Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolema oli mm. törkeä kuolemantuottamus - 7 v 9 kk ja 3 v 7 kk vankeutta

Suomessa tapahtuneet henkirikokset.
Avatar
Leidi
Sofia Karppi
Viestit: 402
Liittynyt: Ma Marras 14, 2011 11:07 am

Re: Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolemaa tutkitaan murhana - äiti ja isäpuoli vangittu

Viesti Kirjoittaja Leidi »

Vivienne kirjoitti: Ke Kesä 14, 2023 7:40 pmVeljen satuili potkulautaonnettomuudestahan tässä nyt ei varmaan paikkaansa pidä mutta eipä meistä moni olisi osannut kuvitella mitään palovammojakaan :(
Yksinkertaisin selitys on useimmiten se oikea. Ehkä potkulautaonnettomuus, pieni tai isompi, on tapahtunutkin. Se ei silti poissulje pitkään jatkuneen kaltoinkohtelun ja pahoinpitelyn mahdollisuutta (tai tässä tapauksessa todennäköisyyttä). En usko veljen tietoisesti mitään "satuilleen", lienee uskonut aidosti siskopuolensa kertomukseen lapsen päässä olleen mustelman synnystä.

Mielestäni koko potkulautaonnettomuuden spekulointi on varsin hedelmätöntä, tarina siitä ei varsinaisesti todista mitään suuntaan tai toiseen. Eikä velipuoli ole käsittääkseni edes missään kohti antanut ymmärtää, että poika olisi saanut kuolemaansa johtaneet vammat potkulautaonnettomuudesta. Velipuolen tarkoitus oli vain vakuutella, että päässä ollut mustelma ei liity tapaukseen mitenkään. Voihan olla, ettei liitykään - ehkä juuri ko. mustelma on tullut potkulautaonnettomuudessa (jos koko onnettomuutta on edes ollut). Olennaisempaa onkin keskittyä näihin lapsesta löytyneisiin vammoihin, joita poliisi ei usko tapaturmaisesti syntyneiksi. Huomioni kiinnitti tiedotustilaisuudessa muotoilu vastaus kysymykseen vammoista; sanottiin, että ainakin osa vammoista on "tuoreitakin", mikä viittaa siihen, että myös vanhemmaksi luokiteltuja vammoja olisi löytynyt. Toimittajan kysymyksen tarkoituksena oli kaiketi kartoittaa, onko lapsesta löytynyt pidempiaikaisen kaltoinkohtelun ja väkivallan merkkejä, johon poliisi vastasi luultavasti tarkoituksenaan olla ottamatta voimakkaasti kantaa mahdolliseen aiempaan väkivaltaan, mutta muotoilu "tuoreitakin" viittaa kyllä vahvasti siihen, että myös niitä ei-tuoreita vammoja olisi löytynyt.
Avatar
sherlokit
Alokas
Viestit: 3
Liittynyt: Ke Kesä 14, 2023 2:56 pm

Re: Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolemaa tutkitaan murhana - äiti ja isäpuoli vangittu

Viesti Kirjoittaja sherlokit »

Piti vihdoin rekisteröityä tänne, vaikka vuosikausia olen foorumia lukenut. Nämä murhat ja katoamiset ovat itselläni aivan erityinen kiinnostuksen kohde. Muistan pikkupoikana Alibista tms. lukeneeni, että joku isä/isäpuoli oli lapsenvahtina ollessaan pahoinpidellyt pientä vauvaa polttamalla tätä hellan levyillä. Oli siis ihan nostanut levylle istumaan ja hieronut jalkoja tulikuumiin levyihin ym. Syynä se, että lapsi itki tuon psykoäijän mielestä turhasta ja se piti opettaa tavoille antamalla joku parempi syy ulvoa. Voisiko tässäkin olla samanlainen juttu kyseessä? Tuo mainittu vauvakin selvisi kyllä hengissä, koska hänen äitinsä oli heti kotiin tultuaan hälyttänyt apua. Itse pidän siis hellan levyjä ja/tai uunia todennäköisimpänä tekovälineenä. Tuskin missään halvoissa kaupungin vuokrakämpissä edes on omia saunoja. Uunin puolesta puhuisi se, ettei poliisi kerro, mistä lapsi on löydetty. Tosin melko suuri pizzauuni pitää olla, että 4-vuotiaan saa sinne tungettua.

