4v. pojan törkeä kuolemantuottamus 8.6.2023 Joensuu, äidille ja isäpuolelle ehdotonta

[annaanna]

Naapuri kertoi, ettei ollut poikaa nähnyt vähään aikaan. Poika ollut sijoituksessa, eli kyllä lastensuojelu ollut mukana näiden elämässä. Mutta sitä en vaan pysty ymmärtämään, että miksi nämä pitää yrittää aina palauttaa kotiin, kun ei se koti ja biologinen vanhempi ole aina paras vaihtoehto. Tässä tapauksessa ei ainakaan ollut

Onhan lapsi voinut olla vaikka sukulaisilla hoidossa, sisätiloissa, ulkoillut muualla kuin kotipihassa. Vaihtoehtoja kyllä riittää.

*poistettu pohdintaa toisesta nimimerkistä. Sellaisen paikka on Lautamiehissä*tm

Jopa naapurinkin viestin sisältöä voi epäillä. Onko ympärivuorokautinen naapurikyttäys pettänyt. Kun sukulaisen viestin mukaan sunnuntaina on iloisesti potkulautailtu ulkona. Eikö näin kertonut. Videoitua todistetta.
Sitten on kyllä torstaiaamuun mennessä sisällä oltu, jos on pahoinvointia ja kuumeilua ollut useampana päivänä.

[Allie]

Kun sukulaisen viestin mukaan sunnuntaina on iloisesti potkulautailtu ulkona. Eikö näin kertonut. Videoitua todistetta.

Video oli nähty sisällä potkulautailusta, jos tuosta lauseesta nyt jonkun tolkun ottaa.
"-Olen myös jo viime sunnuntailta nähnyt videon iloisesta lapsesta joka leikkii sisällä uudella potkulaudallaan ja on kaatunut sillä ja on iso mustelma päässä tämän seurauksena".

[Bohemian Rhapsody]

Naapuri kertoi, ettei ollut poikaa nähnyt vähään aikaan. Poika ollut sijoituksessa, eli kyllä lastensuojelu ollut mukana näiden elämässä. Mutta sitä en vaan pysty ymmärtämään, että miksi nämä pitää yrittää aina palauttaa kotiin, kun ei se koti ja biologinen vanhempi ole aina paras vaihtoehto. Tässä tapauksessa ei ainakaan ollut

Onhan lapsi voinut olla vaikka sukulaisilla hoidossa, sisätiloissa, ulkoillut muualla kuin kotipihassa. Vaihtoehtoja kyllä riittää.

Jopa naapurinkin viestin sisältöä voi epäillä. Onko ympärivuorokautinen naapurikyttäys pettänyt. Kun sukulaisen viestin mukaan sunnuntaina on iloisesti potkulautailtu ulkona. Eikö näin kertonut. Videoitua todistetta.
Sitten on kyllä torstaiaamuun mennessä sisällä oltu, jos on pahoinvointia ja kuumeilua ollut useampana päivänä.

Niin, eikös näköhavaintoa ollut myös bussista.

Oikeastaan miettinyt lähinnä kahta asiaa eli miksi mies oli se joka soitti häkeen eikä äiti.
Ja miksi nainen kiljui niin kuin tapahtuma olisi ollut yllätys. (lähinnä tuli hysteerinen henkilö mieleen, tästä jossain mainittiin).
Olisiko käynyt niin, että on herätty ja löydetty lapsi elottomana.
Jotain tapahtunut edellisenä iltana tai yöllä. Pitää muistaa myös se, että jotkin syvemmät ruhjevammat ja mustelmat
nousevat vasta myöhemmin pintaan. Verenmyrkytyksestä on puhuttu, voi hyvinkin sopia kuumeeseen.

[annaanna]

Kun sukulaisen viestin mukaan sunnuntaina on iloisesti potkulautailtu ulkona. Eikö näin kertonut. Videoitua todistetta.

Video oli nähty sisällä potkulautailusta, jos tuosta lauseesta nyt jonkun tolkun ottaa.
"-Olen myös jo viime sunnuntailta nähnyt videon iloisesta lapsesta joka leikkii sisällä uudella potkulaudallaan ja on kaatunut sillä ja on iso mustelma päässä tämän seurauksena".

