4v. pojan törkeä kuolemantuottamus 8.6.2023 Joensuu, äidille ja isäpuolelle ehdotonta

[JohanPomppas]

Poika ollut varmaan puolet elämästään huostassa, juurikin, koska äiti ei ole kykenevä huolehtimaan edes itsestään

Kiitos vastauksesta... Jos näin on, niin onpa surullista. Vie myös melkoisesti pohjaa velipuolen puolustuspuheilta. No voihan olla, ettei velimies ole ollut niin tiiviisti tekemisissä pikkusiskonsa kanssa, että tietäisi kaikki elämän käänteet.

[Lynx123]

Poika ollut varmaan puolet elämästään huostassa, juurikin, koska äiti ei ole kykenevä huolehtimaan edes itsestään

Tää on kyl uskomatonta, että vasta nyt tulee ensimmäisen kerran tällainen ilmi vaikka kommentteja on kuultu naapureilta, vanhoilta kavereilta ja sukulaisilta. Ja osa on kommentoinut, että Muusa ei ois ikinä voinut tehdä pojalle pahaa. Eikö sijoitukset /huostaanotto oo sitten ollut yleisemmin tiedossa? Tuskin velikään selittelisi potkulaudoilla ja panadoleilla, jos lasta on pitänyt suojata äidiltään puoli elämää. Ja miten naapurit on voineet seurata perhettä vuosia jos lapsi ollut jatkuvaan poissa? Joku tässä mietityttää... Tiedätkö Lyyli että ovatko he onnistuneet salaamaan noita sijoituksia vai onko ollut ihan yleisessä tiedossa läheisillä? Kuulitko ihan luotettavalta ihmiseltä, että ei oo mikään huhu joka alkanut elää rikkinäisen puhelimen versiona?

Aina voi ja pitää olla skeptinen kun nimimerkin takaa kirjoitetaan. Mutta kaikki varmasti selviää aikanaan...

[Vio-let]

Onko mitään arveluja / tietoa syystä, miksi ollut sijoitettuna?

Poika ollut varmaan puolet elämästään huostassa, juurikin, koska äiti ei ole kykenevä huolehtimaan edes itsestään

Nyt vasta huomasin tämän viestisi, että ollut tosiaan myös huostaanotettuna, ei pelkästään sijoitettuna. Siinä tapauksessa kyllä sossutkin on tehneet nyt kyllä todella pahan virhearvioinnin. Olisivat sen tehneet kyllä "pelkän" sijoituksenkin jälkeen.

Vituttaa niin paljon, kun esim. somessa jotkut ihmiset jaksaa meuhkata, joilta on mukamas lapset otettu huostaan "väärin perustein", kuinka HE ovat kokeeneet vääryyttä. En tiedä muun maailman menosta, mutta uskallan väittää, että Suomessa ei ole yhtäkään lasta tai ainakaan kovin montaa otettu huostaan ilman syytä. Täällä kyllä ne lastensuojelun virheet liittyy nimenomaan siihen, että lasta ei ole otettu huostaan, vaikka todellakin olisi ollut tarve. Tai sitten lapsi on palautettu liian aikaisin kotiin sijoituksen tai huostaanoton jälkeen. Ei suinkaan siihen, että täällä pilvinpimein otettaisi lapsia perusteettomasti pois kunnollisilta vanhemmilta.

Taidan tehdä ihan näinä hetkinä uuden lasun eräästä perheestä, josta pysyvästi huostattu jo kolme lasta, mutta neljäs " iltatähti" saa elää narkki/alkkisvanhempien kanssa, koska osaavat valehdella sossuille. Ihan käsittämätön tilanne.

[Saaris]

Onhan se lastensuojelullekin kauhea paikka jos ovat päättäneet laskea lapsen kotiin ja sitten käy näin. Aivan kuin kävi Vilja Eerikan tapauksessa.
Tuosta äidin hysteerisestä huudosta pihalla minä ehkä päättelisin että asia on valjennut hänelle vasta aamulla. Jos hän makasi sammuneena ja isäpuolelta meni yön aikana hermot? Äiti on voinut mennä aamulla lapsen nähtyään niin hysteeriseksi ettei ole kyennyt kuin huutamaan. Luulisi että jos itse olisi lapsen tappanut niin pitäisi matalampaa profilia.

