4v. pojan törkeä kuolemantuottamus 8.6.2023 Joensuu, äidille ja isäpuolelle ehdotonta

[Madame Butterfly]

”Poliisi epäilee pariskuntaa 7.–8. kesäkuuta tapahtuneesta murhasta. Lapsi löytyi elottomana perheen kodista torstaiaamuna 8. kesäkuuta. Hänessä oli huomattava määrä vammoja, joiden epäillään johtuvan ulkoisesta väkivallasta.”

Tossa vangitsemistilaisuudessa on ilmotettu ihan selvästi että 7-8.kesäkuuta on tapahtunu murha, joista sitten näitä kahta epäillään. Vai ymmärränkö jotain tästä väärin?

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/6497 ... 2169bc71cf

No juuri näin asia on. Osalle porukasta on silti vielä epäselvää, onko edes henkirikosta tapahtunut ja osa väittää murha-nimikettäkin toimittajien arvioksi.
Ehkä heillä on niin paha mieli. Tulisi hyvä mieli, kun lapsi olisikin kohdannut luonnollisen kuoleman. Omat tunteet asian suhteen ovat liian vaikeita kestää.
Pahuus ei katoa silmät sulkemalla, eikä tämä ole peli, jossa osallistujat voivat päättää, miten se etenee tai loppuu.
Vaikka Milon kohtalo olisi ollut toinen, täläkiin hetkellä ihan meillä Suomessa lapsia pahoinpidellään, käytetään seksuaalisesti hyväksi tai he joutuvat elämään päihdeperheissä, kokevat turvattomuutta ja yrittävät jopa huolehtia sammuneista vanhemmistaan,
Eivät he ole jossain toisessa todellisuudessa, vaan meidän joukossamme. kouluissa, päiväkodeissa, samoissa kerrostaloissa tai asuinalueilla.
Onko vittu liikaa pyydetty, että ihmiset kestäisivät pelkistä uutisista kumpuavat tunteensa, kun nämä lapset joutuvat kestämään paljon pahempaa joka helvetin päivä?! Tai siirtyisivät tunnenarkkaamaan kissavideoiden pariin, jos mentaalipuoli alkaa rikosaiheista pettää..

Eikö täällä kukaan diggaile true crime ohjelmia? Keisseissä yleistä on että kun lapsi kuolee väkivaltaan kotona, on tämä väkivalta jatkunut pidempään, ja eskaloituu loppua kohden. Kun nyt kyseessä on 4 -vuotias uhri, on väkivaltaa ollut joko aina jonkin verran , tai esim. suht paljon viimeisen vuoden ajan, mikä on pitkä aika näin pienelle uhrille. On epätodennäköistä että väkivaltaa on ollut vain vähän ja vähän aikaa. Ottiko kukaan huomioon että poika on saatettu puukottaa tai lyödä pesismailalla kuoliaaksi - kyse ei välttämättä ole mustelmista.
En usko että lapsen synnyttäjä (!) on narkomaani. Nykyään kaikki nuoremmat vetää jotain, etenkin viikonloppuisin bilemielessä. Filttereistä johtuen ko. naisen ulkonäöstä ei voi sanoa yhtään mitään. Näky on IRL ihan jotain muuta. Veikkaan että emäntä elää kahvilla ja tupakalla ja satunnaisesti kebabilla. Näkee että on persaukinen eikä päivääkään töitä tehnyt. Tällaisilla eukoilla on hermo kireällä 24/7 jo ihan ilman syytäkin, saati että jaloissa pyörii kakara vaatimassa huomiota, ruokaa, hoitoa. Taatusti on ollut väkivaltaa laidasta laitaan: uhkailua, riepottelua, tukistamista, arestia, huomiotta jättämistä. Lapsi varmaan ollut sitten hiljainen ja kiltti - mikä sekin ärsyttää ihmistä jolla päässä vikaa.
Kundista vaikea sanoa muuta kuin että tällaisia omasta pienuudestaan kärsiviä polkupyörävarkaita piisaa. Suunta elämässä selkeästi alaspäin, sakkojen lusimista ja epäilemättä vetää kaikkea mihin vähät rahat riittää, ja jotain pilvivelkoja varmasti on jo kertynyt sieltä yläasteelta lähtien. Eukko taatusti pössyttelee myös, ehkä ei muuta. Ei vaikuta narkkarilta tämä jannukaan - vielä. Juopon alkuja kumpikin.
Rikospaikalla on heti nähty mikä homman nimi on, joten kyse ei todellakaan ole mustelmista.
Olette ihan varmasti nähneet dokumentteja lapsenmurhista? Se on se väkivalta yleensä niissä todella raakaa. Kiduttamista, kylpyammeeseen hukuttamista, tukehduttamista, esineellä raiskaamista, aseella tappamista.
Osaako kukaan sanoa kuinka kauan kesti että Vilja Eerikan tapauksen vastaavat yksityiskohdat kerrottiin julkisuuteen?

