4v. pojan törkeä kuolemantuottamus 8.6.2023 Joensuu, äidille ja isäpuolelle ehdotonta

[Laurus]

Uskoisin, että ihmisillä on vaikeaa ymmärtää näin järkyttävää pahuutta ja siitä nyt johtuu nämä käsittämättömät teoriat päällekaatuneista puuroista ym. Joku on nämäkin vanhemmat kasvattaneet, ilmeisen epäonnistuneesti. Koko systeemi on pettänyt täysin.

[Rogue]

Palovammat saatettu tehdä tupakalla.

Poliisi sanoi tämän päivän tiedotteessa,

Palovammat laaja-alaisia.

Monessa taloyhtiössä on yhteiset saunat ja pesukoneet ym erillään esim kellarikerroksessa tai talon päässä. Ja keskiviikkoisin on monesti myös saunavuoroja. Osuisi vaan jotenkin turhan sattumaksi et edellisiltana olis ollut perheen mahdollinen saunahetki ja lapsi aamulla täynnä palovammoja ja mustelmia. Esim tippunut kiukaalle jne. Tällöin ne äänetkään ei kuuluisi kun/jos sauna erillään asunnoista mutta tätä taloyhtiöitä/rakennusta en yhtään tunne.

Rantakylässä asuvana tiedän, että kyseisessä taloyhtiössä ei ole kaupungin vuokra-asuntoja vaan huoneistot ovat ihan yksityisomistuksessa. Ainakin osassa huoneistoista on oma sauna, mutta sitä en tiedä onko juuri tässä ollut omaa saunaa.

[Ludmina]

Poliisi sanoi tämän päivän tiedotteessa,

Palovammat laaja-alaisia.

Monessa taloyhtiössä on yhteiset saunat ja pesukoneet ym erillään esim kellarikerroksessa tai talon päässä. Ja keskiviikkoisin on monesti myös saunavuoroja. Osuisi vaan jotenkin turhan sattumaksi et edellisiltana olis ollut perheen mahdollinen saunahetki ja lapsi aamulla täynnä palovammoja ja mustelmia. Esim tippunut kiukaalle jne. Tällöin ne äänetkään ei kuuluisi kun/jos sauna erillään asunnoista mutta tätä taloyhtiöitä/rakennusta en yhtään tunne.

Ihan oikeasti -ko ajattelet että lapsi on saanut keskiviikon saunavuorolla palovammoja, tepsutellut sitten hipi hiljaa mahdollisen pihan tai käytävän/portaikon läpi omaan kotiinsa. Sitten äityli antanut panadolin ja lapsi laitettu nukkumaan.
Oletko ihan idiootti?!?
Poliisi tutkii tätä nimikkeellä murha.
Aika selkeästi kyllä tiedotteessa myös sulki pois tapaturman mahdollisuuden.

Pakko lisätä vielä että tapaus -Koskela pojat lähti koppiin nimikkeellä kuoleman tuottamus.
Tapaus Eerika - vanhemmat pidätettiin nimikkeellä kuoleman tuottamus.

Ja kaikki kuitenkin tiedämme mitä siellä on tapahtunut. Ja kaikki tekijät ovat tuomittiin MURHASTA!
Jokaikinen,

Nämä pidätettiin tapahtumapaikalta tai sen läheisyydestä nimikkeellä epäiltynä murhasta!!
V**£* saman tien sieltä paikalta kun poliisi katsoi ruumista.

Suolla nyt vielä sitä tapaturma -selostusta.

Pikkuhiljaa näitä tapaturma—selityksiä voisi melkein jo poistamaan.
Täysin turhaa tässä vaiheessa.

[Touhupuntti]

Poliisi sanoi tämän päivän tiedotteessa,

Palovammat laaja-alaisia.

Monessa taloyhtiössä on yhteiset saunat ja pesukoneet ym erillään esim kellarikerroksessa tai talon päässä. Ja keskiviikkoisin on monesti myös saunavuoroja. Osuisi vaan jotenkin turhan sattumaksi et edellisiltana olis ollut perheen mahdollinen saunahetki ja lapsi aamulla täynnä palovammoja ja mustelmia. Esim tippunut kiukaalle jne. Tällöin ne äänetkään ei kuuluisi kun/jos sauna erillään asunnoista mutta tätä taloyhtiöitä/rakennusta en yhtään tunne.

