4v. pojan törkeä kuolemantuottamus 8.6.2023 Joensuu, äidille ja isäpuolelle ehdotonta

Suomessa tapahtuneet henkirikokset.
NoRemorse
Poliisikoira Rex
Viestit: 256
Liittynyt: Ma Heinä 22, 2019 11:45 pm

Re: Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolemaa tutkitaan murhana - äiti ja isäpuoli vangittu

Viesti Kirjoittaja NoRemorse »

Winchester kirjoitti: Su Kesä 11, 2023 8:27 pm Tää on ihan uskomatonta meininkiä tällä palstalla nykyään. Luetun ymmärtäminen täysin hukassa, kerrotaan spekulaatioita totena ja ymmärretään totaalisen väärin asioita.
.
.
.
Pitäiskö vetää vähän happea ja odottaa lisätietoja joita poliisi ehkä jossain vaiheessa julkaisee, kun on tarpeeksi tutkittu. Eiköhän se/ne joka tämän poika paran kuoleman on toiminnallaan aiheuttanut saa siitä tuomion. Poliisi kun ei toimi niinkuin te täällä, että olettamuksien kautta keksitte murhatavan ja sen kuka sen teki..

Spekuloida saa, sitähän se täällä palstalla usein on, mutta kun nykyään se luetun ymmärtäminen puuttuu ja kohta spekuloinnit muuttuu juoruna todeksi.
Tämä, allekirjoitan koko viestin sanoman! Hieman malttia toivoisi ihmisiltä, vaikka hirveän surullinen tapaus onkin kyseessä. Kannattaa antaa sen suurimman kiihkon ja mahdollisten promillejen laskea, ennenkuin kirjoittaa tänne, someen tai varsinkaan omaisille jotain uhkauksia tms.
Jonessa11
Remington Steele
Viestit: 227
Liittynyt: Pe Loka 01, 2021 1:31 pm

Re: Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolemaa tutkitaan murhana - äiti ja isäpuoli vangittu

Viesti Kirjoittaja Jonessa11 »

lammas1 kirjoitti: Su Kesä 11, 2023 8:07 pm Siis kyllä, ihminen voi kaatua sisällä kodissaan niin pahasti että hän kuin hakattu ja hän voi kuolla tuon kaatumisen seurauksena. Yleensä nämä kaatumiset on vanhojen ja liikerajoitteisten tai humalaisten kaatumisia wc ahtaissa tiloissa. Mutta kuten aiemmin jossain muussa ketjussa kerroin, kaverini istui taposta kunnes kuukausien päästä lääkäri totetsi oikeudelle, että henkilö oli kuollut kaatuessaan pöydän kulmaan ja koska tällä oli normaalia ohuempi ohimoluu , hän oli saanut kuolettavan vamman. Myös aikuinen henkilö humalapäissään kompastunut sohvapöytään ja pienenä ja hoikkana naisena häneltä murtui luita. Aviomiestä epäiltiin pahoinpitelystä.
Joten aina voi olla mahdollista että 4v on saanut vammat vanhempien esittämällä tavalla. Mutta entäpä jos syyte murhaan tuleekin juuri siitä, häntä ei ole toimitettu hoitoon vaikka heti on ollut nähtävissä vammojen vakavuus?
Silloin se olisi heitteillejättö ja kuolemantuottamus. :D murha se ei ainakaan olisi, voi hyvänen aika!
Tak
Nikke Knatterton
Viestit: 192
Liittynyt: Ke Syys 30, 2015 3:27 pm

Re: Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolemaa tutkitaan murhana - äiti ja isäpuoli vangittu

Viesti Kirjoittaja Tak »

K9Wifey kirjoitti: Su Kesä 11, 2023 8:36 pm "
Ja paina sitten sivulla sitä pyöreätä profiilikuvaa, jossapinkit reunukset nii story avautuu...
Ot. Mutta tämäkin edellyttää, että olet rekisteröitynyt naamakirjaan tai instaan. Että ei niitä noin vaan pääse lukemaan.
Amy
Rico Tubbs
Viestit: 1285
Liittynyt: Ma Touko 17, 2010 8:40 pm

