Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolema oli mm. törkeä kuolemantuottamus - 7 v 9 kk ja 3 v 7 kk vankeutta

[Kalle-Ville]

Aivan järkyttävää läheisten ja vanhempien riepottelua.
Tottakai tapaus on hirvittävä ja sydämessäni toivon, että kyse olisi juurikin tuon potkulauta onnettomuuden seurauksena syntynyt kuolemaan johtanut vamma.
Sukulainen kertoi, että onnettomuus oli sattunut sisällä asunnossa ja kypärä ei tuolloin ollut päässä päin vastoin kuin aina ulkona.
Ymmärsin, että kaatuminen oli tapahtunut sunnuntaina ja lapsi löytyi kuolleena torstaiaamuna.
En pitäisi mahdottomana aivoruhjeen nostamaa kuumetta ja menehtymistä siihen.
Ulkoiset väkivallan merkit voi olla aiheutunut elvytys yrityksistä, hereille ravistelusta paniikissa.
Liian julmasti on kyllä tehty arvioita äidin instatilin perusteella

Kyllä tapausta tutkivat viranomaiset varsin hyvin erottavat henkirikokset onnettomuuksista, mistä johtuen onnettomuuksien ollessa kyseessä ketään ei kyllä vangita kaikkein vakavimman ja törkeimmän henkirikoksen tutkintanimikkeellä murha, kuten tässä on tehty kahdelle henkilölle.

[Jokukukavaan]

Onkohan tietoa onko kyseinen ihminen liikkunut matkuksen läheisyydessä helatorstai viikolla? Olin lasten kanssa lenkillä, kun bussista nousi äiti lapsensa kanssa ja kiinnitin häneen tosi paljon huomiota juuri nuoren iän takia. Tämä henkilö, jonka näin raivosi ihan avoimesti lapselleen ja viskeli rattaita miten sattuu. Näin, että jatkoi matkaansa toiselle pysäkille, kun ilmeisesti oli lapsen pitänyt päästä pissalle.

Vaikka tämä ei liittyisikään tähän tapaukseen ja olisi ihan eri ihminen kyseessä, niin miten tämmöiseen voi puuttua? Mietin, kun lasua on vaikea tehdä, jos vaan kävelet jonkun ohi etkä tiedä yhtään mitään siitä ihmisestä ja häkestä ei harmillisesti tehty mitään, kun en yhtään tiennyt mihin kyseinen henkilö oli menossa...

No siis soitto 112 tuollaisessa tilanteessa. Kuritusväkivalta on laissa kiellettyä.

[Ninaple]

Aivan järkyttävää läheisten ja vanhempien riepottelua.
Tottakai tapaus on hirvittävä ja sydämessäni toivon, että kyse olisi juurikin tuon potkulauta onnettomuuden seurauksena syntynyt kuolemaan johtanut vamma.
Sukulainen kertoi, että onnettomuus oli sattunut sisällä asunnossa ja kypärä ei tuolloin ollut päässä päin vastoin kuin aina ulkona.
Ymmärsin, että kaatuminen oli tapahtunut sunnuntaina ja lapsi löytyi kuolleena torstaiaamuna.
En pitäisi mahdottomana aivoruhjeen nostamaa kuumetta ja menehtymistä siihen.
Ulkoiset väkivallan merkit voi olla aiheutunut elvytys yrityksistä, hereille ravistelusta paniikissa.
Liian julmasti on kyllä tehty arvioita äidin instatilin perusteella

Ai että vasta 4 päivän päästä tulisi mahdollinen aivotärähdys ja jopa kuume

[Allie]

Ulkoiset väkivallan merkit voi olla aiheutunut elvytys yrityksistä, hereille ravistelusta paniikissa.

Patologi kyllä erottaa elämänaikaiset ja kuolemanjälkeiset väkivallan merkit toisistaan. Myös seulotaan, löytyykö verestä sitä väitettyä Panadolia ja kuinka paljon. Vai mitä löytyy.

