Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolema oli mm. törkeä kuolemantuottamus - 7 v 9 kk ja 3 v 7 kk vankeutta

[Madame Butterfly]

Harmi että tämä ketju pilattu riitelyllä jostain teknisistä ja lainopillisista pikkuseikoista, kun ne todella mielenkiintoiset seikat ovat ihan muualla. Hyvin tylsää. Ketä myöskään kiinnostaa mitä joku elämämkoululainen veli on sanonut instastoryssa. Selkeästi jälkeenjääneitä, sivistymättömiä, päihdeongelmaisia juntteja sekä itse pidätetyt että velipoika.
Selvää on että lapsi tapettu kotonaan. Siinä ainoa kiinnostava seikka.

Riitelyä, jankkaamista jne poistettu muutaman viestin verram
-NILS-

[NoRemorse]

No eräs kivenkovaan väitti, että "epäillään murhan tapahtuneen", vaikka on tapahtunut henkirikos, jota tutkitaan murhana. Sen sijaan murhaan syyllisiksi epäillään henkilöitä A ja B...

En jaksa tästä vääntää enää, ja tää menee paskaksi koko ketju kaiken kummallisen länkyttämisen ja vääntämisen takia... Katellaan... Ehkä olemme viisaampia parin päivän päästä.

Poliisi epäilee tapauksessa henkirikosta. Poliisi tutkii epäiltyä henkirikosta murhana. Henkilöt A ja B ovat vangittu epäiltyinä murhasta.

”Poliisi epäilee pariskuntaa 7.–8. kesäkuuta tapahtuneesta murhasta. Lapsi löytyi elottomana perheen kodista torstaiaamuna 8. kesäkuuta. Hänessä oli huomattava määrä vammoja, joiden epäillään johtuvan ulkoisesta väkivallasta.”

Tossa vangitsemistilaisuudessa on ilmotettu ihan selvästi että 7-8.kesäkuuta on tapahtunu murha, joista sitten näitä kahta epäillään. Vai ymmärränkö jotain tästä väärin?

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/6497 ... 2169bc71cf

Sinä ymmärrät tuon kaiken harvinaisen hyvin. Valitettavasti varsin monille muille tähän viestiketjuun kirjoittavista noiden asioiden ymmärtäminen ei ole läheskään yhtä helppoa.

Ei ymmärtänyt oikein. Missään ei ole ilmoitettu, että on tapahtunut murha. Sellaista ilmoitusta EI voi tässä vaiheessa kukaan virallinen taho antaa. On epäilty henkirikos, jota tutkitaan murhana.

Lopetetaanko tollanen turhanpäivänen länkytys, vie vaan palstatilaa!

Se näyttää olevan hankalaa, kun jotkut eivät ymmärrä lukemaansa eli tässä tapauksessa sitä, kuka määrittää kenelle, missä tilanteessa ja mitä.

Katso oma kommenttisi, niin ehkä kannattaa katsoa peiliin ja nostaa käsi ylös virheen merkiksi.

[NoRemorse]

Hieman pohdintaa miksi tekoa tutkitaan murhana, eikä tappona.
1) henkirikos on ollut suunniteltu.
2) henkirikos on ollut erityisen raaka tai julma käytetyn väkivallan takia.
3) henkirikos on ollut erityisen julma, koska rikos on kohdistunut puolustuskyvyttömään lapseen.

Näistä kohta 1 tuntuu tässä vaiheessa vähiten uskottavalta. Tutkinta on vasta alussa ja poliisilla olisi pitänyt olla vahvaa näyttöä suunnitelmallisuudesta. Vaatisiko jopa, että vähintään toinen vangituista olisi tunnustanut suunnitelmallisuuden? Yleensä kuitenkin rikos pyritään kiistämään ja selittämään siten, että itse siitä selviäisi mahdollisimman pienellä tuomiolla.