Ihan oikeasti -ko ajattelet että lapsi on saanut keskiviikon saunavuorolla palovammoja, tepsutellut sitten hipi hiljaa mahdollisen pihan tai käytävän/portaikon läpi omaan kotiinsa. Sitten äityli antanut panadolin ja lapsi laitettu nukkumaan.
Oletko ihan idiootti?!?
Poliisi tutkii tätä nimikkeellä murha.
Aika selkeästi kyllä tiedotteessa myös sulki pois tapaturman mahdollisuuden.

Ole ko niin sanonut et tapahtumien kulku menisin kuten tuossa kerrot. Paljon ei neljävuotias aamutakkiin käärittynä paina elottomanakaan. Enkä usko koko panadoliin. Onko mielestäsi siitä näyttö jossain et on varmasti annettu? Edelleen saahan tänne heitellä mahdollisia tapahtumakulkuja. Ennen kun alkaa turpaansa muille rääpimään kannattaa lukea koko viestiketju et olenko joku näistä ketkä puolustaa vanhempia. En, ellei toisin näytetä 100% toteen viranomaisten taholta ja siltikään asiat ei ole menneet oikein kerta 4v viaton lapsi hengettä.

[Amy]

Öö nyt menee sulla puurot ja vellit sekaisin? Missä on kirjoitettu että ei ole virallinen isä?

Isyyden tunnustus ei tee kenestäkään automaattisesti huoltajaa= yhteishuoltajuus.

Huoh, millähän ratakiskolla tämän vääntäisin. Kyllä, kaikki ihmiset tietää että isyyden tunnistus ei ole yhtä kuin huoltajuus.
Täällä aiemmin kirjoitettiin että isyyttä ei ole tunnustettu ja sen takia Muusasta tuli automaattisesti yksinhuoltaja. Ja minä olen ihmetellyt miksi isyyttä ei ole tunnustettu, luulisi molempien haluavan sekä isyyden vahvistamisen että yhteishuoltajuuden. Ja useinhan nämä hoidetaan samalla reissulla lastenvalvojalla.

Toki nyt kun isästäkin on piirtynyt jonkinlainen mielikuva niin alan kallistua siihen, että ei ois tainnut lapsi olla sen paremmassa turvassa vaikka isällä ois ollut yhteishuolto ja lapsi ois voitu sijoittaa hänelle. Taitaa olla samanlaisia elämänkoululaisia koko sakki.

[Nml84]

Lapsilisä maksetaan yh-korotuksella, mikäli lapsen toinen vanhempi ei asu samassa osoitteessa. Äiti voi siis olla vaikka naimisissa toisen miehen kanssa.

Ei muuten makseta

[Helmie]

Uskoisin, että ihmisillä on vaikeaa ymmärtää näin järkyttävää pahuutta ja siitä nyt johtuu nämä käsittämättömät teoriat päällekaatuneista puuroista ym. Joku on nämäkin vanhemmat kasvattaneet, ilmeisen epäonnistuneesti. Koko systeemi on pettänyt täysin.

Juurikin näin.

Tämä tapaus selkeästikin koskettaa ja herättää keskustelua. Pahuutta voi olla monestikin vaikeaa hyväksyä.

Koko systeemi on todellakin pettänyt. Silti suurimpia syyllisiä tekoon ovat nämä kaksi henkilöä, jotka ovat murhasta epäiltyjä. Koko murtunutta systeemiä voidaan syyttää laajemmalti asiaa miettien, mutta nämä syytetyt(minun silmissäni syylliset) ovat pojan kuoleman aiheuttaneet teoillaan.

mInusta on hyvä, että tapaus herättää keskustelua.

