueiden vapautus. Tuki toki jatkuu paitsi vatnikkien päiväunissa.
Heh, Ukraina siis on päästetty etenemään kuten tapahtui Khersonissa ja Kharkovissa. Tämä johtui siitä että Venäjällä ei ollut tarpeeksi miehiä rintamalla tuolloin. Kharkovissa Ukraina eteni alueelle jolla oli vajaa 1000 Venäläistä koska nämä olivat vetäytyneet sieltä toiselle rintamalinjalle. Silti Ukraina koki massiiviset tappiot edetessään.

Khersonissa Ukraina yritti kuukausia edetä mutta ei kyennyt ennen kuin Surovikin päätti huoltoyhteyksien takia vetää joukot joen toiselle puolelle. Tämä onnistui lähes tappioitta samalla kun Ukraina jälleen menetti massiiviset määrät sotilaitaan. :mrgreen:
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti
Avatar
Skloddi
Ainesta Watsoniksi
Viestit: 4932
Liittynyt: Ma Elo 26, 2019 12:20 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja Skloddi »

Siellä alkaa olla Ukrainalla kalusto ja miehistö tikissä toisin kuin ryssällä. Saa nähdä koska lähtee isommin, jo voitonpäivänä vai keskiviikkona vai..?
”Enemmän kuin 98 prosenttia Ukrainalle luvatusta ajoneuvokalustosta on jo toimitettu. Se tarkoittaa yli 1 550 panssaroitua ajoneuvoa, 230 tankkia sekä muita varusteita, mukaanlukien merkittävän määrän ampumatarvikkeita”, Stoltenberg totesi lehdistötilaisuudessa Brysselissä torstaina.
Viimeksi muokannut Skloddi, Su Touko 07, 2023 5:20 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
sikakoira
James Bond (Daniel Graig)
Viestit: 25879
Liittynyt: Ke Kesä 07, 2017 8:50 am

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja sikakoira »

Skloddi kirjoitti: Su Touko 07, 2023 5:13 pm Siellä alkaa olla Ukrainalla kalusto ja miehistö tikossä toisin kuin ryssällä. Saa nähdä koska lähtee isommin, jo voitonpäivänä vai keskiviikkona vai..?
”Enemmän kuin 98 prosenttia Ukrainalle luvatusta ajoneuvokalustosta on jo toimitettu. Se tarkoittaa yli 1 550 panssaroitua ajoneuvoa, 230 tankkia sekä muita varusteita, mukaanlukien merkittävän määrän ampumatarvikkeita”, Stoltenberg totesi lehdistötilaisuudessa Brysselissä torstaina.
Valepukki Stoltenberg taas vetää hyvin :mrgreen:

Viimeksi muokannut sikakoira, Su Touko 07, 2023 5:20 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Maailma avautuu aivan toisella tavalla kuin jos yritätte rakentaa kuvaa maailmasta pelkän suomalaisen valtamedian varassa Se kuva on täysin virheellinen ja harhainen tarkoituksellisesti Se on mediapoolin ja hybridikeskuksen hybridisotaa teitä kohti
JimTaika
Nikke Knatterton
Viestit: 159
Liittynyt: Ke Joulu 05, 2018 2:00 pm

Re: Ukrainan kriisi - Venäjä hyökkää Ukrainaan maalta, mereltä ja ilmasta

Viesti Kirjoittaja JimTaika »

sikakoira kirjoitti: Su Touko 07, 2023 12:26 pm
En ole koskaan nähnyt huonomman tasoista fake kuvaa, kuin tuo sun mestariteos :mrgreen: :mrgreen:

Kerroppas nyt tietämättömälle minkälainen on se ukrainalainen natsi? Millä tavoin se estää ja vaikeuttaa ryssän elämää? Miksi niistä pitää päästä eroon?
Mikä mielestäsi kuvissa nyt oli sitä feikkiä. Kuvat kaapattu suoraan kaverin somepostauksista. Natsin kaverista tekee suora natsiaatteen palvonta ja teot siviilissä ennen konfliktia.
Mitkä teot? Natsiaatteen palvontaakaan ei ole Ukrainasta löytynyt sen enempää kuin muistakaan maista. Näitä kolmannenvaltakunnan palvojia löytyy kyllä jokaisesta maailman kolkasta, niin ryssälästä kuin Suomestakin. Määrät ovat niin pieniä, ettei niistä tarvitse edes välittää. Ongelma tässä on se, että ryssät huutavat natseja tietämättä edes mitä koko saatanan sana tarkoittaa. Natsi tarkoittaa ryssälle kaikkea muuta mitä ryssä ei ole
Vastaa Viestiin