[aumari]

En usko potkulautakaatumisteoriaan, mutta epäilen Muusan veljen uskovan siihen tosissaan. Ei kukaan halua uskoa läheisistään tällaista, ennen kuin saavat faktaa pöytään. Hän sanoi lapsella olleen paljon rakastavia läheisiä ympärillään. Mutta mitä se oikein tarkoittaa?
Omillakin lapsilla on mielestäni paljon läheisiä, mutta totuus on kyllä se, että nykyään näemme harvemmin vaikka samassa kaupungissa asutaan. Kerran kuussa ehkäpä. Pidetään kyllä yhteyttä puhelimitse ja viesteillä, mutta arjen kiireet tekevät sen, ettemme useammin näe. Kaikenlaista sitä meilläkin voisi tapahtua ilman, että kukaan läheinen siitä mitään saisi tietää.

Kertooko poliisit muuten läheisillekään mitään enempää ennen kuin tapahtumien kulku on selvää? Missä vaiheessa läheisille voidaan kertoa, esimerkiksi minkälaisia fyysisiä vammoja lapsesta on löytynyt? Vai ovatko he tässä vaiheessa vain syytettyjen tiedon varassa tapahtumankulusta.

Ilmeisesti veli vain halusi tuoda esille asian, että lapset pystyvät itsekin hankkimaan vammoja itselleen. Ei mulle ainakaan tullut käsitystä, että hän olisi väittänyt lapsen kuoleman johtuneen juuri siitä kaatumisesta, mikä oli tapahtunut ennen videolla näkyvää potkuttelua. Lapsilla on niitä nirhaumia ja mustelmia, ei ne kaikki johdu pahoinpitelystä, hyvä jos joku ulkopuolinen esim. yrittää ottaa selvää.
Mutta tässä tapauksessa pikkupojan ulkoiset vammat on olleet niin merkittäviä, että pariskunta on aiheellisesti otettu kiinni. Tutkinta kestää aikansa, odotellaan maltilla.

[NoRemorse]

”Poliisi epäilee pariskuntaa 7.–8. kesäkuuta tapahtuneesta murhasta. Lapsi löytyi elottomana perheen kodista torstaiaamuna 8. kesäkuuta. Hänessä oli huomattava määrä vammoja, joiden epäillään johtuvan ulkoisesta väkivallasta.”

Tossa vangitsemistilaisuudessa on ilmotettu ihan selvästi että 7-8.kesäkuuta on tapahtunu murha, joista sitten näitä kahta epäillään. Vai ymmärränkö jotain tästä väärin?

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/6497 ... 2169bc71cf

No hieman erheellisesti ymmärsit. Poliisi EPÄILEE murhan tapahtuneen. Suomessa ei ole systeemiä jossa sama instanssi tutkii, tuomitsee ja täytäntöön panee juttuja.

VÄÄRIN !! Poliisi TUTKII tietojensa perusteella rikosta murhana, jonka tekemiseen EPÄILTYINÄ ovat lapsen äiti ja äidin miesystävä (jota isäpuoleksikin on kutsuttu). Poliisin tekemän esitutkinnan jälkeen syyttäjä syyttää ja tuomioistuinlaitos tuomitsee jne, sen mukaan, mitä missäkin tapauksessa tarvitaan.

Noinkin kokenut kirjoittaja foorumilla ja perusasiat hukassa. Poliisi nimenomaan EPÄILEE, syyttäjä SYYTTÄÄ ja oikeuslaitos TUOMITSEE.