Re: Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolemaa tutkitaan murhana - äiti ja isäpuoli vangittu

Viesti Kirjoittaja Amy »

RoyGrace kirjoitti: Su Kesä 11, 2023 7:57 pm Olen siinä käsityksessä että veli ei missään vaiheessa väittänyt, että kuolema olisi johtunut potkulautaonnettomuudesta, vaan selitti onnettomuudella jotain mustelmaa. Eli että jokin ulkoinen vamma olisi muka tästä johtuva. Lisäksi hän taisi sanoa, että näki videon jossa tämä onnettomuus tapahtui. Oli siis kuvattu poikaa kokeilemassa potkulautaa sisällä ilman kypärää kun kaatuminen tapahtui.
Eipä levitetä taas väärää tietoa, ettei tuu rikkinäisen puhelimen versio tästäkin. Veli ei sanonut sanallakaan, että olisi nähnyt kaatumisen, vaan että oli nähnyt videon iloisesta potkulautailijasta, jolla oli ollut iso mustelma päässä koska oli kaatunut laudalla aiemmin.
Winchester kirjoitti: Su Kesä 11, 2023 8:27 pm Tää on ihan uskomatonta meininkiä tällä palstalla nykyään. Luetun ymmärtäminen täysin hukassa, kerrotaan spekulaatioita totena ja ymmärretään totaalisen väärin asioita. Riepotellaan epäiltyjen sukulaisia juttuun ja uhataan jopa heidän henkeään.
Tämä niin hemmetisti!! Edes IG-tiliä ei osata itse löytää vaikka se on linkattu tyyliin joka toiselle sivulle.

Ja komppaan aiempia, että on kyllä naiivia kuvitella, että lapsen kohtalo olisi johtunut potkulaudalla kaatumisesta. Vähän hei luottamusta poliisiakin kohtaan, kyllä tapaturmat on pitänyt sulkea jo siinä vaiheessa suurella varmuudella pois kun porukkaa aletaan vangita.
JohanPomppas
Javier Pena
Viestit: 1842
Liittynyt: Su Loka 20, 2019 12:44 am

Re: Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolemaa tutkitaan murhana - äiti ja isäpuoli vangittu

Viesti Kirjoittaja JohanPomppas »

Tukulti-Ninurta I kirjoitti: Su Kesä 11, 2023 7:10 pm
JohanPomppas kirjoitti: Su Kesä 11, 2023 4:25 am
Destiny kirjoitti: Su Kesä 11, 2023 1:47 am
Kaatuminen tapahtui veljen mukaan tosiaan sisällä.

Ei ole voinut mitenkään tulla laaja-alaisia vammoja, joiden katsotaan aiheuttaneen pojan kuoleman
Jumalauta mitä hapentuhlaajia tällä forumilla on taas suoltamassa paskaa. Ei ole vaikea lukea rivienvälistä, että johanpomppas ja desteny ovat rajakkiöyhö white trash elämänkalluja. Oletteko menneet tästä uutisesta jotenkin psykoosiin? Teillä ei varmana löydy ikipäivänä munaa pyydellä anteeksi tätä suukakkaa, jos se osoittautuu vääräksi.

Ihan hyvin voi saada kuolettavat päävammat jos kaatuu sisällä johonkin pöydän kulmaan pääedellä. Se että jos vanhemmat on nettiin laittanut videoita tai kuvia narkkaamisesta, niin se ei tarkoita sitä että lapsi olisi juuri silloin ollut kotona tai häntä kaltoinkohdeltaisiin automaattisesti.