[sitäniitätkukylvät]

"Helsingin käräjäoikeus on vanginnut 8-vuotiaan tytön kuolemaan liittyen tytön isän ja tämän vuonna 1964 syntyneen naisystävän.

Kaksikkoa epäillään törkeästä kuolemantuottamuksesta ja törkeästä pahoinpitelystä.

Tutkinnanjohtaja, rikosylikomisario Juha Rautaheimo kertoo, että poliisin lähti selvittämään asiaa aluksi normaalina kuolemansyyntutkintana, kunnes selvisi, että tapauksessa on syytä epäillä rikosta."

Muistellaampas suunnilleen (koska en halua ajatella kaikkia yksityiskohtia enää ikinä) mitä kaikkea Eerikalle oltiinkaan tehty ja noilla perusteilla vangittiin epäiltyinä. Mitä ihmettä voi olla kyseessä, että nyt on MURHA. Siis tätä kysymystä joo tässä nyt sivutolkulla junnattu ja jopa väitelty.. ja se asia selvinnee kyllä.

Ei vaan jaksais enää väitellä siitä että juupas - eipäs - menee suorana murhana eteenpäin koska lapsi - ja voi lievebtyä nimike ja päläpälä. Ei ole kovin usein murhana mennyt eteenpäin. Edes tosiaan tuo Erikan kauheus

Mä aloin jo miettimään kaikkia kauhuskenaarioita aseista sun muista... Ampumisesta. Et se kuolinsyy ois niin ilmeinen jotenkin

Jotain brutaalia ja ihmisvastaista tässä on oltava. Huomenna on onneksi tiedotustilaisuus ja saadaan tietää enemmän. Kuten jo aiemmassa viestissä laitoin niin tässä voi suoraan ohittaa nuo potkulauta / panadol skenaariot. Ei ne paikalle päässeet poliisit ja hoitoalan ammattilaiset tyhmiä ole ja osaavat tunnistaa ulkoiset merkit kun on tapahtunut jotain pahaa.

[SeitsenpistePirkko]

Vaikeaa käsittää näitä aikuisten ihmisten joopas/eipäs -juttuja. Että kuka saa viimeisen sanan ja kuka tietää on tässä tapauksessa epäily, tutkinta tai joku muu.

*pltmtxtvp*tm

[Touhupuntti]

"Helsingin käräjäoikeus on vanginnut 8-vuotiaan tytön kuolemaan liittyen tytön isän ja tämän vuonna 1964 syntyneen naisystävän.

Kaksikkoa epäillään törkeästä kuolemantuottamuksesta ja törkeästä pahoinpitelystä.

Tutkinnanjohtaja, rikosylikomisario Juha Rautaheimo kertoo, että poliisin lähti selvittämään asiaa aluksi normaalina kuolemansyyntutkintana, kunnes selvisi, että tapauksessa on syytä epäillä rikosta."

Muistellaampas suunnilleen (koska en halua ajatella kaikkia yksityiskohtia enää ikinä) mitä kaikkea Eerikalle oltiinkaan tehty ja noilla perusteilla vangittiin epäiltyinä. Mitä ihmettä voi olla kyseessä, että nyt on MURHA. Siis tätä kysymystä joo tässä nyt sivutolkulla junnattu ja jopa väitelty.. ja se asia selvinnee kyllä.