Kohta 2. Riippuu pitkälti siitä minkälaatuisia ja kuinka vakavia nämä poliisin kertomat ulkoiset vammat ovat. Ne voivat olla niin vakavia, että helposti liikutaan murhan puolelle. Tai sitten ei. Poliisi on kuvaillut "ulkoisia vammoja olleen huomattavan paljon, joiden perusteella kuoleman epäillään aiheutuneen ulkoisista tekijöistä." Tämä voi olla poliisin jargonia ja ei haluta tutkinnallisista syistä kertoa vielä tarkemmin, mutta itselleni ei tule vaikutelma siitä, että suoraan näiden vammojen perusteella tapausta luokiteltaisiin murhaksi. Voin olla väärässäkin, ei ole eikä voi ollakaan käsitystä vammojen laadusta tms. Kuitenkin vammojen ja väkivallan täytyy olla yleisesti ottaen todella raakoja, että teko kääntyy taposta murhaksi. Tässäkin lisäksi uskon, että vangitut pyrkivät kiistämään, pimittämään ja vähätöimään mahdollisia väkivaltaisuuksia oman lyhyemmän tuomion toivossa.

Kohta 3. Tämä mielestäni ainakin selkeä, kun henkirikoksen uhrina on 4 vuotias, joten tappo kääntyy tämän myötä automaattisesti murhaksi, vaikka kohdat 1 tai 2 eivät täyttyisi. Tältä osin murhasta todennäköisin syin vangitsemiseen ei tarvita sen enempää todisteita kuin, että on todennäköinen syy epäillä syyllistyneen tahallisella teolla henkirikokseen, joka uhrin ollessa vanhempi olisi muilta osin tappo. Tappona tämä ei kuitenkaan tässä menisi, koska uhrin avuttomuus/puolustuskyvyttömyys korottaa tapon murhaksi.

Kohta 3 siis jo itsessään rajaa oikeastaan rikosnimikkeistä tapon pois. Kohdan 3 lisäksi tässä voi tietysti täyttyä myös kohdat 1 ja 2.

[Henrietta Poirot]

Poliisi tutkii, ja mikäli tietyt kriteerit syytä epäillä aspektissa täyttyy, siirtää ne syyttäjälle. Syyttäjä sitten lähtee syyttämään, tai luo syyttämättä jättämisen, jolloin juttu raukeaa. Jos syyttäjä syyttää, on tuomioistuimessa normaalisti yksi tuomari jonka käsissä on kaikki valta. On syyttäjän tehtävä tarjoilla juttukokonaisuus mahdollisimman mehevänä tuomarille.

Normaalijutuissa siis vain yksi tuomari joka päättää kaiken. Onko vakavissa väkivaltajutuissa useampi tuomari, ja lautamiehet?

Jos syyttäjä tekisi syyttämättäjättämispäätöksen, on omaisilla, tai ylipäätäänkin ihmisillä joita asia koskee, mahdollisuus lakimiehen kanssa nostaa syyte itsenäisestikin, mutta kuluriski on melkoinen.

[krapulapoika]

Poliisi tutkii, ja mikäli tietyt kriteerit syytä epäillä aspektissa täyttyy, siirtää ne syyttäjälle. Syyttäjä sitten lähtee syyttämään, tai luo syyttämättä jättämisen, jolloin juttu raukeaa. Jos syyttäjä syyttää, on tuomioistuimessa normaalisti yksi tuomari jonka käsissä on kaikki valta. On syyttäjän tehtävä tarjoilla juttukokonaisuus mahdollisimman mehevänä tuomarille.

Normaalijutuissa siis vain yksi tuomari joka päättää kaiken. Onko vakavissa väkivaltajutuissa useampi tuomari, ja lautamiehet?

Jos syyttäjä tekisi syyttämättäjättämispäätöksen, on omaisilla, tai ylipäätäänkin ihmisillä joita asia koskee, mahdollisuus lakimiehen kanssa nostaa syyte itsenäisestikin, mutta kuluriski on melkoinen.

Ja tää nyt tultiin herran vuonna 2023 lukee tänne, tähän keskusteluun. Liitty aiheeseen miten? Et joo siviilioikeuteenhan tää varmaan menossa?

[krapulapoika]

"Helsingin käräjäoikeus on vanginnut 8-vuotiaan tytön kuolemaan liittyen tytön isän ja tämän vuonna 1964 syntyneen naisystävän.

Kaksikkoa epäillään törkeästä kuolemantuottamuksesta ja törkeästä pahoinpitelystä.

Tutkinnanjohtaja, rikosylikomisario Juha Rautaheimo kertoo, että poliisin lähti selvittämään asiaa aluksi normaalina kuolemansyyntutkintana, kunnes selvisi, että tapauksessa on syytä epäillä rikosta."