Kaikki arviot murhista yms. on toimittajien kirjoittamia, että niille en antaisi vielä painoarvoa, mutta tuleva viikko tai lähiviikot antaa ehkä lisätietoa enempi tapahtuneesta. Epäily murhasta tietenkin mahdollistaa välittömästi pidemmän kiinniotto mahdollisuuden, jotta asia voidaan tutkia laboratoriossa näytteineen ja ruumiinavauksineen.
Silläkin uhalla, että taas tulee vähintään "pikaputkaa" kysyn sultakin - menikö tunteisiin? Ja toivotan lisäksi kovasti jaxuhaleja... Nämä samaiset kysymys ja toivotus aiemmin tulkittiin yhelle paskanlänkyttäjälle lautamiestekstinä, mutta ilmeisesti sit paskanlänkyttäjät saa länkyttää just sitä lautamiestekstiä, muttei heille saa pientä sievää kysymystä ja jaxuja toivottaa... Olkoot vittu sitten niin. :roll: Ja tulkoot vaikka pitemmästikin putkaa. Mielestäni sun kaltaisille kuitenkin on aiheellista toivottaa jaksamisia, kun kovin vaikeeta näyttää olevan ja menee tunteisiin ennemmin jonkun randomin kirjoittelut netissä jostain nistihuorasta ja nistihuorapukista kuin pienen lapsen kuolema, mutta meitä on kai moneen junaan ja osa jää asemallekin.

Minä pitäisin kylläkin wt -meininkinä juuri narkkaamista, josta kuvattua videomatskua jaellaan nettiin kuin suurtakin saavutusta ja taidonnäytettä. Aivan kuin nää olisivat ylpeitä itsestään ja suorituksestaan - eihän sitä muuten olis tarve jakaa muidenkin ihasteltavaksi... Mutta tääkin kait on sitten makuasia miten ton wt -meiningin määrittelee. Ei mua haittaa, jos joku määrittelee minut valkoroskaksi. Kyllä mä sellainen olen monellakin mittapuulla, vaikken käytä päihteitä ollenkaan, enkä ole eläissäni saanut edes sakkoja.
Avatar
ruusumaa
Horatio Caine
Viestit: 6378
Liittynyt: Ma Elo 31, 2020 5:47 pm

Re: Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolemaa tutkitaan murhana - äiti ja isäpuoli vangittu

Viesti Kirjoittaja ruusumaa »

Tak kirjoitti: Su Kesä 11, 2023 8:50 pm
K9Wifey kirjoitti: Su Kesä 11, 2023 8:36 pm "
Ja paina sitten sivulla sitä pyöreätä profiilikuvaa, jossapinkit reunukset nii story avautuu...
Ot. Mutta tämäkin edellyttää, että olet rekisteröitynyt naamakirjaan tai instaan. Että ei niitä noin vaan pääse lukemaan.
Pääsee, jos kummasakin on avoimet profiilit.

Eikä välttis pääse, vaikka onkin naamakirjassa tai instassa, jos tilit on yksityisiä.
Suoraan sanottuna, suurin piirtein, sellaista elämä on.
RoyGrace
Alibin satunnaislukija
Viestit: 67
Liittynyt: La Helmi 03, 2018 10:10 pm

Re: Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolemaa tutkitaan murhana - äiti ja isäpuoli vangittu

Viesti Kirjoittaja RoyGrace »

Amy kirjoitti: Su Kesä 11, 2023 8:52 pm
RoyGrace kirjoitti: Su Kesä 11, 2023 7:57 pm Olen siinä käsityksessä että veli ei missään vaiheessa väittänyt, että kuolema olisi johtunut potkulautaonnettomuudesta, vaan selitti onnettomuudella jotain mustelmaa. Eli että jokin ulkoinen vamma olisi muka tästä johtuva. Lisäksi hän taisi sanoa, että näki videon jossa tämä onnettomuus tapahtui. Oli siis kuvattu poikaa kokeilemassa potkulautaa sisällä ilman kypärää kun kaatuminen tapahtui.
Eipä levitetä taas väärää tietoa, ettei tuu rikkinäisen puhelimen versio tästäkin. Veli ei sanonut sanallakaan, että olisi nähnyt kaatumisen, vaan että oli nähnyt videon iloisesta potkulautailijasta, jolla oli ollut iso mustelma päässä koska oli kaatunut laudalla aiemmin.
Veli: "Olen myös jo viime sunnuntailta nähnyt videon iloisesta lapsesta joka leikkii sisällä uudella potkulaudallaan ja on kaatunut sillä ja on iso mustelma päässä tämän seurauksena." On kaatunut tietenkin viittaisi aiempaan mutta puhekielessä aikamuodot muuttuvat miten sattuu. Jos olisi aiemmin kaatunut, olisi veli sanonut: ...potkulaudallaan, jolla oli aiemmin kaatunut tms.
VastarannanKiiski
Adrian Monk
Viestit: 2649
Liittynyt: La Helmi 08, 2020 5:24 pm

