Aili, 69 v. ja 67 v. Toivo Lempisen murha kotona Oulun Tuirassa 25.11.1997

[spiderman83]

Toivottavasti poliisi ottaa huomioon DNA-näytteessä senkin mahdollisuuden, että tekijä on jo kuollut. Poliisin tutkija sanoi vuoden 2013 ilta-sanomissa että muutama vahva epäilty on ollut, mutta alkavat olla jo mullan alla.

[sepander72]

Mielenkiintoinen ketju kyllä. En ollut kuullutkaan tästä ennen. Mietin noita päivämääriä tapauksen yhteydessä. Siis ma 24.11 Oulun kunnalliset eläkeläiset valitsevat Topin uudelleen puheenjohtajakseen. Ti 25.11 surmat tapahtuvat ilmeisesti aamupäivän/päivän aikana. Ke 26.11 eläkeläisyhdistyksen sihteeri yrittää tuoda lupaamansa pöytäkirjaa tarkistettavaksi. To 27.11 pariskunnan poika menee asuntoon ja löytää sidottuna olleet ruumiit.

Onko koko tapaus voinut saada sysäyksen eläkeläisyhdistyksen tapahtumista? Ehkä uudelleen valinta ei miellyttänyt jotakuta? Katkesiko" kamelin selkä" viimeisen kokouksen myötä? Ainakin murhat tehtiin juuri ennen kuin pöytäkirja saatiin puhtaaksi kirjoitetuksi. Ja kyllä eläkkeellä olevakin henkilö kykenisi tekemään pahojaan, miksei. Poliisin mukaan harrastusporukat on puhutettu, mutta mitenhän varteenotettavana vaihtoehtona tuollaista edes olisivat pitäneet.

mutta eikö tuo sihteeri käynyt kallenkujalla tiistaina iltapäivällä myös ainakin jossain olin lukevinani oliko hänen tiputtamansa pöytäkirja lattialla kun pariskunta löytyi eli tästä saa käsityksen että sihteeri olisi käynyt kahdesti tuolla tiistai sekä keskiviikko.

[sepander46]

Vai oli Toivo valittu edellisenä päivänä eläkepiirin puheenjohtajiksi. Ehkä tämä oli jollekin tuttavalle se viimeinen asia, joka katkaisi kamelin selän. Kannattaisi testata puheenjohtajakilvassa hävinneen ehdokkaan sukulaisilta DNA.

ite veikkaan että tekijä on joku sieltä eläkeläis kerhosta ja tämä sihteeri liittyy asiaan myös jotenkin koska oli että on käynyt 25.11 soittamassa ovikelloa ja tipputtanut sen pöytäkirjan missä pöytäkirja oli silloin kun poliisit on menneet asuntoon sehän pitäis löytyä lattialta ellei siellä ole sen jälkeen joku käynyt mutta kun oli myös että tuo sihteeri oli käynyt myös 26.11 soittamassa ovikelloa ja jos haalarimies on ollut siellä kerhossa silloin maanantaina eihän siinä ollut että minkä ikäinen oli.

[sepander72]

Ehkä yksi ryöstöteoriaa puoltava seikka on tuo sitominen. Alunperin ei ollut tarkoitus tappaa, mutta asiat luisuivat pahempaan suuntaan. Syystä tai toisesta. Jos tarkoitus on ollut vain tappaa, niin sitominen ei oikein sovi kuvioon. Varsinkin kun uhrit olivat vanhuksia. Jos on tavoiteltu isoa rahasaalista, niin tuskin lompakkojen kaivelu on kiinnostanut. Varsinkaan murhien jälkeen.

itellä se käsitys että joku sieltä eläkeläis kerhosta tuo tekijä kun sihteerikin kahdesti käynyt soittamassa ovikelloa 25.11 ja 26.11 tipputtanut pöytäkirjan 25.11 sehän ois löytynyt sieltä lattialta kun poliisit menivät asuntoon eli oliko pöytäkirja lattialla kun sinne on menty.ja haalarimiehestä ei ollut että minkä ikäinen on ollut ihan hyvin on voinut olla silloin 24.11 siellä eläkeläis kerhossa.

[sepander72]

itellä sellainen käsitys että tämä liittyy siihen eläkeläis kerhon kokoukseen koska sihteeri on käynyt näiden juttujen mukaan 25.11 ja 26.11 ja 25.11 tipputtanut sen pöytäkirjan eli missä se pöytäkirja oli kun tutkijat menivät asuntoon.Ja tämä haalari mies on voinut olla siellä kokouksessa silloin maanantaina 24.11.