Muistellaampas suunnilleen (koska en halua ajatella kaikkia yksityiskohtia enää ikinä) mitä kaikkea Eerikalle oltiinkaan tehty ja noilla perusteilla vangittiin epäiltyinä. Mitä ihmettä voi olla kyseessä, että nyt on MURHA. Siis tätä kysymystä joo tässä nyt sivutolkulla junnattu ja jopa väitelty.. ja se asia selvinnee kyllä.

Ei vaan jaksais enää väitellä siitä että juupas - eipäs - menee suorana murhana eteenpäin koska lapsi - ja voi lievebtyä nimike ja päläpälä. Ei ole kovin usein murhana mennyt eteenpäin. Edes tosiaan tuo Erikan kauheus

Mä aloin jo miettimään kaikkia kauhuskenaarioita aseista sun muista... Ampumisesta. Et se kuolinsyy ois niin ilmeinen jotenkin

[Martti]

Käsittääkseni on hyvin hyvin hyvin poikkeuksellista että sekä äiti että isä(/puoli) yksissä tuumin päättäisivät murhata lapsensa. Tuolla parikymmentä sivua sitten joku laittoi tilastoa täytynee tutkailla sitäkin kun kerkeää. Vaikea uskoa molempien syyllistyneen murhaan. Mutta keskiviikkona jotain tietoa ja viimeistään lappujen mennessä syyttäjän pöydälle.

Jos yhtään seuraat ulkomaisia keissejä, on UKssa menossa nytkin ainakin kaksi tapausta, joissa äiti ja ”isäpuoli” (poikaystävä, hoito, säätö tms.) ovat pahoinpidelleet lapsen kuoliaaksi. Nuorin nyt meneillään olevista tapauksista on 10kk ikäinen vauva. Ja säännöllisesti näitä tulee esiin leikki-ikäisten kanssa. Lapsiraukat, samat kuviot toistuu on tehty ilmoituksia ja jälkeenpäin kauhistellaan miten ”systeemi petti tämän pienen”. Kunnes tulee uusi tapaus, jonka systeemi pettää vaikka edellisen kohdalla vannottiin, ettei näin tule käymään.

Kuulostaako tutulta?

Eli ei se niin poikkeuksellista ole tuolla ”suuressa maailmassa”.

[Jokukukavaan]

4-vuotias brittipoika kidutettiin kuoliaaksi
https://www.murha.info/rikosfoorumi/vie ... 0&start=15

Tässä myös 4 -vuotias uhri.

Mua just pelottaa, että kyseessä tulee olemaan joku tämän kaltainen tapaus
No huomenna poliisi pitää tiedotustilaisuuden.

[kissafani2]

Harmi että tämä ketju pilattu riitelyllä jostain teknisistä ja lainopillisista pikkuseikoista, kun ne todella mielenkiintoiset seikat ovat ihan muualla. Hyvin tylsää. Ketä myöskään kiinnostaa mitä joku elämämkoululainen veli on sanonut instastoryssa. Selkeästi jälkeenjääneitä, sivistymättömiä, päihdeongelmaisia juntteja sekä itse pidätetyt että velipoika.
Selvää on että lapsi tapettu kotonaan. Siinä ainoa kiinnostava seikka.

Jep.
- Osa hokee ettei kaunis nuori nainen ole voinut lasta tappaa, mies sen teki ja Muusa viaton.
- Monen vaikea ymmärtää että lapsi edes tapettu, olisiko sittenkin onnettomuus?
- Hirveetä kirjoittaa täällä pahasti kun omaiset lukee, ovat viattomia.
- Tuskin noin nuori pari huumeita käytti, alkoa vain ja ehkä kannabista joskus.
- olisiko vahingossa äkkipikaistuksissa kerran lyöty?

Älä lyö äiti, naapurien lausunnot, poliisille soitot, lastensuojelu, huumevideot, äidin epävakaus tuttujen mukaan, julkinen lapsen kohtelu, isän pitkäaikainen huumeiden käyttö.
Rahattomuus, työttömyys, sosiaalinen perintö (jos kotoa jo 11v:lle ostettu tupakkaa), kunnon tukiverkon puuttuminen, lastensuojelun puutteet.
Näistä löytyy pientä vinkkiä pojan kuolemaan johtaneista syistä.

Eikä jälki tule olemaan kaunista kunhan lopullinen tapahtumienkulku selviää epäilen.

En sääli tekijöitä enkä edes lähipiiriä jos omatunto kolkuttaa.