Ei vaan jaksais enää väitellä siitä että juupas - eipäs - menee suorana murhana eteenpäin koska lapsi - ja voi lievebtyä nimike ja päläpälä. Ei ole kovin usein murhana mennyt eteenpäin. Edes tosiaan tuo Erikan kauheus

Mä aloin jo miettimään kaikkia kauhuskenaarioita aseista sun muista... Ampumisesta. Et se kuolinsyy ois niin ilmeinen jotenkin

Jotain brutaalia ja ihmisvastaista tässä on oltava. Huomenna on onneksi tiedotustilaisuus ja saadaan tietää enemmän. Kuten jo aiemmassa viestissä laitoin niin tässä voi suoraan ohittaa nuo potkulauta / panadol skenaariot. Ei ne paikalle päässeet poliisit ja hoitoalan ammattilaiset tyhmiä ole ja osaavat tunnistaa ulkoiset merkit kun on tapahtunut jotain pahaa.

Miksi ei voisi soittaa 112 että kohta palaa niin et varmaan tapan tai teen jotain vakavaa että hakekaa lapsi vaikkapa ambulanssilla pois täältä kuin että tekee sitten jotain josta saa murhanimikkeellä vangituksi itsensä ja lopputuloksena verrattuna versioon että lapsi haettaisiin pois turvaan, niin tässä versiossa joka ainut on kärsijä. Ja tässä tapahtuneessa lapsi ei ole elossa eli 'huoli' huostasta tms aivan turha, kun ruumishuone ja arkku/tuhkaus lopullisempi kohtalo kuin huosta. Jotenkin mun on vaan vaikea kokea sympatiaa mukamas cooleihin filtteri-elämänkalluihin jotka on olevinaan niin saatanan cooleja kun elävät raggarielämää mut idioottiutta/selkeää tyhmyyttä se ei muuta tai poista minnekään. Tää nyt on tunnelatauksessa kirjoitettu silkasta vihasta lasten laiminlyöntiä kohtaan ylipäätään.

[annaanna]

Poika ollut varmaan puolet elämästään huostassa, juurikin, koska äiti ei ole kykenevä huolehtimaan edes itsestään

Tää on kyl uskomatonta, että vasta nyt tulee ensimmäisen kerran tällainen ilmi vaikka kommentteja on kuultu naapureilta, vanhoilta kavereilta ja sukulaisilta. Ja osa on kommentoinut, että Muusa ei ois ikinä voinut tehdä pojalle pahaa. Eikö sijoitukset /huostaanotto oo sitten ollut yleisemmin tiedossa? Tuskin velikään selittelisi potkulaudoilla ja panadoleilla, jos lasta on pitänyt suojata äidiltään puoli elämää. Ja miten naapurit on voineet seurata perhettä vuosia jos lapsi ollut jatkuvaan poissa? Joku tässä mietityttää... Tiedätkö Lyyli että ovatko he onnistuneet salaamaan noita sijoituksia vai onko ollut ihan yleisessä tiedossa läheisillä? Kuulitko ihan luotettavalta ihmiseltä, että ei oo mikään huhu joka alkanut elää rikkinäisen puhelimen versiona?

Kyllä. Eikä edes mietitytä, vaan epäilyttää.

Sijoitukset ja huostaanotot.

Suurimman osan elämästään on poika kerrotun mukaan elänyt ns. bioisänsä ja äitinsä kanssa, jos se ero on tullut kerrotun mukaisesti. Sitten on alkanut uusi parisuhteessa elämisen vaihe.

Tämä Sebuksi nimetty on siis koeajalla alkuvuoteen 2025 asti, laittomasta uhkauksesta tuomittu. Uhannut jollakin kääntösahalla lyödä. Toisaalta on myös ilmeisesti ollut pahoinpitelyn uhri, koska sellaisen jutun käsittely on keskeneräisenä oikeuslaitoksen uumenissa. Onko nämä sitten ajalta ennen tuon parisuhteen alkamista, joka tapauksessa vaikuttaa väkivalta olevan kuvioissa olleen, pikkurikollisuuden lisäksi.

Äidillä ei merkintöjä ole. Että johonkin muuhun kuin rikosrekisteriin päätyneisiin asioihin olisi nuo väitettyt sijoitukset ja huostaanotot perustuneet. Mutta mihin? "Ei ole kykenevä huolehtimaan edes itsestään" Vakava masennus?

[K9Wifey]

Jotain brutaalia ja ihmisvastaista tässä on oltava. Huomenna on onneksi tiedotustilaisuus ja saadaan tietää enemmän.