[Pellehermanni]

Haluisin nähdä sellaisen aivovamman, joka ei ensin oireile pariin päivään mitenkään ja sitten siihen vain yhtäkkiä kuolee yön aikana. Oli sitten kyseessä aivoverenvuoto, aivojen turvotus, aivoruhje (aivokontuusio) jne. Ihan varmasti olisi esiintynyt joitakin oireita ennen kuolemaa esim. kovaa pahoinvointia, puhevaikeuksia, toispuoleista heikkoutta raajoissa, kaksoiskuvia, kovaa päänsärkyä jne. Jos tuollaiset oireet sitten olisi missattu, niin ei ihan selvinpäin kyllä olisi oltu Muutenkin erittäin epätodennäköistä, että sisällä potkulaudalla kaatumisessa olisi ollut niin suuri vammaenergia, että aiheuttaisi kuolemaan johtavan aivovamman. Joku aivotärähdys varmastikin mahdollinen, mutta sekin jo aiheuttaa oireita, joista pitäisi tajuta lähteä lapsen kanssa päivystykseen sairaalaan.

Mutta ei tästä nyt enempää, kun tämän hätävalheen/ selityksen nyt voi varmastikin unohtaa, kun tätä tutkitaan murhana....

[Sootu]

Joku kommentoi, että kun poliisi käy ja on alaikäisiä lapsia, niin aina tehdään lasu. Ei muuten tehdä.

Ja kokemusta todellakin on, olisikohan kyseessä vain se et poliisi tarkistaa tilanteen, jos tilanne näyttää normilta, niin ei tehdä lasua.

[ruusumaa]

^Kyllä päävammoissa on yleensä kolme vrk se kriittinen aika, jona aikana ne voivat pahentua.

Ei kylläkään tässä tapauksessa, kaikki tuo mitä pariskunnasta on tullut ilmi, heidän aiheuttamansahan se lapsen kuolema on.

Ainakin toisen.

[K9Wifey]

^^^
Nämä edellämainitut. Täysin samaa mieltä.
Ja kyllä on sympatiat ja empatiat niiden poliisien, ensihoitajien ja kaikkien muiden, oikeuslääkäriä unohtamatta, puolella, jotka ovat joutuneet tämän murhaepäilyn jälkiä näkemään

Törmäsin kerran netissä kuvaan pienokaisesta oikeuslääkärin pöydällä, ja hänellä oli kyllä järkyttävät ruhjeet (mm. kasvojen ihoa repeytynyt kenties astalolla lyönnin seurauksena), ja kaiken lisäksi vielä silmät ja suu jääneet auki. Se näky ei unohdu milloinkaan, saati livenä jos näkee vastaavaa. Ei kai lapsiuhreihin totu ikinä, eikä tarvitsekaan 'tottua'.

[Pellehermanni]

Joku kommentoi, että kun poliisi käy ja on alaikäisiä lapsia, niin aina tehdään lasu. Ei muuten tehdä.

Ja kokemusta todellakin on, olisikohan kyseessä vain se et poliisi tarkistaa tilanteen, jos tilanne näyttää normilta, niin ei tehdä lasua.

AINA pitäisi tehdä ja tämä on satavarmas tieto, siinä on kyllä poliisi sitten tehnyt virkavirheen. Näin poliisit meille joka kerta sanoi ja löytyy ihan googlellakin tietoa asiasta. Ja itse asiassa poliisit tekee useimmiten lasun, vaikka lapsi ei olisi edes fyysisesti läsnä tehtävän aikana. Esim. mun ex-aviomies kun on sekoillut ympäri kyliä meidän eron jälkeen, niin joka kerta poliisit tehneet lasun, vaikka lapsi ei ole ollut mailla halmeilla, vaan ihan mun kanssa kotona turvassa.

[Vivienne]

Aivan järkyttävää läheisten ja vanhempien riepottelua.
Tottakai tapaus on hirvittävä ja sydämessäni toivon, että kyse olisi juurikin tuon potkulauta onnettomuuden seurauksena syntynyt kuolemaan johtanut vamma.
Sukulainen kertoi, että onnettomuus oli sattunut sisällä asunnossa ja kypärä ei tuolloin ollut päässä päin vastoin kuin aina ulkona.
Ymmärsin, että kaatuminen oli tapahtunut sunnuntaina ja lapsi löytyi kuolleena torstaiaamuna.
En pitäisi mahdottomana aivoruhjeen nostamaa kuumetta ja menehtymistä siihen.
Ulkoiset väkivallan merkit voi olla aiheutunut elvytys yrityksistä, hereille ravistelusta paniikissa.
Liian julmasti on kyllä tehty arvioita äidin instatilin perusteella

Ai että vasta 4 päivän päästä tulisi mahdollinen aivotärähdys ja jopa kuume

Jos on aivoverenvuoto, niin siihen voi menehtyä päivien päästä. Kotipaikkakunnallani laski aikoinaan tyttö pulkalla puuhun, parin päivän päästä tuupertui linja-autopysäkille veljensä viereen ja kuoli siihen. Syynä aivoverenvuoto.