[Neonataali]

Pakko ottaa osaa keskusteluun, kun pistää silmään miten paljon lastensuojelun rooli ja käytännöt puhututtaa. Paljon nimittäin menee nyt mutulla, ja vähän näkyy faktaa.
Ensinnäkin sijoituksesta:
-kiireellinen sijoitus voidaan tehdä korkeintaan 30 vrk:ksi, ja sen edellytyksenä on lapsen akuutti ja ajankohtainen vaarantumisen uhka. Kiireellinen sijoitus tulee purkaa heti, jos ja kun se on mahdollista
-kiirellistä sijoitusta voidaan jatkaa 30 vrk, jos ensimmäinen 30 ei riitä huostaanoton tarpeen selvittämiseen. Käytännössä siis sen 30 vrk aikana on päätettävä, tuleeko aloittaa huostaanoton valmistelu vai ei
-huostaanotto voi tapahtua kahdella tavalla; vanhempien ja yli 12-v lapsen suostumuksella, jolloin päätöksen vahvistaa johtava sosiaalityöntekijä (siis sen lapsen asioista vastaavan sostt:n esihenkilö). Jos yksi tai molemmat vanhemmat tai 12 v täyttänyt lapsi vastustaa huostaanottoa, johtava sostt ei voi vahvistaa päätöstä, vaan tekee hakemuksen hallinto-oikeudelle, jossa asia ratkaistaan asiantuntijoiden suosituksen mukaisesti.
-Huostaanotto ei edellytä kiireellistä sijoitusta alle, mutta usein niitä kuitenkin on takana kun huostaanottoon päädytään. Tämä johtuu ihan siitä, että perusteiden tulee olla vahvat, ja usein silloin on ollut myös lapsen akuutti vaarantuminen kyseessä. Jos kiireellistä sijoitusta ei ole tehty, lapsi asuu kotona sen ajan kun huostaanottoa valmistellaan. Jos asia menee hallinto-oikeuteen, siellä voi olla jopa 1-1,5 v jono. Tällä aikaa lastensuojelun sosiaalityöntekijöiden tietenkin pitää olla tiiviisti yhteydessä perheeseen, ja tehdä kiireellinen sijoitus, jos ilmenee siihen syytä. Jos kiireellinen tehdään sillä aikaa kun huostaanottoasia on vireillä, sijoitus jatkuu katkeamatta hallinto-oikeuden päätökseen saakka, ja jos päätös on vahvistaa huostaanotto niin se on voimassa toistaiseksi.

Joku täällä tiesikin että huostaanoton jälkeen on mahdollisuus jälkihuoltoon. Se taas on höpöhöpöä että jälkihuolto olisi raha-automaatti, josta tupsahtaa tonni kuussa tilille. Sen 1000€ saa kerran, mikäli sijoituksen aikana ei ole kertynyt itsenäistymisvaroja. En itse näe syytä kadehtia ketään, joka on elänyt sellaisen lapsuuden että on päätynyt huostaanotetuksi.

Sillä onko lapsen isä huoltaja vai ei ei ole mahdollista tienata yhtään sen enempää kuin jos isä olisi huoltaja, mutta ei lähivanhempi. Elatusapuun tai -tukeen ei ole vaikutusta, ja yksinhuoltajakorotuksen esim lapsilisään saa lapsen lähivanhempi joka tapauksessa. Lastensuojelu ei yleisesti ottaen ota kantaa huolto- ja tapaamisasioihin, eikä ole siis mikään taho suosittelemaan kenellekään yksinhuoltajuutta.

[Laurus]

Joo, voikin olla, että on muuttunut tuo lapsilisän korotus kymmenessä vuodessa. Yhteishuoltajuus ei sitä estä, mutta avo- ja avioliitto toisen kanssa saattaa estää tuon.

[Niks]

Lapsilisä maksetaan yh-korotuksella, mikäli lapsen toinen vanhempi ei asu samassa osoitteessa. Äiti voi siis olla vaikka naimisissa toisen miehen kanssa.

Ei muuten makseta!!

[hmari]

Ja sit nämä höpö höpö tiedot pois, lapsi nimeenomaan odottaa hallinto-oikeuden päätöstä huostaanotosta kotona, jos joku asianosaisista (huoltajat, 12.v täyttänyt) vastustaa. Paitsi jos lapsi hakemuksen hetkellä kiireellisesti sijoitettu, odottaa hän kiireellisen sijoituksen päätöksellä päätöstä huostaanotosta laitoksessa tai sijaisperheessä

Ja höpö höpö. Lapsi voi odottaa myös sosiaalityöntekijän päätöksellä päätöstä kotona.

?? Kommentoin tuohon, että lapsi voi odottaa päätöstä vain avohuollon sijoitusta odotellessa?