[poepporoo]

Mielenkiintoinen ketju kyllä. En ollut kuullutkaan tästä ennen. Mietin noita päivämääriä tapauksen yhteydessä. Siis ma 24.11 Oulun kunnalliset eläkeläiset valitsevat Topin uudelleen puheenjohtajakseen. Ti 25.11 surmat tapahtuvat ilmeisesti aamupäivän/päivän aikana. Ke 26.11 eläkeläisyhdistyksen sihteeri yrittää tuoda lupaamansa pöytäkirjaa tarkistettavaksi. To 27.11 pariskunnan poika menee asuntoon ja löytää sidottuna olleet ruumiit.

Onko koko tapaus voinut saada sysäyksen eläkeläisyhdistyksen tapahtumista? Ehkä uudelleen valinta ei miellyttänyt jotakuta? Katkesiko" kamelin selkä" viimeisen kokouksen myötä? Ainakin murhat tehtiin juuri ennen kuin pöytäkirja saatiin puhtaaksi kirjoitetuksi. Ja kyllä eläkkeellä olevakin henkilö kykenisi tekemään pahojaan, miksei. Poliisin mukaan harrastusporukat on puhutettu, mutta mitenhän varteenotettavana vaihtoehtona tuollaista edes olisivat pitäneet.

mutta eikö tuo sihteeri käynyt kallenkujalla tiistaina iltapäivällä myös ainakin jossain olin lukevinani oliko hänen tiputtamansa pöytäkirja lattialla kun pariskunta löytyi eli tästä saa käsityksen että sihteeri olisi käynyt kahdesti tuolla tiistai sekä keskiviikko.

Sivulla 3 oli tietoa aikataulusta, ja sen mukaan sihteeri kävi vain kerran oven takana, eli keskiviikkona. Mutta pidemmälle en enää lukenut, jos tieto on muuttunut..

[sepander72]

jossain se oli ite sanonut että tiistaina 25.11 iltapäivällä myös

[sepander46]

siinähän oli että 2 taloa kuuluu samaan taloyhtiöön joku taloyhtiön riita jota ei muuten saatu selvitettyä kuin tuolla konstin ja mitään haalarimiestä ei ole edes olemassakaan, moniko oli nähnyt kyseisen tyypin tuollain voi peitellä jälkiä kun keksii tarinan.

[sepander46]

ite en usko että kukaan on nähnyt rappu käytävässä tai muuallakkaan tekijää tuirassa ei pysty liikkuun että joku ei kiinnittäisi huomiota haiskahtaa vahvasti talo yhtiön sisäiseltä jutulta ja oisko jopa näin että tämä joka on nähnyt haalari miehen on myös tekijä että on saanut johdateltua tutkijat täysin väärille raiteille ilmoittamalla että nähnyt kyseisen tyypin.

[Oikeus ennen kaikkea]

Kes­kus­ri­kos­po­lii­si on kuu­lus­tel­lut useita hen­ki­löi­tä ri­kok­ses­ta epäil­tyi­nä Tuiran vanhan kak­sois­mur­han tut­kin­nas­sa
Keskusrikospoliisi (KRP) on kuulustellut useita henkilöitä epäiltyinä vanhasta kaksoismurhasta Oulussa.

KRP on tutkinut viime kesäkuusta lähtien Tuirassa yli 25 vuotta sitten tapahtunutta eläkeläispariskunnan kaksoismurhaa ja tuon esitutkinnan aikana useita ihmisiä on kuulusteltu rikoksesta epäillyn asemassa.
– Meillä on syytä epäillä heitä, joten heitä on kuultu epäiltyinä. Tutkimme pimeää henkirikosta ja meillä on joukko tutkintaa kiinnostavia ihmisiä, tapauksen tutkinnanjohtajana toimiva rikosylikomisario Ari Soronen kuvailee.
Soronen ei yksilöi tarkemmin, kuinka monta epäiltyä he ovat kuulustelleet eikä myöskään heidän sukupuoltaan.
– On tehty useita kuulusteluja ja jatkossa tullaan tekemään uusintakuulusteluja. Tutkinta jatkuu aktiivisesti edelleen, hän tyytyy toteamaan.

Yksikään epäillyistä ei ole ollut kiinniotettuna. Epäiltyjen lisäksi esitutkinnassa on kuultu useita todistajia, joista osa on uusia.