Poliisi siis epäilee rikoksen tapahtuneen ja suorittaa siihen liittyen esitutkinnan ja toimittaa siitä pöytäkirjan syyttäjälle. Syyttäjä puolestaan päättää onko asiassa esitutkinnan perusteella syytä nostaa syyte. Ja oikeus lopulta ottaa kantaa siihen, onko syytetty syyllinen vai esitettyyn rikokseen.
Tämän takia asian ollessa poliisin tutkinnassa henkilö on EPÄILTY (ei tutkittu), syyttäjän jälkeen SYYTETTY ja mikäli oikeus tuomitsee, niin TUOMITTU.

[RoyGrace]

Ilmeisesti veli vain halusi tuoda esille asian, että lapset pystyvät itsekin hankkimaan vammoja itselleen. Ei mulle ainakaan tullut käsitystä, että hän olisi väittänyt lapsen kuoleman johtuneen juuri siitä kaatumisesta, mikä oli tapahtunut ennen videolla näkyvää potkuttelua. Lapsilla on niitä nirhaumia ja mustelmia, ei ne kaikki johdu pahoinpitelystä, hyvä jos joku ulkopuolinen esim. yrittää ottaa selvää.
Mutta tässä tapauksessa pikkupojan ulkoiset vammat on olleet niin merkittäviä, että pariskunta on aiheellisesti otettu kiinni. Tutkinta kestää aikansa, odotellaan maltilla.

Kiitos! Tätä yritin aiemmin selittää, mutta sitten tartuttiin siihen (väärin)käsitykseen, jonka olin saanut veljen huonosti muotoillusta tekstistä koskien skoottivideota.

[Millavaan]

Oon itse ajatellut tän jutun suhteen odottaa että poliisi kertoo jotain lisää ennekuin spekuloin enempää..

[Kalle-Ville]

Noinkin kokenut kirjoittaja foorumilla ja perusasiat hukassa. Poliisi nimenomaan EPÄILEE, syyttäjä SYYTTÄÄ ja oikeuslaitos TUOMITSEE.

Poliisi siis epäilee rikoksen tapahtuneen ja suorittaa siihen liittyen esitutkinnan ja toimittaa siitä pöytäkirjan syyttäjälle. Syyttäjä puolestaan päättää onko asiassa esitutkinnan perusteella syytä nostaa syyte. Ja oikeus lopulta ottaa kantaa siihen, onko syytetty syyllinen vai esitettyyn rikokseen.
Tämän takia asian ollessa poliisin tutkinnassa henkilö on EPÄILTY (ei tutkittu), syyttäjän jälkeen SYYTETTY ja mikäli oikeus tuomitsee, niin TUOMITTU.

Poliisi EPÄILEE rikoksesta epäillyn SYYLLISTYNEEN sellaiseen RIKOKSEEN, minkä he tietojensa perusteella katsovat olevan tutkittavana. Tämän jälkeen syyttäjä SYYTTÄÄ syytettyjä (tai voi vaikka vapauttaa jonkun syytteistä tekemällä syyttämättäjättämispäätöksen), ja jos uhrin oikeudenomistajien mielestä syyttäjä ei syytä tarpeeksi ankarasti, on heillä toissijainen syyteoikeus ajaa ankarampaa syytettä, jollaisia on tämänkin foorumin henkirikoksissa menestyksekkäästi ajettu, kun alioikeuksien eli käräjäoikeuksien tuomiot ovat joskus ylemmässä oikeusasteessa eli hovioikeuksissa muuttuneet.

Siis TUOMIOISTUIMET lopulta PÄÄTTÄVÄT sen, MITÄ on TAPAHTUNUT heille esitetyllä NÄYTÖLLÄ, jolla TUOMIO sitten perustellaan. Hyvin usein asian käsittely päättyy hovioikeuksiin, sillä korkeimpaan oikeuteen pääsevät vain hyvin harvat, pääasiassa ennakkotapausarvoa omaavat, jutut.