Muistin kertoneen myös ulkona jo lautaillun, sorry. Joka tapauksessa en tarkoittanut ulkona olemisesta videotodistetta löytyvän vaan lapsesta sunnuntailta. Kaikkine vammoineen?

[lammas1]

Onhan lapsi voinut olla vaikka sukulaisilla hoidossa, sisätiloissa, ulkoillut muualla kuin kotipihassa. Vaihtoehtoja kyllä riittää.

Jopa naapurinkin viestin sisältöä voi epäillä. Onko ympärivuorokautinen naapurikyttäys pettänyt. Kun sukulaisen viestin mukaan sunnuntaina on iloisesti potkulautailtu ulkona. Eikö näin kertonut. Videoitua todistetta.
Sitten on kyllä torstaiaamuun mennessä sisällä oltu, jos on pahoinvointia ja kuumeilua ollut useampana päivänä.

Niin, eikös näköhavaintoa ollut myös bussista.

Oikeastaan miettinyt lähinnä kahta asiaa eli miksi mies oli se joka soitti häkeen eikä äiti.
Ja miksi nainen kiljui niin kuin tapahtuma olisi ollut yllätys. (lähinnä tuli hysteerinen henkilö mieleen, tästä jossain mainittiin).
Olisiko käynyt niin, että on herätty ja löydetty lapsi elottomana.
Jotain tapahtunut edellisenä iltana tai yöllä. Pitää muistaa myös se, että jotkin syvemmät ruhjevammat ja mustelmat
nousevat vasta myöhemmin pintaan. Verenmyrkytyksestä on puhuttu, voi hyvinkin sopia kuumeeseen.

Jos se olikin äidille yllätys? Jos isäpuoli onkin tän homman takana enemmän tai kokonaan, jos äitiä on uhkailtu ettei soittele lääkäriin kun isäpuoli on pahoinpidellyt lasta? Onhan näitä ollu missä perheenjäseniä on pahoinpidelty ja sitten uhkailtu ettei asiasta saa ilmoittaa. Jopa yksi lapsen menehtymiseen johtnut tapaus on muistaakseni näin. Toisaalta jos äiti on ollut sekaisin ja mies siksi soittanut, tai vaan on sovittu että mies soittaa. Luulisin että ihmiset eivät välttämättä toimi loogisesti jos huomaavat jonkun kuolleen saati oman lapsen.

[Lyyli]

Minkä takia täällä ollaan näin ilkeitä?!
Pahoittelut että oli huonosti kirjoitettu viesti, kaverini tuntee äidin ja koko äidin puolen suvun, ihan tietoa on, että lapsi ollut sijoituksessa

[annaanna]

Minkä takia täällä ollaan näin ilkeitä?!
Pahoittelut että oli huonosti kirjoitettu viesti, kaverini tuntee äidin ja koko äidin puolen suvun, ihan tietoa on, että lapsi ollut sijoituksessa

Jaaha.

No sijoitettu lapsi kuitenkin torstaina löytyi elottomana kotoaan. Edeltävänä sunnuntaina kotoa kuvatusta videosta äidin puolen sukulainen kertonut.

[JohanPomppas]

Minkä takia täällä ollaan näin ilkeitä?!
Pahoittelut että oli huonosti kirjoitettu viesti, kaverini tuntee äidin ja koko äidin puolen suvun, ihan tietoa on, että lapsi ollut sijoituksessa

Onko mitään arveluja / tietoa syystä, miksi ollut sijoitettuna?

[VastarannanKiiski]

Minkä takia täällä ollaan näin ilkeitä?!
Pahoittelut että oli huonosti kirjoitettu viesti, kaverini tuntee äidin ja koko äidin puolen suvun, ihan tietoa on, että lapsi ollut sijoituksessa

Varmaankin siksi, että osa on mielessään tehnyt Muusasta vuoden äidin ja pyhimyksen, joten he eivät kykene ottamaan vastaan mitään tätä illuusiota haastavaa tietoa tai näkemystä. Hämmästyttävää.
Samaistuvatko he Muusaan iän tai sukupuolen tai äitiyden kautta ja ottavat Muusaan kohdistetun kritiikin itsernsä kohdistettua? En tiedä.