Vanhaa aineistoa tutkitaan uusilla menetelmillä
Soronen on käynyt tutkijansa kanssa läpi kaiken vuosien saatossa tapauksesta kertyneen esitutkinta-aineiston, jota on vastikään tutkittu uudelleen myös Oulun poliisilaitoksen tekniikassa. Soronen kiittelee tekniikan työn jälkeä ja sanoo, että sen avulla vanhasta aineistosta on nyt saatu seulottua tiettyjä kokonaisuuksia vieläkin tarkemman analyysin kohteeksi.
Seuraavaksi tuo surmapaikkaan ja surmatyön tekemiseen liittyvä aineisto käydään läpi poliisin uusien laboratoriotutkimusmenetelmien avulla.
– Uusilla menetelmillä vanhasta aineistosta voi löytyä uutta yksilöitävissä olevaa tietoa, Soronen kuvailee toiveikkaana.
Esitutkinnassa on otettu useilta henkilöiltä DNA-näytteitä. Näytteiden otto liittyy rikospaikalta taltioituun näytteeseen, josta tekniikan kehittymisen ansiosta saatiin eristettyä DNA:ta vuonna 2017. Esitutkinnassa yritetään löytää henkilö, jonka DNA vastaa rikospaikalta löytynyttä jälkeä. Näytteidenottoa jatketaan edelleen.

https://www.kaleva.fi/keskusrikospoliis ... oi/5520093

[Murheli]

Onpas mielenkiintoinen haastattelu. Tuostahan saa halutessaan käsityksen, että murhien takana olisikin ryhmä ihmisiä. Siinä onkin skenaario jota täällä on spekuloitu vähemmän. Enemmän on keskitytty haalarihemmoon. Ei nyt kuitenkaan käyttänyt seurue sanaa sentään. Ihan äkkiseltään en osaa oikein mitään spekuloida (mikä pohjaisia tiedettyihin faktoihin). Tuleeko muille mieleen mitään järkevää?

[Kosti]

No ei ehkä järkevää, mutta ajatus useammasta henkilöstä jonkin henkirikoksen taustalla on erikoisuudessaan kyllä jännittävä. Minkälaiset voisivat olla ne olosuhteet, jossa useamman ihmisen ryhmä suorittaisi peräti kaksoismurhan? Kiristettiinkö jotain tietoja ja vahingossa lähti henki? Ja kun henki oli lähtenyt yhdeltä, se piti ottaa toiseltakin(ettei jäisi todistajaa)? Mutta mikä oli tae, ettei kukaan ryhmästä puhu/murru vaikka poliisin kuulustelussa? Ei mikään.
Kummallista mutta ei täysin mahdotonta. Ylempänä esitetty ajatus haalarimiehestä hämäyspuheena on kiintoisa.

[-VV-]

https://anonfiles.com/d6Ccr4r2z2/IMG_20 ... 718415_jpg

Tulipahan sitten käytyä Ståhleborgilla "moikkaamassa" muutamia tuttavia ja muistin että Lempiset taitavat olla samalla hautuumaalla. Näin todella on ja otinpa kuvan haudasta kun sitä täällä kaivattiin. Jossain kohti lankaa joku spekuloi että olisiko tutkinta saanut lisäpontta Lempisten haudan avaamisella. Ei näyttänyt mitään ylösnostetun...

Oma spekulaatio on että tämän jutun tekijä on joku Lempisten vanha tuttu, joku jota eivät välttämättä itsekään muista. Samanlainen juttu kuin Savonlinnassa(viewtopic.php?f=20&t=37444&start=30). Psykopaattisluontoiset ihmiset kun voivat hautoa kostoa useita vuosia ja voivat loukkaantua asioista joista muut ihmiset eivät. Julmaksi mainittu tekotapa, teon lyhyt aikajänne ja mahdollisuus että Lempisten oman asuntonsa tavaroita olisi käytetty teossa kuulostaa kylmäävältä... Rahat eivät kadonneet, ei oltu ryöstöretkellä vaan henkilökohtaisella ristiretkellä. Voi olla että tekijä on kuollut, seuraa tätä lankaa tai on jo itsekin unohtanut jutun. Sellaisia ovat täydet 40/40 PCL-R-testissä paukuttavat psykopaatit. Tekijä ei ole todennäköisesti missään vaiheessa kenellekään murhista puhunut.

Tämä murhamysteeri on minua muutaman kuukauden nuorempi ja tapahtumahetkellä muutaman sadan metrin päässä itsestäni joten mielenkiintoa riittää tätä juttua seurata.
Voin käydä muidenkin Oulun juttujen hautoja kuvailemassa mikäli ihmisillä on tietoja niiden sijainneista, internet ei kaikkea tiedä eikä(vielä) ymmärrä, yksityisviestillä asia hoituu.

[spiderman83]

https://anonfiles.com/d6Ccr4r2z2/IMG_20 ... 718415_jpg

Tulipahan sitten käytyä Ståhleborgilla "moikkaamassa" muutamia tuttavia ja muistin että Lempiset taitavat olla samalla hautuumaalla. Näin todella on ja otinpa kuvan haudasta kun sitä täällä kaivattiin. Jossain kohti lankaa joku spekuloi että olisiko tutkinta saanut lisäpontta Lempisten haudan avaamisella. Ei näyttänyt mitään ylösnostetun...