Niin, onko se nyt huomenna vai torstaina vasta, kuten täälläkin on jostain uutisesta postattu? Joku muistikuva, että klo 13:00?
Oikeuslääketieteellisiä ruuminavauksia kun suoritetaan Kuopiossa, ei suinkaan Joensuussa niin johtuisiko viive tästä?'

Aikaisemmin työskentelin erään patologin kanssa niin ainakin siinä sairaalassa oli vain tietyt päivät, jolloin avauksia tehtiin, mutta ilmeisesti kun kyse on nimenomaan oikeuslääketieteellisestä tutkimuksista niin niitä tehdään asap, olipa päivä sitten mikä tahansa, kun poliisi sellaista pyytää. Näin muistelen myös Ursula Valan joskus sanoneen... Eri asia sitten, miten nopeasti biolääketieteelliset tulokset tulevat.

[Saaris]

Niin, tai kaksisuuntainen mielialahäiriö tms. Tuo raivoaminen sekä päihteiden käyttö viittaisivat myös borderline persoonallisuushäiriöön:
"Epävakaalle persoonallisuudelle (”rajatila”- tai ”borderline”-persoonallisuushäiriö) on tyypillistä laaja-alainen tunnetilojen ja minäkuvan epävakaus ja käytöksen huomattava impulsiivisuus. Ihmissuhteet ovat intensiivisiä ja epävakaita vaihdellen voimakkaasta ihannoinnista täydelliseen vähättelyyn."
Mitä enemmän ajattelen borderline-diagnoosia sitä todennäköisemmältä se tuntuu. Tyypillistä heille on myrskyisät ja epävakaat ihmissuhteet - paljon ns draamaa - ja jokuhan kirjoitti että lapsen isän kanssa oli moneen kertaan erottu ja palattu yhteen.

[Maurae85]

Minkä takia täällä ollaan näin ilkeitä?!
Pahoittelut että oli huonosti kirjoitettu viesti, kaverini tuntee äidin ja koko äidin puolen suvun, ihan tietoa on, että lapsi ollut sijoituksessa

Kiitos, kun tarkensit asiaa. Surullista, että on ollut sijoitettuna ja sitten jälleen kerran lapsi on palautettu kotiin liian aikaisin ja sitten lopputulema on tämä. Kun lapsi otetaan kiireellisesti pois vanhemmalta/ vanhemmilta eli sijoitetaan, niin tosiaan max. 30 vrk voi olla sijoitettuna ja sinä aikana pitää lastensuojelun tehdä päätös, otetaanko lapsi huostaan vai palautetaanko kotiin. Itse tiedän narkkimutsin, jonka lapset (4kpl) sijoitettiin kiireellisesti 3krt, ennen kuin lopulta tehtiin päätös huostaanotosta. Liian monta mahdollisuutta annettiin ja meno jatkui aina yhtä karseana, kun lapset palautettiin kotiin. Huostaanoton purkaminen onkin sitten jo paljon pidempi ja vaikeampi prosessi, onneksi. Mutta ihan liian heppoisesti lapsi/lapset palautetaan sijoituksen päätteeksi kotiin. Se max. 30 päivää on kuitenkin niin lyhyt aika, että eipä siinä vanhempi/ vanhemmat ehdi mitään kummoistakaan muutosta elämässään tehdä.

Pieni tarkennus, että kiirellistä sijoitusta mahdollista jatkaa toisella 30vrk, jonka sitten on viim. aloitettava huostaanoton valmistelu. Ja ei, lasta ei palauteta heppoisasti kotiin, vaan liian heppoisin perustein ei voida huostaanottoa tehdä, vaan menee äkkiä hallinto-oikeudessa kumoon se päätös.
Lapsia ei todellakaan voida (vaikka niin moni luulee) noukkia pois kotoa, vaan vaatii todella vahvat perusteet ja niitä ei aina vaan kertakaikkiaan saada, vaikka kuinka intensiivisesti perheessä työskennellään. Laki myös sanoo että huostaanoton tavoite on perheen jällenyhdistäminen ja monesti on ikävä kyllä vanhemman puolella vaikka kuinka oma fiilis sanoisi että lapsen ei ole hyvä kotiin palata.
Tervemenoa kaikille kokeilemaan sosiaalityötä lastensuojelussa, ei ole helpoin, eikä kiitollisin työ.