[Cadi John]

Harmi että tämä ketju pilattu riitelyllä jostain teknisistä ja lainopillisista pikkuseikoista, kun ne todella mielenkiintoiset seikat ovat ihan muualla. Hyvin tylsää. Ketä myöskään kiinnostaa mitä joku elämämkoululainen veli on sanonut instastoryssa. Selkeästi jälkeenjääneitä, sivistymättömiä, päihdeongelmaisia juntteja sekä itse pidätetyt että velipoika.
Selvää on että lapsi tapettu kotonaan. Siinä ainoa kiinnostava seikka.

Jep.
- Osa hokee ettei kaunis nuori nainen ole voinut lasta tappaa, mies sen teki ja Muusa viaton.
- Monen vaikea ymmärtää että lapsi edes tapettu, olisiko sittenkin onnettomuus?
- Hirveetä kirjoittaa täällä pahasti kun omaiset lukee, ovat viattomia.
- Tuskin noin nuori pari huumeita käytti, alkoa vain ja ehkä kannabista joskus.
- olisiko vahingossa äkkipikaistuksissa kerran lyöty?

Älä lyö äiti, naapurien lausunnot, poliisille soitot, lastensuojelu, huumevideot, äidin epävakaus tuttujen mukaan, julkinen lapsen kohtelu, isän pitkäaikainen huumeiden käyttö.
Rahattomuus, työttömyys, sosiaalinen perintö (jos kotoa jo 11v:lle ostettu tupakkaa), kunnon tukiverkon puuttuminen, lastensuojelun puutteet.
Näistä löytyy pientä vinkkiä pojan kuolemaan johtaneista syistä.

Eikä jälki tule olemaan kaunista kunhan lopullinen tapahtumienkulku selviää epäilen.

En sääli tekijöitä enkä edes lähipiiriä jos omatunto kolkuttaa.

Jep aivan turha kenenkään on selittää et tytöllä oli tukiverkosto. No ei ole ollut. Ihmettelen uhrin oikean isän sekä tytön vanhempien tukea pojan hoitoon ja elämän tukemiseen. Nämä ovat olleet aivan lapsia kun ovat lapsen saaneet. Muusalla ollut selkeästi pinna kireellä kun viulunkieli koko ajan. Samaa kireyttä on kaikilla nuorilla jotka ovat naama kiinni luurissa 24/7. Se et ollut itkuinen käräjäoikeuden istunnossa ei kerro muuta kuin
itseään surkuttelee. Hänellä on ilmeisesti empatiakyky kehittymätön niin rumasti on huhujen mukaan pojalleen puhunut. Jollain tasolla uskon et on rakastanut poikaa mut oli liian kehittymätön äidiksi ja ei jaksanut lapsen tarpeita. Samoin ihan sama mitä veljet ja siskot sanoo niin en usko et heidän lähtökohdat on yhtään paremmat. Varmaan elävät osittain tukien varassa hekin. Kaikki lähtee kotoa ja kasvatuksesta ja sitä ei ole tämän perheen lapsilla ollut.

Tässä tapauksessa voi olla et äkkipikaisuudessa laitettu tyyny pään päälle jos itkenyt tai kerran mätkästy kunnolla sillä jälki ollut semmoinen et heti lähdetty tutkimaan murhana. Nyt vaan mietitään kuka teki ja mitä.

[Oikeus ennen kaikkea]

Lisää spekulaatioita:
Vaikuttaa että tämä äityli enemmän paini mielessään omien ongelmiensa kanssa. Ei paljon ottanut kontaktia lähiympäristöön, eikä esim. moikannut koskaan naapureita. Paine kattilassa on voinut käydä liian suureksi ja lapsen vaatimuksiin turhauduttu. Seuraukset nyt nähtävissä.
Isäpuoli taas puheliaampi, mutta luonteeltaan väkivaltainen.
Molemmat päihteistä sekaisin. Toivotaan kuitenkin, ettei lapseen kohdistettu väkivalta ole ollut pitkäaikaista.

No, toivottavasti poliisi kertoo huomenna lisää.

[Oikeus ennen kaikkea]

Joensuun lasten­suojelussa järkytyttiin 4-vuotiaan murha­epäilystä – tämä tapauksesta tiedetään nyt
Poliisi kertoo Joensuun Rantakylässä tapahtuneen, 4-vuotiaan lapsen epäillyn murhan tutkinnasta seuraavan kerran torstaina.