Lyhensin lainaustornia ja kiistely olkoot nyt tässä
-NILS-

[JohanPomppas]

Ja sä sit jatkat turhalla palstantäytteellä itse vastaamalla mulle noinkin kipakasti... Jos olisit viittiny lukea ketjua eteenpäin, olisit huomannut perusteluni tälle ulkonäön esiin tuomiselle. Paitsi että osa ei halua uskoa tän Muusan olevan paha ja murhanneen tai osallistuneen lapsensa murhaamiseen, koska hän on kaunis nuori nainen ja vielä äiti, niin osa näköjään on sitten katkeroituneita mimmin ainakin some -kuvien perusteella varsin hehkeästä ulkokuoresta ja tulee jankkaamaan että "ei ole kaunis! On ruma muija!"... Mutta tää on jo turhaa paskanläyhäämistä, että ite jätän ainakin tän nyt tähän.

[aumari]

Ja sä sit jatkat turhalla palstantäytteellä itse vastaamalla mulle noinkin kipakasti... Jos olisit viittiny lukea ketjua eteenpäin, olisit huomannut perusteluni tälle ulkonäön esiin tuomiselle. Paitsi että osa ei halua uskoa tän Muusan olevan paha ja murhanneen tai osallistuneen lapsensa murhaamiseen, koska hän on kaunis nuori nainen ja vielä äiti, niin osa näköjään on sitten katkeroituneita mimmin ainakin some -kuvien perusteella varsin hehkeästä ulkokuoresta ja tulee jankkaamaan että "ei ole kaunis! On ruma muija!"... Mutta tää on jo turhaa paskanläyhäämistä, että ite jätän ainakin tän nyt tähän.

Ja sitten oletit mun tarttuneen just SUN kommenttiin? On täällä muitakin, eikä kaikki tölvi toisiaan, voi ihan omiakin ajatuksia postata. Enviitsi edes lukea, mihin olen luullut vastanneeni.

[Nml84]

Onko aiemmin näitä lasten tappoja ollut edes murha nimikkeellä? Eikös niistä aina puhuta lapsentappona, perhesurmana tms.

Ei tule itselle ainakaan mieleen.

Yhdyn samaan mitä muutkin sanoneet, jos löytyy ruumis niin ei sitä kovin herkästi heti murhana aleta tutkia. Pitää varmasti olla ihan selvästi jotain mistä nähdään että on varmasti väkivallan seurauksena menehtynyt. Esim nyt vaikka luodinreikä tms eikä asetta kädessä että itse olisi hengen itseltään riistänyt.
Kuollut lapsi löytyy sängystä niin miksi ihmeessä sitä murhana tutkittais jos joku kuhmu ja mustelma päässä, lapsilla niitä nyt on kokoajan

Veljen jutut nyt kyllä ymmärtää, ei sitä siskostaan tuollaista halua uskoa. Noh, keskiviikkona selviää lisää toivonmukaan

[Purliini]

Tossa vangitsemistilaisuudessa on ilmotettu ihan selvästi että 7-8.kesäkuuta on tapahtunu murha, joista sitten näitä kahta epäillään. Vai ymmärränkö jotain tästä väärin?

Sinä ymmärrät tuon kaiken harvinaisen hyvin. Valitettavasti varsin monille muille tähän viestiketjuun kirjoittavista noiden asioiden ymmärtäminen ei ole läheskään yhtä helppoa.

Poliisi EPÄILEE rikoksesta epäillyn.....
Siis TUOMIOISTUIMET lopulta PÄÄTTÄVÄT sen, MITÄ on TAPAHTUNUT

Edit. Ja kaikille jäitä hattuun, on kova kohtalo ollut pienelle lapselle. Ylihuomenna sheriffit kertovat lisää. Tämä lainaus alkaa olemaan jo sen verran teknistä oftopikkia.

[JohanPomppas]

Jos vastaat mulle, MINUN kommenttiin - niin kenen kommenttiin mun sitten olis pitänyt arvella sun tarttuneen? En ole selvännäkijä, niin oletan, että jos mulle vastataan ja vastauksen sisältökin liittyy jotenkin mun kommenttini sisältöön, niin kommentti on silloin tarkoitettu mulle ja joko puoltamaan tai kritisoimaan minun ajatustani aiheesta... Mutta ei kait sit...

[Mivinen]

No niin. Keskiviikkona siis selviää epäilläänkö henkirikokseen syyllistymisestä.