Re: Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolemaa tutkitaan murhana - äiti ja isäpuoli vangittu

Viesti Kirjoittaja VastarannanKiiski »


Kai sen mustelman kehittyninen vie aikaa ainakin seuraavaan päivään? Vai meinaatko että penska kaatuu lyö päänsä ja hyppää nauraen mustelma päässä potkulaudan selkään ja jatkaa ajoa samantien? Mulla ainakin turvalleen lennon seuauksena tullut "panda" näkyi vasta seuraavana päivänä, muutti väriä mustansinisestä vihertävään ja keltaiseen päivien kuluessa, kunnes katosi.
Samoin on ollut muiden mustelmien kanssa.

Mut mua askarruttaa, eikö Muusa ja Sebu ansaitse saada tuomion, jos ovat syyllisiä? Miksei pienen luolleen pojan kohtalo vaivaa osaa palstalaisia, vaan on hirveä halu valkopestä mutsi hinnalla millä hyvänsä, vaikka faktat puhuu ennemmin syyllisyyden puolesta? Jompikumpi tai he yhdessä murhasivat pojan. Eikö syyttömäksi pesevienkin kannattaisi odotella tietoa pojan vammoista ennen Muusa hillitöntä fanitustavja puolustelua?

Lainaustorni korvattu nuoliviittauksella
-NILS-
Viimeksi muokannut VastarannanKiiski, Su Kesä 11, 2023 9:19 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
RoyGrace
Alibin satunnaislukija
Viestit: 67
Liittynyt: La Helmi 03, 2018 10:10 pm

Re: Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolemaa tutkitaan murhana - äiti ja isäpuoli vangittu

Viesti Kirjoittaja RoyGrace »

VastarannanKiiski kirjoitti: Su Kesä 11, 2023 9:12 pm
RoyGrace kirjoitti: Su Kesä 11, 2023 9:09 pm
Amy kirjoitti: Su Kesä 11, 2023 8:52 pm

Eipä levitetä taas väärää tietoa, ettei tuu rikkinäisen puhelimen versio tästäkin. Veli ei sanonut sanallakaan, että olisi nähnyt kaatumisen, vaan että oli nähnyt videon iloisesta potkulautailijasta, jolla oli ollut iso mustelma päässä koska oli kaatunut laudalla aiemmin.
Veli: "Olen myös jo viime sunnuntailta nähnyt videon iloisesta lapsesta joka leikkii sisällä uudella potkulaudallaan ja on kaatunut sillä ja on iso mustelma päässä tämän seurauksena." On kaatunut tietenkin viittaisi aiempaan mutta puhekielessä aikamuodot muuttuvat miten sattuu. Jos olisi aiemmin kaatunut, olisi veli sanonut: ...potkulaudallaan, jolla oli aiemmin kaatunut tms.
Kai sen mustelman kehittyninen vie aikaa ainakin seuraavaan päivään? Vai meinaatko että penska kaatuu lyö päänsä ja hyppää nauraen mustelma päässä potkulaudan selkään ja jatkaa ajoa?
En, vaan että videossa tapahtuu kaatuminen, joka sai aikaan väitetyn mustelman. Edit. Joo, nyt kun tuota lausetta lukee uudestaan ja uudestaan, ei siinä ole oikein tolkkua puoleen eikä toiseen. Itse en todellakaan käyttäisi "ja on kaatunut sillä".
Viimeksi muokannut RoyGrace, Su Kesä 11, 2023 9:17 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Amy
Rico Tubbs
Viestit: 1285
Liittynyt: Ma Touko 17, 2010 8:40 pm

Re: Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolemaa tutkitaan murhana - äiti ja isäpuoli vangittu

Viesti Kirjoittaja Amy »