[Mactar]

Huostaanoton paikkaansa pitävyyttä ei ole vielä tietenkään vahvistettu, mutta jos se pitää paikkansa, onko tietoa onko huostaanotto purettu? Vai onko poika elänyt edelleen sijaisperheessä ja tavannut äitiään? Vanhempien ja lasten tapaamisoikeudet vaihtelevat paljon, jos on mennyt "hyvin" niin lapsi on voinut olla äidin luona pidempiäkin aikoja. Näin ollen ulkopuolisille ei välttämättä ole selvinnyt että poika ei virallisesti asu äidillään. Pelkkää spekulaatiota tämä siis, mikä tilanne on voinut olla.

Voi myös olla, että huostaanotto on ihan tuulesta temmattu.

[sivusta_seuraaja]

Minkä takia täällä ollaan näin ilkeitä?!
Pahoittelut että oli huonosti kirjoitettu viesti, kaverini tuntee äidin ja koko äidin puolen suvun, ihan tietoa on, että lapsi ollut sijoituksessa

Kiitos, kun tarkensit asiaa. Surullista, että on ollut sijoitettuna ja sitten jälleen kerran lapsi on palautettu kotiin liian aikaisin ja sitten lopputulema on tämä. Kun lapsi otetaan kiireellisesti pois vanhemmalta/ vanhemmilta eli sijoitetaan, niin tosiaan max. 30 vrk voi olla sijoitettuna ja sinä aikana pitää lastensuojelun tehdä päätös, otetaanko lapsi huostaan vai palautetaanko kotiin. Itse tiedän narkkimutsin, jonka lapset (4kpl) sijoitettiin kiireellisesti 3krt, ennen kuin lopulta tehtiin päätös huostaanotosta. Liian monta mahdollisuutta annettiin ja meno jatkui aina yhtä karseana, kun lapset palautettiin kotiin. Huostaanoton purkaminen onkin sitten jo paljon pidempi ja vaikeampi prosessi, onneksi. Mutta ihan liian heppoisesti lapsi/lapset palautetaan sijoituksen päätteeksi kotiin. Se max. 30 päivää on kuitenkin niin lyhyt aika, että eipä siinä vanhempi/ vanhemmat ehdi mitään kummoistakaan muutosta elämässään tehdä.

Kolme kertaa kolme kiireellistä, jonka aikana aloitetaan huostaaoton valmistelut. Ei ensimmäisen aikana välttämättä. Ensimmäinen todennäköisesti muutettu avohuollon sijoitukseksi. Todennäköisesti sijoitus on ollut tukena äidin jaksamiseen.

[Pellehermanni]

Minkä takia täällä ollaan näin ilkeitä?!
Pahoittelut että oli huonosti kirjoitettu viesti, kaverini tuntee äidin ja koko äidin puolen suvun, ihan tietoa on, että lapsi ollut sijoituksessa

Kiitos, kun tarkensit asiaa. Surullista, että on ollut sijoitettuna ja sitten jälleen kerran lapsi on palautettu kotiin liian aikaisin ja sitten lopputulema on tämä. Kun lapsi otetaan kiireellisesti pois vanhemmalta/ vanhemmilta eli sijoitetaan, niin tosiaan max. 30 vrk voi olla sijoitettuna ja sinä aikana pitää lastensuojelun tehdä päätös, otetaanko lapsi huostaan vai palautetaanko kotiin. Itse tiedän narkkimutsin, jonka lapset (4kpl) sijoitettiin kiireellisesti 3krt, ennen kuin lopulta tehtiin päätös huostaanotosta. Liian monta mahdollisuutta annettiin ja meno jatkui aina yhtä karseana, kun lapset palautettiin kotiin. Huostaanoton purkaminen onkin sitten jo paljon pidempi ja vaikeampi prosessi, onneksi. Mutta ihan liian heppoisesti lapsi/lapset palautetaan sijoituksen päätteeksi kotiin. Se max. 30 päivää on kuitenkin niin lyhyt aika, että eipä siinä vanhempi/ vanhemmat ehdi mitään kummoistakaan muutosta elämässään tehdä.