Jotenkin uskon,että olisivat jo vapaana jos syyttömiä

Näinhän se kyllä on, syytön tai edes todennäköisesti syytön kuolleen 4vuotiaan äiti olisi vapautettu jo aikaa sitten…

[Purliini]

Onko aiemmin näitä lasten tappoja ollut edes murha nimikkeellä? Eikös niistä aina puhuta lapsentappona, perhesurmana tms.

Ei tule itselle ainakaan mieleen.

Yhdyn samaan mitä muutkin sanoneet, jos löytyy ruumis niin ei sitä kovin herkästi heti murhana aleta tutkia. Pitää varmasti olla ihan selvästi jotain mistä nähdään että on varmasti väkivallan seurauksena menehtynyt. Esim nyt vaikka luodinreikä tms eikä asetta kädessä että itse olisi hengen itseltään riistänyt.
Kuollut lapsi löytyy sängystä niin miksi ihmeessä sitä murhana tutkittais jos joku kuhmu ja mustelma päässä, lapsilla niitä nyt on kokoajan

Veljen jutut nyt kyllä ymmärtää, ei sitä siskostaan tuollaista halua uskoa. Noh, keskiviikkona selviää lisää toivonmukaan

Itse uskon että käytännössä on vain yksi vaihtoehto miksi poliisi tutkii asiaa murhana:
Poliisi epäilee että on tapahtunut henkirikos mikä on ollut erityisen raaka ja julma.
Se ei välttämättä tarkoita että olisi ollut silmitöntä vakivaltaa vaan sitä että kuollut on ollut puolustuskyvytön. Siksi siis raaka ja julma. Tästä lähtökohdasta poliisi siis tutkii. Mutta kun tämä tod näk menee joskus talvella käräjille alkaa keskustelu siitä esim jos henkilö x löi kerran lasta joka kaatui kaapin kulmaan. Tulisiko henkilö X:n ymmärtää lapsen kuolevan siitä. Jos kyllä, puolustuskyvytön lapsi = murha. Aikuista ihmistä lyödessä = tappo. Tämä siis pelkkää spekua mutta alkuvaiheessa on todettu näin:

Lapsi löytyi asunnosta, kertoo rikoskomisario Petri Tirronen.
Hänen mukaansa tutkinta on akuutissa vaiheessa eikä esimerkiksi rikosnimike ole vielä selvillä. Se voi olla murha, tappo tai törkeä kuolemantuottamus.

[JohanPomppas]

Tuo "epäilty" lienee vain semmosta lakiteknistä kielenkäyttöä. Jo pienellä googlaamisella selviää että:

Epäilty on perustelluista syistä rangaistavaan tekoon syylliseksi oletettu henkilö.

Epäiltyä koskee syyttömyysolettama eli häntä pidetään syyttömänä mahdolliseen tuomioon saakka.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Ep%C3%A4ilty

Syyttömyysolettama ei toki tarkoita sitä, että läheskään aina olisi edes pientä mahdollisuutta siitä, että teosta epäilty on syytön. Oikeusvaltiossa (kai?) kun ollaan, niin pitää kuitenkin tutkia eikä hutkia. Ei tule mieleen, että ketään - räikeimpäänkään rikokseen ihmisten silmien edessä syyllistynyttä oltais tituleerattu ennen oikeutta muuksi kuin epäillyksi.

[Purliini]

Tuo "epäilty" lienee vain semmosta lakiteknistä kielenkäyttöä. Jo pienellä googlaamisella selviää että:

Epäilty on perustelluista syistä rangaistavaan tekoon syylliseksi oletettu henkilö.

Epäiltyä koskee syyttömyysolettama eli häntä pidetään syyttömänä mahdolliseen tuomioon saakka.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Ep%C3%A4ilty

Syyttömyysolettama ei toki tarkoita sitä, että läheskään aina olisi edes pientä mahdollisuutta siitä, että teosta epäilty on syytön. Oikeusvaltiossa (kai?) kun ollaan, niin pitää kuitenkin tutkia eikä hutkia. Ei tule mieleen, että ketään - räikeimpäänkään rikokseen ihmisten silmien edessä syyllistynyttä oltais tituleerattu ennen oikeutta muuksi kuin epäillyksi.

Tässä asiassa ei ole vielä syytetty yhtään ketään ja tuskin tullaan syyttämään edes pariin kuukauteen.