[satamanteppo]

AINA pitäisi tehdä ja tämä on satavarmas tieto, siinä on kyllä poliisi sitten tehnyt virkavirheen. Näin poliisit meille joka kerta sanoi ja löytyy ihan googlellakin tietoa asiasta. Ja itse asiassa poliisit tekee useimmiten lasun, vaikka lapsi ei olisi edes fyysisesti läsnä tehtävän aikana. Esim. mun ex-aviomies kun on sekoillut ympäri kyliä meidän eron jälkeen, niin joka kerta poliisit tehneet lasun, vaikka lapsi ei ole ollut mailla halmeilla, vaan ihan mun kanssa kotona turvassa.

Ei taida olla automaatio:
https://www.lastensuojelu.info/sf/sosia ... iakkaaksi/
Poliisi tekee lastensuojeluilmoituksen, jos alle 18-vuotias
on tehnyt rikoksen
on käyttänyt päihteitä
on paikalla, kun perheessä käytetään väkivaltaa.

Joten jos vain häiriökäyttäytymistä kodissa, ei ole mitenkään varma asia

Sama tämän mukaan:
Poliisi kohtaa usein tehtävillään haavoittuvassa asemassa olevien lapsien lähipiirin ihmisiä. Tunnistamalla lapsen etua ja heikentäviä tai uhkaavia riskitekijöitä ja -henkilöitä, poliisi voi tehdä oikea-aikaisen lastensuojeluilmoituksen, vaikka lapsi ei olisi tehtävällä fyysisesti edes läsnä.
https://www.theseus.fi/bitstream/handle ... sAllowed=y

Tässä aika hyvä linkki
"Poliisi on yksi viranomaisista, joiden velvollisuudeksi on säädetty lastensuojeluilmoituksen tekeminen tilanteissa, joissa herää epäily lapsen hyvinvoinnin heikentymisestä. Tässä tutkielmassa on pyritty selvittämään, millaisissa tapauksissa poliisi laatii lastensuojeluilmoituksen."
https://helda.helsinki.fi/handle/10138/157528

[Ludmina]

AINA pitäisi tehdä ja tämä on satavarmas tieto, siinä on kyllä poliisi sitten tehnyt virkavirheen. Näin poliisit meille joka kerta sanoi ja löytyy ihan googlellakin tietoa asiasta. Ja itse asiassa poliisit tekee useimmiten lasun, vaikka lapsi ei olisi edes fyysisesti läsnä tehtävän aikana. Esim. mun ex-aviomies kun on sekoillut ympäri kyliä meidän eron jälkeen, niin joka kerta poliisit tehneet lasun, vaikka lapsi ei ole ollut mailla halmeilla, vaan ihan mun kanssa kotona turvassa.

Kyllä. Lain mukaan pitää tehdä. Jos lapsi on paikalla poliisilla on virkavelvollisuus tehdä lastensuojelu -ilmoitus.
Tämä laki on astunut voimaan Vilja-Eerika -tapauksen jälkeen.

Sydämeni pohjasta toivon, että kaikki jotka ovat soittaneet 112 ja tehneet lasun, ottavat nyt yhteyttä tutkivaan rikospoliisin niin kaikki aikaisemmat tiedot menee tutkinnanjohtajalle tiedoksi ja näistä tehdään erillinen tutkinto ja tapaukset päätyvät aikoinaan syyttäjälle ja oikeuteen.

Lainaus korjattu
-NILS-

[Lynx123]

Tässä vaiheessa olisi hyvä muistaa mitä poliisi on tiedotteessaan kertonut:

"Poliisi kertoi perjantaina, että kuolleena löydetyssä lapsessa oli havaittavissa ”huomattavan paljon ulkoisia vammoja”. Vammojen perusteella poliisi epäilee, että kuolema aiheutui ulkoisista tekijöistä."

Tuossa ei mainita esimerkiksi "voimakkaasta väkivallasta" syntyneitä ulkoisia vammoja (miten monet ovat täällä kirjoittaneet).

Toki tuo, että tutkitaan murhana antaa aihetta epäillä näiden vammojen alkuperää.