Oma spekulaatio on että tämän jutun tekijä on joku Lempisten vanha tuttu, joku jota eivät välttämättä itsekään muista. Samanlainen juttu kuin Savonlinnassa(viewtopic.php?f=20&t=37444&start=30). Psykopaattisluontoiset ihmiset kun voivat hautoa kostoa useita vuosia ja voivat loukkaantua asioista joista muut ihmiset eivät. Julmaksi mainittu tekotapa, teon lyhyt aikajänne ja mahdollisuus että Lempisten oman asuntonsa tavaroita olisi käytetty teossa kuulostaa kylmäävältä... Rahat eivät kadonneet, ei oltu ryöstöretkellä vaan henkilökohtaisella ristiretkellä. Voi olla että tekijä on kuollut, seuraa tätä lankaa tai on jo itsekin unohtanut jutun. Sellaisia ovat täydet 40/40 PCL-R-testissä paukuttavat psykopaatit. Tekijä ei ole todennäköisesti missään vaiheessa kenellekään murhista puhunut.

Tämä murhamysteeri on minua muutaman kuukauden nuorempi ja tapahtumahetkellä muutaman sadan metrin päässä itsestäni joten mielenkiintoa riittää tätä juttua seurata.
Voin käydä muidenkin Oulun juttujen hautoja kuvailemassa mikäli ihmisillä on tietoja niiden sijainneista, internet ei kaikkea tiedä eikä(vielä) ymmärrä, yksityisviestillä asia hoituu.

Minäkin olen vahvassa uskossa että teko on hyvin henkilökohtainen, kaunaa tuntevan henkilön aikaansaannos. Ja poliisikin on vihdoin myöntänyt epäilevänsä näin, aiemmin spekuloitiin huumehörhöillä. Ei välttämättä tuttu kuin toiselle, todennäköisesti miehelle. Hänen kerrotaan olleen mukana urheiluseuratoiminnassa. Olikohan kyseessä jääkiekko? Tuon haalarimiehen fysiikka viittaisi urheilijaan.

[Kosti]

https://anonfiles.com/d6Ccr4r2z2/IMG_20 ... 718415_jpg


Oma spekulaatio on että tämän jutun tekijä on joku Lempisten vanha tuttu, joku jota eivät välttämättä itsekään muista. Samanlainen juttu kuin Savonlinnassa(viewtopic.php?f=20&t=37444&start=30). Psykopaattisluontoiset ihmiset kun voivat hautoa kostoa useita vuosia ja voivat loukkaantua asioista joista muut ihmiset eivät. Julmaksi mainittu tekotapa, teon lyhyt aikajänne ja mahdollisuus että Lempisten oman asuntonsa tavaroita olisi käytetty teossa kuulostaa kylmäävältä... Rahat eivät kadonneet, ei oltu ryöstöretkellä vaan henkilökohtaisella ristiretkellä. Voi olla että tekijä on kuollut, seuraa tätä lankaa tai on jo itsekin unohtanut jutun. Sellaisia ovat täydet 40/40 PCL-R-testissä paukuttavat psykopaatit. Tekijä ei ole todennäköisesti missään vaiheessa kenellekään murhista puhunut.

Varsin virkistävää ajatuksenjuoksua. Kiitos myös kuvista!
Tuosta mainitsemastasi mahdollisesta kaunasta tuli mieleen se Rikostarinoita Suomesta-sarjan jakso, jossa eräässä pikkukaupungissa kaksi tuttavapariskuntaa riitautui keskenään kohtalokkain seurauksin. Toinen pariskunta oli ollut vierailulla isäntäpariskunnan omakotitalossa ja samaan aikaan oli jälkimmäisten terassilta hävinnyt joku arvokas koru. No siitä nämä sitten tekivät poliisille rikosilmoituksen jossa syyttivät näitä vieraitaan. Tästä hurjistuneena vieraana olleen parin mies kävi aseellaan ampumassa isäntäpariskunnan näiden taloon. Sitten aikanaan, kun vainajat oli haudattu ja rikos jo selvinnyt, myöhemmin syksyllä surmattujen aikuinen poika löysi terassin puutarhatuolin pehmusteiden alta sen korun joka koko kalabaliikin oli aiheuttanut.
Ei nyt tietenkään yksi yhteen, mutta jotain vastaavantyyppisen suuntaan saattaisi tässä vuoden 1997 tapauksessa olla takana. Kukapa tietää?!
Mutta olisihan se suotavaa, että tämäkin tapaus selviäisi.