Pieni tarkennus, että kiirellistä sijoitusta mahdollista jatkaa toisella 30vrk, jonka sitten on viim. aloitettava huostaanoton valmistelu. Ja ei, lasta ei palauteta heppoisasti kotiin, vaan liian heppoisin perustein ei voida huostaanottoa tehdä, vaan menee äkkiä hallinto-oikeudessa kumoon se päätös.
Lapsia ei todellakaan voida (vaikka niin moni luulee) noukkia pois kotoa, vaan vaatii todella vahvat perusteet ja niitä ei aina vaan kertakaikkiaan saada, vaikka kuinka intensiivisesti perheessä työskennellään. Laki myös sanoo että huostaanoton tavoite on perheen jällenyhdistäminen ja monesti on ikävä kyllä vanhemman puolella vaikka kuinka oma fiilis sanoisi että lapsen ei ole hyvä kotiin palata.
Tervemenoa kaikille kokeilemaan sosiaalityötä lastensuojelussa, ei ole helpoin, eikä kiitollisin työ.

Ei ole todellakaan helppo, eikä kiitollisin työ, sen tiedän. Oma lähisukulainen on töissä Helsingin lastensuojelussa esimiestehtävissä, niin olen kuullut, ettei helppoa ole. Tää tapaus, josta kerroin, oli aika karseeta katseltavaa (kyseessä siis oli mun ex-ystävä, ex-etuliite, koska omat voimat loppuivat hänen auttamiseen ja sekoiluidensa katseluun ja lasujen tekemiseen hänestä) ja lapset otettiin huostaan vasta, kun tää äiti oli sammuneena (kannabis+bentsot+ rauhoittavat+lyricat+alkoholi) ja hänen taaperoikäinen lapsensa oli päässyt rappukäytävään ja kieri pitkät kierreportaat alas, ties kuinka monta kerrosta. Ja tän taaperon verestä löytyi myös bentsoja (hänet toimitettiin lastensairaalaan ja silloin otettiin myös lapselta huume-&lääkeaineseulat). Mutta kauan siinä meni, että lapset otettiin huostaan. Pienet lapsiraukst oli tottunut siihen, että äiti makaa sammuneena jossain ja he tekevät itsenäisesti kaikki ruuat ja keittävät äidille kahvin valmiiksi aamulla, jos äiti joskus heräilee.. Jne.

[Lagertha]

Tähän ylläolevaan olen koko ajan kiinnittänyt huomiota uutisoinnissa... Mustelmat ja ruhjeethan ei ihan heti näy edes kunnolla, vaan tarvivat hieman aikaa. Joko lasta on pahoinpidelty jo pidemmän aikaa, tai sitten se kuolemaan johtanut väkivalta on ollut laadultaan semmoista, että aiheutunut muutakin, kuin mustelmia. Pidemmälle en halua edes ajatella asiaa... Vilja-Eerikan tapauksessahan ei muistaakseni pahemmin näkynyt ulkoisia vammoja, koska lapsi tukehtui hitaasti kuoliaaksi, tai näin muistelen. Siksi sitä ei heti lähdetty tutkimaan murhana. Että ei syyksi murhatutkinnan aloittamiselle ole pelkästään se, että uhri on pieni lapsi.

Katsoin sen lapsen kuvia äidin facessa ja mielestäni jokaisessa kuvassa lapsen otsassa näkyy joku jälki. Voi tietty olla jotain likaakin tai varjostumaa. Luunappien antamisesta jää mustelmia otsaan.

Tein itse täysin saman havainnon noista kuvista - sinertymää on.