RoyGrace kirjoitti: Su Kesä 11, 2023 9:09 pm Veli: "Olen myös jo viime sunnuntailta nähnyt videon iloisesta lapsesta joka leikkii sisällä uudella potkulaudallaan ja on kaatunut sillä ja on iso mustelma päässä tämän seurauksena." On kaatunut tietenkin viittaisi aiempaan mutta puhekielessä aikamuodot muuttuvat miten sattuu. Jos olisi aiemmin kaatunut, olisi veli sanonut: ...potkulaudallaan, jolla oli aiemmin kaatunut tms.
Ihan normaalia kielioppia: on kaatunut = mennyt aikamuoto. Veli kuitenkin osasi taivuttaa oikein aiemman verbin lauseesta "joka leikkii sisällä". Jos lapsi olisi siinä kaatunut niin olisi varmaan sanonut, että näin videon iloisesta lapsesta, joka leikki ja kaatui potkulaudallaan. Eihän tää nyt oo noin vaikeeta, ihan päivänselvää että puhui lapsella olleen mustelman jo päässä. Ja kuka idiootti jatkaisi kuvaamista jos lapsi kaatuu ja jatkaa kuvaamista niin pitkään että mustelmakin ehtii tulla päähän? Oikeesti mikä väärin tulkitsemisten ennätysketju tää on? :D
Viimeksi muokannut Amy, Su Kesä 11, 2023 9:29 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
RoyGrace
Alibin satunnaislukija
Viestit: 67
Liittynyt: La Helmi 03, 2018 10:10 pm

Re: Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolemaa tutkitaan murhana - äiti ja isäpuoli vangittu

Viesti Kirjoittaja RoyGrace »

Amy kirjoitti: Su Kesä 11, 2023 9:15 pm
RoyGrace kirjoitti: Su Kesä 11, 2023 9:09 pm Veli: "Olen myös jo viime sunnuntailta nähnyt videon iloisesta lapsesta joka leikkii sisällä uudella potkulaudallaan ja on kaatunut sillä ja on iso mustelma päässä tämän seurauksena." On kaatunut tietenkin viittaisi aiempaan mutta puhekielessä aikamuodot muuttuvat miten sattuu. Jos olisi aiemmin kaatunut, olisi veli sanonut: ...potkulaudallaan, jolla oli aiemmin kaatunut tms.
Ihan normaalia kielioppia: on kaatunut = mennyt aikamuoto. Veli kuitenkin osasi taivuttaa oikein aiemman verbin lauseesta "joka laikkii sisällä". Jos lapsi olisi siinä kaatunut niin olisi varmaan sanonut, että näin videon iloisesta lapsesta, joka leikki ja kaatui potkulaudallaan. Eihän tää nyt oo noin vaikeeta, ihan päivänselvää että puhui lapsella olleen mustelman jo päässä. Ja kuka idiootti jatkaisi kuvaamista jos lapsi kaatuu ja jatkaa kuvaamista niin pitkään että mustelmakin ehtii tulla päähän? Oikeesti mikä väärin tulkitsemisten ennätysketju tää on? :D
Eli itse et sanoisi: leikkii potkulaudallaan jolla on aiemmin kaatunut, vaan on täysin oikein sanoa JA on kaatunut sillä? Se on selvä sitten se. En jaksa vängätä, myönsin jo edelliselle että nyt kun sitä lukee jatkuvasti uudestaan, ei asia olekaan niin päivänselvä.
VastarannanKiiski
Adrian Monk
Viestit: 2649
Liittynyt: La Helmi 08, 2020 5:24 pm

Re: Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolemaa tutkitaan murhana - äiti ja isäpuoli vangittu

Viesti Kirjoittaja VastarannanKiiski »

Taitaa lukutaito ja luetun ymmärtäminen olla heikentynyt. Samoin tietty kirjoitustaito. Asia tulee selväksi tätäkin palstaa lukiessa. Ihan aiheesta ne pisa-tulokset laskevat. Yliopisto-opiskelijatkasn eivät tahdo jaksaa lukea edes kahden arkin pituista tekstiä.