Itse olen nuorempana pitänyt kättä liian lähellä saunan kiukaan yläpuolella löylyä heittäessäni ja voin kokemuksesta kertoa, että kipu oli aivan sietämätöntä ja huusin kuin palosireeni. Nukkuminenkin oli vaikeaa kipujen vuoksi useamman päivän. Mikään Panadol tms. ei auttanut juurikaan. Vaikea uskoa, että Milo olisi ollut käsittelyn aikana hiljaa eli epäilen suun teippaamista tms. Tainnuttaminen ei taas oikein sopisi kiduttajalle. Käsittääkseni he nauttivat uhrin kärsimyksistä ja tuskan huudoista ym. Tajuttoman uhrin kanssa tuo kaikki jää pois kokemuksesta.

Bioisän huoltajattomuudesta voin todeta sen, että saattoi olla samanlainen järjestely kuin yhdellä tietämälläni tyypillä. Siis tuo tyyppi ei tunnustanut isyyttään, vaan maksoi elarit pimeänä äidille käteen. Näin äiti sai maksimituet eli elarit käytännössä lähes tuplana. Toki tässä isyys oli tunnustettu eli ei ihan samanlainen tapaus ole. Toki melkoinen vellihousu on mieheksi, jos ei lapsensa huoltajuudesta halua taistella. Omassa tuttavapiirissäni kaikki avioliiton ulkopuolella lapsen siittäneet ovat halunneet maksimaaliset tapaamisoikeudet lapsiinsa ja yhteishuoltajuuden eron koittaessa. Toki tuttavani eivät koostu mistään päihdeongelmaisista elämänkalluista.
Avatar
Leidi
Sofia Karppi
Viestit: 402
Liittynyt: Ma Marras 14, 2011 11:07 am

Re: Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolemaa tutkitaan murhana - äiti ja isäpuoli vangittu

Viesti Kirjoittaja Leidi »

sherlokit kirjoitti: Ke Kesä 14, 2023 8:59 pmUunin puolesta puhuisi se, ettei poliisi kerro, mistä lapsi on löydetty. Tosin melko suuri pizzauuni pitää olla, että 4-vuotiaan saa sinne tungettua.
Poliisin vaitonaisuuden syynä on keskeneräinen tutkinta. Eiköhän liene todennäköisempää, että löytöpaikka, esim. makuuhuone/olohuone/vessa, pidetään toistaiseksi poissa julkisuudesta kuten tarkka kuolintapakin, jottei esitutkinta vaarannu. Teoreettinen mahdollisuus kun on, että asunnossa olisi ollut vaikkapa läsnä ulkopuolisia (vaikka poliisi suoraan sanoikin, että tämä pariskunta on epäiltyinä, eikä mikään tällä hetkellä viittaa ulkopuolisiin tekijöihin tai todistajiin). En siis usko, että paikalla olisi ollut muita, mutta poliisi ei vain voi läväyttää kaikkea tietoa pöytään heti tutkinnan alussa. Se, ettei poliisi kerro kaikkea mitä tietää, ei tarkoita, että nämä yksittäiset tiedot olisivat sillä lailla erikoisia, ettei niitä niiden erikoisuuden vuoksi voisi kertoa. Eihän esimerkiksi kuolintapakaan välttämättä liity suoraan palovammoihin, vaan kuolinsyy voi olla vaikkapa aivoverenvuoto, mutta kyllähän mustelmat ja laajat palovammat kertovat karua kieltään lapsen kohtelusta.

Salassa pidettävillä yksityiskohdilla on merkitystä myös siinä tapauksessa, että pari esimerkiksi kääntyy toisiaan vastaan ja tapahtumien kulku heidän tarinoissaan eroaa radikaalisti toisistaan.
Nhveahc
Scooby-Doo
Viestit: 22
Liittynyt: La Huhti 06, 2019 1:07 pm

Re: Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolemaa tutkitaan murhana - äiti ja isäpuoli vangittu

Viesti Kirjoittaja Nhveahc »

Palovammat saatettu tehdä tupakalla.
Ludmina
Harjunpää
Viestit: 314
Liittynyt: To Maalis 26, 2020 11:25 pm

Re: Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolemaa tutkitaan murhana - äiti ja isäpuoli vangittu

Viesti Kirjoittaja Ludmina »

Nhveahc kirjoitti: Ke Kesä 14, 2023 9:16 pm Palovammat saatettu tehdä tupakalla.
Poliisi sanoi tämän päivän tiedotteessa,

Palovammat laaja-alaisia.
Avatar
Belsebuubi
Hercule Poirotin viikset
Viestit: 104
Liittynyt: Pe Marras 11, 2011 4:27 pm

Re: Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolemaa tutkitaan murhana - äiti ja isäpuoli vangittu

Viesti Kirjoittaja Belsebuubi »

71 sivua mitä uskomattomampia teorioita mitä lapsukaiselle on tapahtunut/tehty. Kukaan meistä ei tiedä totuutta tai jos tietää ei voi sitä tänne faktana kirjoittaa. Pitäisikö vain odottaa että tutkinta etenee ja aiheesta kerrotaan enemmän jos ylipäätään viranomaiset tuommoisia tietoja kertovat.