POHJOIS-KARJALAN hyvinvointialue Siun soten perhe- ja sosiaali­palveluiden toimialajohtaja Leena Korhonen ei ota kantaa siihen, onko perhe ollut tekemisissä lastensuojelun kanssa, sillä sosiaalihuollon asiakaskohtaiset asiat ja asiakkuus ovat salassa pidettäviä tietoja. Hän kertoo Siun soten lastensuojelun tilanteesta yleisellä tasolla.

KORHOSEN mukaan Siun sotessa lastensuojelun työntekijöillä on keskimäärin 35 asiakasta kullakin. Määrä on mitoituksen mukainen.
– Asiakasmitoitusta tarkastellaan ja arvioidaan tulevaan lastensuojelun työntekijä-mitoituksen muuttumiseen vuoden 2024 alusta, jolloin sosiaalityöntekijää kohti voi olla 30 asiakasta. Mutta loma-ajat tai muut työntekijöiden poissaolot sekä vaihtuvuus voivat aiheuttaa asiakasmäärien ja työnkuorman kasvua työntekijää kohti, Korhonen kertoo.
Korhosen mukaan noin 1 000 lasta on lastensuojelun piirissä Pohjois-Karjalassa. Määrä on hieman kasvanut viimeisen vuoden aikana.

HENKIRIKOSEPÄILY tuli ilmi torstaiaamuna toisen epäillyn ilmoitettua asiasta hätäkeskukseen. Viranomaiset löysivät pariskunnan asunnosta elottoman 4-vuotiaan lapsen.
Tapausta tutkivan Itä-Suomen poliisin mukaan lapsessa oli havaittavissa huomattavan paljon ulkoisia vammoja. Poliisi järjestää tapaukseen liittyvän tiedotustilaisuuden torstaina.

MURHASTA epäillyllä äidillä ei ole aiempaa rikostaustaa. Isäpuoli on sen sijaan nuoresta iästään huolimatta tuomittu useita kertoja käräjäoikeudessa muun muassa varkauksista ja niiden yrityksistä.
Mies on varastanut muun muassa polttoainetta, polkupyörän, olutta sekä matkapuhelimia. Tämän lisäksi hän uhkasi tappaa kaksi miestä nostamalla kääntösahan lyöntiasentoon.
Ulosottotietojen perusteella sekä miehellä, että lapsen äidillä on ollut taloudellisia vaikeuksia myös aivan viime aikoina.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009650639.html

[VastarannanKiiski]

Jaahas. Tiedotustilaisuus on siirrettykin torstaille. Lisää odottelua.

Jotenkin tuli tuosta jutusta mielikuva, että perhe olisi ollut lastensuojelun asiakas, vaikkei sitä suoraan myönnetäkään.

Jos nuo rähjäämiset ja muu ikävä käytös julkisilla paikoilla lasta kohtaan pitää paikkansa, kotona meno on varmasti ollut vielä rumempaa. Mitä kaikkia pinnaa kiristäviä ongelmia Muusalla on ollutkin, niin kyllähän rahahuolet ja vieroitusoireet on sitä lyhytpinnaisuutta pahentanut..

Mikä lie sitten nyt olotila, kun aineiden saanti on katkennut kuin seinään..

[Cadi John]

↑↑

Monesti aina viitataan resurssipulaan. Voisiko mahdollisesti tarkastella sitä seikkaa et kohdennetaanko resurssit oikein. Myös poliisien tekemistä lasuista voisi katsoa mitä lähdetään tutkimaan ja mitä ei. Pitääkö jokaisen alaikäisen kännikokeilusta tehdä lasu? Toki se on viranomaisen velvollisuus tehdä lasu mut vie taas niitä resursseja pois oikeasti tarvitsevilta asiakkailta. Tähän voisi joku kallis työryhmä taas paneutua veromaksajien rahoilla…

Piitkä lainaus korvattu kahdella nuoliviittauksella
-NILS-

[SeitsenpistePirkko]

No eräs kivenkovaan väitti, että "epäillään murhan tapahtuneen", vaikka on tapahtunut henkirikos, jota tutkitaan murhana. Sen sijaan murhaan syyllisiksi epäillään henkilöitä A ja B...

En jaksa tästä vääntää enää, ja tää menee paskaksi koko ketju kaiken kummallisen länkyttämisen ja vääntämisen takia... Katellaan... Ehkä olemme viisaampia parin päivän päästä.

Rikosasian käsittelyn vaiheet.
https://oikeus.fi/fi/index/asiatjapalve ... iheet.html