Tuo veljenkin kirjoitus on joiltain osin könpelö. Olisi edes lisännyt sanan "aiemmmin" tuohon kaatumis-kohtaan.
Selkokielelle kääntäjäkö tänne tarvitaan ja tavuviivat?
Viimeksi muokannut VastarannanKiiski, Su Kesä 11, 2023 9:32 pm. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
JohanPomppas
Javier Pena
Viestit: 1842
Liittynyt: Su Loka 20, 2019 12:44 am

Re: Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolemaa tutkitaan murhana - äiti ja isäpuoli vangittu

Viesti Kirjoittaja JohanPomppas »

VastarannanKiiski kirjoitti: Su Kesä 11, 2023 9:12 pm
RoyGrace kirjoitti: Su Kesä 11, 2023 9:09 pm
Amy kirjoitti: Su Kesä 11, 2023 8:52 pm
Mut mua askarruttaa, eikö Muusa ja Sebu ansaitse saada tuomion, jos ovat syyllisiä? Miksei pienen luolleen pojan kohtalo vaivaa osaa palstalaisia, vaan on hirveä halu valkopestä mutsi hinnalla millä hyvänsä, vaikka faktat puhuu ennemmin syyllisyyden puolesta? Jompikumpi tai he yhdessä murhasivat pojan. Eikö syyttömäksi pesevienkin kannattaisi odotella tietoa pojan vammoista ennen Muusa hillitöntä fanitustavja puolustelua?
Tämäpä se itseäkin hieman huvittaa... Tuo halu puolustella tätä Muusaa. Ehkä syy on siinä, kun onhan toi Muusa varsin kaunis. Onhan se tutkittua tietoa, että kauniille ihmisille suodaan enemmän paskaa käytöstä ja tuomiotkin lievempiä... No, se kauneus on katoavaista ja tuolla elämäntyylillä se ulkonäkö rapistuu pikemmin ennemmin kuin myöhemmin. Täysin päihteettömänä ja puhtoisenakaan ei kauaa noin hehkeältä näytä. Toki sit vielä se, että kaiken maailman filtterit on tollakin noissa kuvissaan, joten voi jo olla ns. livenä huomattavasti karumman näköinen tämäkin neitonen.
Balance
Alibin satunnaislukija
Viestit: 58
Liittynyt: Ke Syys 23, 2020 9:50 pm

Re: Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolemaa tutkitaan murhana - äiti ja isäpuoli vangittu

Viesti Kirjoittaja Balance »

Muusan omaiset: Älkää nyt hyvänen aika tulko tänne puolustelemaan syyttömyyttä. Poliisi ei kovin kevein perustein sano että lukuisia ulkoisia vammoja!
"Isäpuoli"(sitä, paino sanalla SITÄ, ei voi edes sillä nimellä kutsua)vetää viivoja videolla? Tuollaisen paskan läheisyydessä EI PIDÄ yhdenkään lapsen varttua! Ei, vaikka lapsi ei sillä hetkellä olekaan paikalla! Aivan ruokotonta että tuo pieni poika ei pienen elämänsä aikana saanut rakastavaa ja turvallista äitiä ja nyt kuoleman jälkeen koitetaan pestä asiaa puhtaaksi! Hyi **** miten on kieroa koko sakki joka tällaista paskaa tekee.
Lapsen olisi varmasti moni ihminen ottanut hoiviinsa mutta hänen päivät päätettiin päättää väkivaltaisesti. Ei heru ymmärrystä eikä sympatiaa. Ei yhdellekään joka tämän pienen lähipiirissä on ollut!
Amy
Rico Tubbs
Viestit: 1285
Liittynyt: Ma Touko 17, 2010 8:40 pm

Re: Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolemaa tutkitaan murhana - äiti ja isäpuoli vangittu

Viesti Kirjoittaja Amy »

RoyGrace kirjoitti: Su Kesä 11, 2023 9:21 pm Eli itse et sanoisi: leikkii potkulaudallaan jolla on aiemmin kaatunut, vaan on täysin oikein sanoa JA on kaatunut sillä? Se on selvä sitten se. En jaksa vängätä, myönsin jo edelliselle että nyt kun sitä lukee jatkuvasti uudestaan, ei asia olekaan niin päivänselvä.
No ite ajattelen, että jos joku kertoo nähneensä videon, jossa lapsella ON mustelma päässään, niin mustelman on täytyny syntyä ennen videota. Mutta se siitä, ettei mee liian OT:ksi.
Vastaa Viestiin