Mitä jos nuo veijarit ovatkin syyttömiä? Ovatko tunnustaneet?
Mrdr
Armas Tammelin
Viestit: 89
Liittynyt: Ti Marras 10, 2020 12:25 am

Re: Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolemaa tutkitaan murhana - äiti ja isäpuoli vangittu

Viesti Kirjoittaja Mrdr »

Belsebuubi kirjoitti: Ke Kesä 14, 2023 9:27 pm 71 sivua mitä uskomattomampia teorioita mitä lapsukaiselle on tapahtunut/tehty. Kukaan meistä ei tiedä totuutta tai jos tietää ei voi sitä tänne faktana kirjoittaa. Pitäisikö vain odottaa että tutkinta etenee ja aiheesta kerrotaan enemmän jos ylipäätään viranomaiset tuommoisia tietoja kertovat.

Mitä jos nuo veijarit ovatkin syyttömiä? Ovatko tunnustaneet?
Jos murha ja tuomio tulee, niin kyllä ne tiedot jossain muodossa tulee aikanaan saataville.
Mardukki3
Alibin satunnaislukija
Viestit: 59
Liittynyt: To Tammi 13, 2022 5:11 pm

Re: Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolemaa tutkitaan murhana - äiti ja isäpuoli vangittu

Viesti Kirjoittaja Mardukki3 »

Täällä nyt veivataan samoja asioita moneen kertaan, en edes jaksa perehtyä niihin enempää, mutta kun nyt päätitte vouhkota Milon Isästä, olkoon hän nyt mikä on, ketään heistä en tuntenut, mutta voinkohan olla ihan mahdollista että tää Muusa(joka hän nyt todella jo on, kohta hänestä kirjoitetaan kirja ja tehdään tv-sarja) on saattanut silloin teininä jakaa ilorasiaansa, ja tullut raskaaksi sitten ihan yllättäen. Ei kaikista nuorista jäppisistä ole Isäksi, niinkuin ei kyllä Äideistäkään sen paremmin. Jättäisin hänet nyt pois syytettyjen listalta, syyllistynyt kiimaan, ja sitten asiat on mennyt miten on. Varmaan on siis syitä miksi M oli yh. Ei välttämättä nyt liity mitenkään siihen jos on huijattu nettikaupoissa...no nyt sitten meni näin, ja eiköhän jokaisella asiaan liittyvällä liene aikaa miettiä että mitä vittua just tapahtui?
Touhupuntti
Agentti Scully
Viestit: 661
Liittynyt: Ke Heinä 29, 2020 11:21 am

Re: Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolemaa tutkitaan murhana - äiti ja isäpuoli vangittu

Viesti Kirjoittaja Touhupuntti »

Ludmina kirjoitti: Ke Kesä 14, 2023 9:17 pm
Nhveahc kirjoitti: Ke Kesä 14, 2023 9:16 pm Palovammat saatettu tehdä tupakalla.
Poliisi sanoi tämän päivän tiedotteessa,

Palovammat laaja-alaisia.
Monessa taloyhtiössä on yhteiset saunat ja pesukoneet ym erillään esim kellarikerroksessa tai talon päässä. Ja keskiviikkoisin on monesti myös saunavuoroja. Osuisi vaan jotenkin turhan sattumaksi et edellisiltana olis ollut perheen mahdollinen saunahetki ja lapsi aamulla täynnä palovammoja ja mustelmia. Esim tippunut kiukaalle jne. Tällöin ne äänetkään ei kuuluisi kun/jos sauna erillään asunnoista mutta tätä taloyhtiöitä/rakennusta en yhtään tunne.
Elizabeth
Neuvoja-Jack
Viestit: 596
Liittynyt: To Huhti 30, 2015 8:40 am

Re: Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolemaa tutkitaan murhana - äiti ja isäpuoli vangittu

Viesti Kirjoittaja Elizabeth »

On kyllä uskomatonta että lapsi annetaan olla "kotona" odottamassa sijoitus- ja huostaanottopäätöksiä. Tällaisissa tapauksissa missä juurikin päihteet vie, tulisi toimia nopeasti.