[VastarannanKiiski]

Voi näitä uskossaan sokeita. Vai potkulautaturma tämän lapsen tappoi!
Kuinka monta aikuistakaan on kuollut edes sähköpotkulautaturmisa? Paikattavaa on tullut kyllä. Ja niissä vauhti on paljon kovempi kuin mitä lapsi pystyy potkuttelemaan sisällä. Normi kerrostaloluukussa tekee tiukkaa saada edes 5 metrin tavaroista vapaa kiihdytyskaista.
Pennut kaatuilee myös polkupyörillä ja muitakin tapaturmia sattuu.. kaappi kaatui päälle, pudotaan leikkitelineeltä.. ja näihin kuollaan varsin harvoin.
Ihan tosissanneko te uskotte tuohon paskapuheeseen potkulaudalla kaatumisesta? Eihän siitä ole mitään muuta kuin toisenkäden tietoa, joka mitä ilmeisimmin on peräisin vain Muusalta.

Eiköhän ruumiinavauskertomus tule olemaan yhtä kylmäävää luettavaa kuin Vilja-Eerikan tai Koskelassa hengiltä kidutetun Atson. Pahoin pelkään, että ulkoiset vammat ovat muutakin kuin mustelmia ja lapselta on murtunut luitakin ja on vammoja sisäelimissä.

Äidin ja isäpuolen luonteen ja syyllisyyden arvioinnissa tuskin monikaan käyttää pelkkää instaa. Rikosnimike, murha, kertoo se jo aika paljon, samoin nuo narkkausvideot ja niiden lisänä käsitystä vahvistaa naapurien kertoma ja tännekin postatut tiedot. Nämä viimeksi mainitut nimenomaan edellisten lisänä. Ilman murhaepäilyä ei nillä olisi kummempaa painoarvoa.

[Tukulti-Ninurta I]

Kaatuminen tapahtui veljen mukaan tosiaan sisällä.

Ei ole voinut mitenkään tulla laaja-alaisia vammoja, joiden katsotaan aiheuttaneen pojan kuoleman

Ei olekaan, ja tuskin on edes kaatunut. Ehkä pojassa on näkynyt jotain muutakin "kummallista", enon tai jonkun muun sukulaisen vieraillessa. Ollut vaikkapa sängyssä tuskissaan makaamassa hakkaamisen jälkeen, tai ei ole vaikkapa enon pyynnöstä tullut puhelimeen juttelemaan tai jotain vastaavaa, kun tämä äityli on sepitellyt tarinoita kuumeesta yms... Luultavasti tätä lasta on pahoinpidelty jo pitemmän aikaa ja pahoinpitely on käynyt koko ajan vain rajummaksi ja rajummaksi. Sekin, kun uutisissa on mainittu ettei lasta ole näkynyt ulkona viimeaikoina ja naapurit olettaneet hänen olleen hoidossa jossain, ja jos tosiaan ei ole kuulunut lapsen itkua ja huutoa tuona viimeisenä yönäkään, niin lieneekö ollut suu teipattuna, tai sitten saanut selkäänsä niin monta kertaa ja aina sen kovemmin, mitä enemmän on itkenyt/valittanut, että oppinut olemaan hiljaa, että pahoinpitely loppuisi.

Jumalauta mitä hapentuhlaajia tällä forumilla on taas suoltamassa paskaa. Ei ole vaikea lukea rivienvälistä, että johanpomppas ja desteny ovat rajakkiöyhö white trash elämänkalluja. Oletteko menneet tästä uutisesta jotenkin psykoosiin? Teillä ei varmana löydy ikipäivänä munaa pyydellä anteeksi tätä suukakkaa, jos se osoittautuu vääräksi.

Ihan hyvin voi saada kuolettavat päävammat jos kaatuu sisällä johonkin pöydän kulmaan pääedellä. Se että jos vanhemmat on nettiin laittanut videoita tai kuvia narkkaamisesta, niin se ei tarkoita sitä että lapsi olisi juuri silloin ollut kotona tai häntä kaltoinkohdeltaisiin automaattisesti.

Kaikki arviot murhista yms. on toimittajien kirjoittamia, että niille en antaisi vielä painoarvoa, mutta tuleva viikko tai lähiviikot antaa ehkä lisätietoa enempi tapahtuneesta. Epäily murhasta tietenkin mahdollistaa välittömästi pidemmän kiinniotto mahdollisuuden, jotta asia voidaan tutkia laboratoriossa näytteineen ja ruumiinavauksineen.