Onkohan Milo palautettu kotiin vai oliko hän kotilomalla? Tiedätkö siitä mitään?
Turhan usein vanhemman oikeudet ajavat lapsen oikeuksien ja edun edelle ja niilläkin lapsilla, jotka säilyvät hengissä, elämä on liian pitkään pompottelua paikasta toiseen, kun vanhempi/vanhemmat yrittelevät saada elämäänsä kuntoon epäinnistuen kerta toisensa perään.

[K9Wifey]

^
No kyllä. Missään muualla nähny tällaista solidarismia sitä heidän 'kaunista Muusaansa' kohtaan.

Ja oliko kiirellinen sijoitus? Lain mukaan saa näköjään kestää max. 30 vrk.

[Saaris]

Minkä takia täällä ollaan näin ilkeitä?!
Pahoittelut että oli huonosti kirjoitettu viesti, kaverini tuntee äidin ja koko äidin puolen suvun, ihan tietoa on, että lapsi ollut sijoituksessa

Mikä on kaverisi veikkaus syyllisyydestä? Onko äiti vai isäpuoli teon takana, vai molemmat, vai onko kyse ihan vahingosta?

[NoRemorse]

Minkä takia täällä ollaan näin ilkeitä?!
Pahoittelut että oli huonosti kirjoitettu viesti, kaverini tuntee äidin ja koko äidin puolen suvun, ihan tietoa on, että lapsi ollut sijoituksessa

Varmaankin siksi, että osa on mielessään tehnyt Muusasta vuoden äidin ja pyhimyksen, joten he eivät kykene ottamaan vastaan mitään tätä illuusiota haastavaa tietoa tai näkemystä. Hämmästyttävää.
Samaistuvatko he Muusaan iän tai sukupuolen tai äitiyden kautta ja ottavat Muusaan kohdistetun kritiikin itsernsä kohdistettua? En tiedä.

Olen lukenut tämän keskustelun kaikki viestit, enkä ole huomannut tuollaista, että osa täällä pitäisi Muusaa hyvänä äitinä tai mitenkään puolustelisi hänen toimintaa. Nämä taitaa olla sinun omia kuvitelmia.

^
No kyllä. Missään muualla nähny tällaista solidarismia sitä heidän 'kaunista Muusaansa' kohtaan.

Vai onko tässä kyse siitä, että osa kirjoittajista on kommentoinut pitävänsä Muusaa kauniin näköisenä kuvissa? Eihän tuollainen ulkonäön kehuminen kauniiksi mitenkään puolustele tai edes liity tapaukseen mitenkään. Ulkonäkö on täysin irrelevantti seikka arvioitaessa tekoa, enkä ymmärrä miksi siitä(kin) on pitänyt täällä jauhaa niin paljon.

[JohanPomppas]

Minkä takia täällä ollaan näin ilkeitä?!

Varmaankin siksi, että osa on mielessään tehnyt Muusasta vuoden äidin ja pyhimyksen, joten he eivät kykene ottamaan vastaan mitään tätä illuusiota haastavaa tietoa tai näkemystä. Hämmästyttävää.
Samaistuvatko he Muusaan iän tai sukupuolen tai äitiyden kautta ja ottavat Muusaan kohdistetun kritiikin itsernsä kohdistettua? En tiedä.

Tämä tulee itelläkin mieleen, että samaistutaanko tähän muijaan sukupuolen vai äitistatuksen vuoksi. Onko osaltaan sitäkin, että tähän samaistuvat äiti- miksei isäihmisetkin, ovat ainakin jossain vaiheessa elämäänsä uiskennelleet siellä ihanassa lapsiperhearjessaan ja vaipparallissaan hyvin syvissä ja tummissa vesissä, ja muistot siitä pulpahtelee pintaan tämän tapauksen johdosta...

Osittain mielestäni tämä kauhean kiivas kieltäminen johtuu siitä, että tällä kertaa tämä äiti on nuori ja nätti. Jos olisi joku noin kolmikymppinen, ikäistään vanhemman näköinen huumeiden raiskaama ja syövyttämä hampaaton lommoposki, tai lihava alkoholiongelmainen sivukaljulla varustettu vihreätukkainen sotanorsu, niin ei kukaan viittis noin kovasti etsiä syyllistä jostain muualta...