Niinku joku totesikin tähän juttuun liittyen, että jos ei ees ensiavun ole turvallista mennä tämän narkkipariskunnan kotiin ilman poliisia ni miten lapsi voi olla siellä turvassa?!?
Avatar
Sissi
Hetty Wainthropp
Viestit: 479
Liittynyt: Ti Tammi 05, 2010 12:08 pm

Re: Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolemaa tutkitaan murhana - äiti ja isäpuoli vangittu

Viesti Kirjoittaja Sissi »

Touhupuntti kirjoitti: Ke Kesä 14, 2023 9:31 pm
Ludmina kirjoitti: Ke Kesä 14, 2023 9:17 pm
Nhveahc kirjoitti: Ke Kesä 14, 2023 9:16 pm Palovammat saatettu tehdä tupakalla.
Poliisi sanoi tämän päivän tiedotteessa,

Palovammat laaja-alaisia.
Monessa taloyhtiössä on yhteiset saunat ja pesukoneet ym erillään esim kellarikerroksessa tai talon päässä. Ja keskiviikkoisin on monesti myös saunavuoroja. Osuisi vaan jotenkin turhan sattumaksi et edellisiltana olis ollut perheen mahdollinen saunahetki ja lapsi aamulla täynnä palovammoja ja mustelmia. Esim tippunut kiukaalle jne. Tällöin ne äänetkään ei kuuluisi kun/jos sauna erillään asunnoista mutta tätä taloyhtiöitä/rakennusta en yhtään tunne.
Sähköiskun mahdollisuuskin on (palovammat käsissä ja rintakehässä?), laittomia johtovirityksiä on voinut olla tai tahallinen teko. Jotenkin tuli sellainen olo, että lapsen mustelmia on yritetty saada palovammoilla pois näkyvistä, lapsi on voinut siinä vaiheessa olla jo kuollut. Kyllä tässä viimeinenkin toivonkipinä sammui että olisi tapaturma tai onnettomuus. Mustelmat yksin olisi voinut olla tai palovammat yksin mutta molemmat yhdessä kertoo että lapsi on ollut hirviöiden käsissä. 😢
Mitä mielentilatutkimuksessa tapahtuu: https://www.youtube.com/watch?v=hg_C6Oyy1c0
NoRemorse
Remington Steele
Viestit: 237
Liittynyt: Ma Heinä 22, 2019 11:45 pm

Re: Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolemaa tutkitaan murhana - äiti ja isäpuoli vangittu

Viesti Kirjoittaja NoRemorse »

Elizabeth kirjoitti: Ke Kesä 14, 2023 9:36 pm On kyllä uskomatonta että lapsi annetaan olla "kotona" odottamassa sijoitus- ja huostaanottopäätöksiä. Tällaisissa tapauksissa missä juurikin päihteet vie, tulisi toimia nopeasti.

Niinku joku totesikin tähän juttuun liittyen, että jos ei ees ensiavun ole turvallista mennä tämän narkkipariskunnan kotiin ilman poliisia ni miten lapsi voi olla siellä turvassa?!?
Tästähän ei ollut mitään virallista tietoa, vaan tämä sijoitus/huostaanottopäätös perustuu jonkun random kirjoittajan kertomukseen. Voi siis pitää paikkaansa tai sitten ei.
sivusta_seuraaja
Martin Beck
Viestit: 781
Liittynyt: Ti Kesä 19, 2012 11:20 pm

Re: Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolemaa tutkitaan murhana - äiti ja isäpuoli vangittu

Viesti Kirjoittaja sivusta_seuraaja »

Maurae85 kirjoitti: Ke Kesä 14, 2023 7:10 pm
sivusta_seuraaja kirjoitti: Ke Kesä 14, 2023 6:56 pm
Maurae85 kirjoitti: Ke Kesä 14, 2023 6:32 pm


Ja sit nämä höpö höpö tiedot pois, lapsi nimeenomaan odottaa hallinto-oikeuden päätöstä huostaanotosta kotona, jos joku asianosaisista (huoltajat, 12.v täyttänyt) vastustaa. Paitsi jos lapsi hakemuksen hetkellä kiireellisesti sijoitettu, odottaa hän kiireellisen sijoituksen päätöksellä päätöstä huostaanotosta laitoksessa tai sijaisperheessä
Ja höpö höpö. Lapsi voi odottaa myös sosiaalityöntekijän päätöksellä päätöstä kotona.
?? Kommentoin tuohon, että lapsi voi odottaa päätöstä vain avohuollon sijoitusta odotellessa?

T.sossu
Varmaan sossuna tiedätkin vastauksen :)
Jokeri10
Alokas
Viestit: 5
Liittynyt: Ke Kesä 14, 2023 9:45 pm

Re: Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolemaa tutkitaan murhana - äiti ja isäpuoli vangittu

Viesti Kirjoittaja Jokeri10 »

Touhupuntti kirjoitti: Ke Kesä 14, 2023 9:31 pm
Ludmina kirjoitti: Ke Kesä 14, 2023 9:17 pm
Nhveahc kirjoitti: Ke Kesä 14, 2023 9:16 pm Palovammat saatettu tehdä tupakalla.
Poliisi sanoi tämän päivän tiedotteessa,

Palovammat laaja-alaisia.
Monessa taloyhtiössä on yhteiset saunat ja pesukoneet ym erillään esim kellarikerroksessa tai talon päässä. Ja keskiviikkoisin on monesti myös saunavuoroja. Osuisi vaan jotenkin turhan sattumaksi et edellisiltana olis ollut perheen mahdollinen saunahetki ja lapsi aamulla täynnä palovammoja ja mustelmia. Esim tippunut kiukaalle jne. Tällöin ne äänetkään ei kuuluisi kun/jos sauna erillään asunnoista mutta tätä taloyhtiöitä/rakennusta en yhtään tunne.
Tippunut kiukaalle? Yritä nyt ymmärtää että tapausta tutkitaan murhana ei onnettomuutena! Jos et tiedä mikä murha on niin kato vaikka googlesta.
Nellietta
Alokas
Viestit: 3
Liittynyt: Ke Kesä 14, 2023 1:48 pm

Re: Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolemaa tutkitaan murhana - äiti ja isäpuoli vangittu

Viesti Kirjoittaja Nellietta »

Täällä käännetään hurjasti asioita. Mutta itse olin aiemmin kommentoinut näin, että Milon kohdalla lapsen yhteishuolto ei ollut mahdollista sopia lastenvalvojalla johtuen molemmista vanhemmista ja molempien vanhempien elämäntilanteista tuolloin, vaan isän olisi pitänyt viedä asia käräjille käsiteltäväksi. Niko oli itsekkin jatkuvasti virkavallan kanssa tekemisissä ja tuomiota on.

Muusa on ollut vasta 16 kun alkanut odottaa Miloa ja Milo ei varmasti ollut Muusalle suunniteltu raskaus. Kommentoin myös ennakollisista lastensuojelu ilmoituksista eli Muusalla on ollut sosiaalityön verkosto jo raskaus aikana sekä Milolla perhetyö kun syntyi. Milo on ihan pienenä aloittanut päiväkodin koska tämä oli Milon etu,äidin voimavarojen ja elämänhallinnan tukemista. Milo on ollut vielä päivähoidossa ennen tapahtunutta ja ennen juhannuksena sulkeutuvaa.päivähoitoa(kesäloma).

Milolla oli oikeus saada viettää äitinsä luona kesäloma oikeus,ja perheessä oli tieto huostaanoton edellytyksistä ja käynnistyneestä prosessista. Eli jos Muusa olisi ymmärtänyt tilanteen vakavuuden, päihteet ja häiriökäyttäytyminen olisi kuulunut loppua ja saadun sosiaali ja perhe avun olla tarvittava apu ja tukitoimi. Edelleen koska Milo oli säännöllisessä viisi päiväisessä varhaiskasvatus piirissä täysi päiväisenä, lastensuojelun tukena oli varhaiskasvatus, perhetyö, aikuissosiaalityö, puolisolla rise.

Oikeastaan voi tiivistettynä siis todeta,perheellä oli kaikki yhteiskunnan tarjoama tukitoimi ja mahdollisuudet toimia Milon huoltajana mutta elämänhallinnan puuttellisuudet koitui Milon kohtaloksi.

Ja huostaanotosta lisätäkseen jos joku ei tiennyt. Eräissä tapauksissa myös koko perhe voidaan sijoittaa asumaan laitokseen lapsen kanssa. Tällainen ratkaisu voi tulla kyseeseen esimerkiksi silloin, kun on tarve arvioida perheen tilannetta tai kun kyseessä on hyvin pieni lapsi. Koko perhe voidaan sijoittaa esimerkiksi perhekuntoutuskeskukseen tai päihdehuoltolaitokseen. Joten Milon tilanteessa on kokonaisarvioinnissa jouduttu prosessoimaan laajalti lapsen olemassa olevaa tilannetta. Huostaanotto on aina viimeinen vaihtoehto.

Tekstiä jaksotettu
-NILS-
Vastaa Viestiin