Voihan toki edelleen olla, että syyllinen on tää Sebu, mutta siinäkin tapauksessa Muusa tietoisesti asetti lapsensa vaaraan ja nosti lapsensa yläpuolelle oman parisuhteensa. Toi Sebu kyllä kuvien ja muiden tietojen perusteella sellainen, että ihmettelen mitä toi Muusa on siinä nähnyt. Joku surkea pikkurikollisreppana. Aika raukan oloinen sellaisenakin, ei edes kunnon "jännämies"... Olisko toi sitten omannut suhteita, joiden kautta saatu aineita, vai mikä voi olla syynä tuhlata elämäänsä ja asettaa lapsi vaaraan ton kanssa... Siis, jos Sebu on se, joka lapsen ottanut hengiltä. Merkkejä tulevastahan on varmasti ollut, sillä tuskin nää on mitään yhtä-äkkisiä pikaistuksissa tehtyjä tekoja. Tuohon johtanee polku kovaäänisestä komentelusta, tukkapöllystä, luunapeista ja läpsimisestä, selkäsaunoihin, jotka aina vain raaempia ja pitkäkestoisempia.

[Leidi]

Liittyen velipuolen kommenttiin:

"Olen myös jo viime sunnuntailta nähnyt videon iloisesta lapsesta joka leikkii sisällä uudella potkulaudallaan ja on kaatunut sillä ja on iso mustelma päässä tämän seurauksena."

Muotoilu on klassinen esimerkki tilanteesta, jossa henkilö yrittää tahallaan tai tahattomasti häivyttää faktoja epämääräisellä ilmaisulla. Olen huomannut, että vilpilliset ihmiset usein hyödyntävät vastaavaa kommunikaation hämärtämistä. Tiedossa on, että moni tulkitsee tuon lauseen niin, että velipuoli olisi itse nähnyt tämän kaatumistilanteen, tai ainakin olisi muulla tavoin sataprosenttisen varma mustelman aiheuttaneesta tapaturmasta. Oma tulkintani on, että velipuoli ei ole mitään kaatumista itse videolta tai livenä nähnyt, mutta enemmän tai vähemmän aidosti uskoo siskopuolensa (?) kertomaan mustelman alkuperästä. Velipuoli pyrkii kommentillaan vakuuttamaan, että ko. mustelma ei liity lapsen kuolemaan millään tavalla, koska se on syntynyt jo useita päiviä aiemmin.

Mikäli velipuoli olisi itse nähnyt kaatumisen livenä tai videolla, muotoilu olisi selkeydessään yksiselitteinen, tyyliin "olen nähnyt viime sunnuntailta videon, jossa lapsi leikkii sisällä uudella potkulaudallaan ja kaatuu saaden päähänsä kuhmun" tai jotain muuta vastaavaa. Tämän nyt julkaistun kommentin loppuosa tahallisesti etäännyttää tapahtumasta, kerronta siirtyy ikään kuin passiiviin. Velipuoli ei halua tunnustaa, ettei todellisuudessa ole 100% varma vamman alkuperästä. Sen sijaan hän toteaa faktana, että lapsi on kaatunut potkulaudallaan, hämärtäen kuitenkin samalla "tietonsa" lähteen - todennäköisesti siis siskopuolensa kertomuksen.

En usko velipuolella olleen osaa tai arpaa tapahtuneeseen, enkä usko hänen olleen (ainakaan täysin) tietoinen siskonpoikansa kasvu- ja elinolosuhteista. Jos oli vähääkään tietoinen, syyllisyys varmasti painaa kovasti ja kovat kieltoreaktiot ja shokkitila päällä. Toki jos lastensuojelu on oikeasti ollut mukana kuvioissa, luulisi lähipiirin olleen tietoinen asiasta.

[Allie]

Muistin kertoneen myös ulkona jo lautaillun, sorry. Joka tapauksessa en tarkoittanut ulkona olemisesta videotodistetta löytyvän vaan lapsesta sunnuntailta. Kaikkine vammoineen?

Muistat oikein siinä, että tälle sukulaiselle oli kerrottu, että ulkona lapsi käytti kypärää. (Ja sisälläkin leikkiessä oli tarkoitus jatkossa sitä käyttää). Ulkoilun viikonpäivää ei oltu tarkemmin määritelty, mutta potkulauta oli uusi, mitä se sitten kenelle tarkoittaakin.