T.sossu

Juuri näin, jos kiireellisen sijoituksen kriteerit ei ole täyttyneet välittömän vaaran osalta, esimerkiksi jos nähdään, että kasvuolosuhteet vaarantaa lapsen hyvinvoinnin pitkällä tähtäimellä, mutta eivät sillä tavalla välittömästi kuin kiireellinen sijoitus edellyttää, voi lapsi odottaa hallinto-oikeiden päätöstä huostaanotosta kotona. Näitä ei ainakaan omalle uralle ole usein osunut, useimmiten huostaan mennään joko kiireellisen sijoituksen ja sen jatkopäätöksen kautta tai asianosaisten suostumuksella ilman hallinto-oikeutta.

Täytyy todeta omana havaintona, että kiireellisen sijoituksen kriteerejä muuttanut vuoden 2016 lastensuojelulain uudistus tuntuu nostaneen osalla sosiaalityöntekijöistä kiireellisen sijoituksen kynnyksen liian korkealle ja joskus kuvitellaan, että edellytetään suunnilleen näköhavaintoa veitsestä lapsen kurkulla vanhempien toimesta, että lapsi voidaan sijoittaa vanhempien vastustaessa. Lisäksi joskus törmää tilanteisiin, joissa yritetään yhteistyön nimissä kiertää selkeästi perusteltu kiireellinen sijoitus tarjoilemalla avohuollon sijoitusta vanhemman ”väsymykseen”, vaikka tilanteessa on selvästi kyse lapsen kaltoinkohtelusta ja tahdonvastaista puuttumista vaativasta tilanteesta. Näin tapahtui muistaakseni mm. Vilja Eerikan tilanteessa. Lopputuloksenahan on se, että lapsi palautuu kotiin heti vanhempien näin toivoessa, ellei avohuollon sijoituksen aikana tule esiin jotain mikä edellyttäisi kiireellisen sijoituksen tekemistä. Pahimmillaan tilanne on avohuollon sijoituksen kanssa sama kuin Eerikan kohdalla, eli vedetään laput silmille, kotiutetaan lapsi tilanteeseen jossa mikään ei ole muuttunut ja toivotaan parasta.

Oma lukunsa ovat myös erityisesti päihdeperheiden kohdalla turhan usein nähtävät järjestelyt, joissa sijoitus kierretään niin, että perhettä tuntematon päivystävä työntekijä kuskaa lapsen aikuisten juopottelun tai perheväkivallan keskeltä sukulaisten tai naapureiden luokse yöksi ilman mitään päätöksiä ja seuraavana päivänä toinen työntekijä toteaa vanhempien kootut selitykset kuunneltuaan, ettei sijoitukselle ole perusteita.

Lakiuudistuksen tarkoituksenahan oli halu halu vähentää kiireellisten sijoitusten määrää ja kiireellisten sijoitusten tekemistä liian herkästi, mikä ei tilastollisesti ole määrien osalta tainnut toteutua. Mututuntumalta sanoisin kyllä, että tilastoissa näkyy rötöstelevien ja päihde- ja mielenterveysongelmista kärsivien nuorten sijoitusten määrän kasvu, ja tilanteissa, joissa pieni lapsi elää epämääräisissä kotioloissa ja huolta tulee joka suunnasta sijoituksen kynnys on aiempaa korkeampi silloin, kun sitä välitöntä vaaraa ei voida valituksia pelkäävän sossun mielestä todentaa aukottomasti hallinto-oikeuden tarkastelun kestävällä tavalla. Aikaa tutkia näitä epämääräisiä tilanteita on myös ikävän vähän ainakin isommissa kaupungeissa, kun valtaosa työajasta menee moniongelmaisten katuväkivaltaa harjoittavien teinien sijoituksiin ja huostaanottoihin.

Jokainen meistä pidempään lastensuojelutyötä tehneistä lienee törmännyt myös ennen lakiuudistusta tilanteisiin, joissa lasta on kerran toisensa jälkeen palautettu vanhemmille ja sijoitettu uudelleen ja uudelleen, joten tätä ei selitä vain laki. Usein taustalta löytyvät vanhemmat, jotka ovat asioineet (toisinaan jo useammassa sukupolvessa) koko ikänsä sosiaaliviranomaisten kanssa ja ovat ammattilaisia siinä, mitä sossuille kannattaa sanoa. Kun lapsen työntekijät vielä vaihtuvat jatkuvasti, ollaan tilanteessa, jossa kokonaiskuva hämärtyy ja ihmetellään, ovatko paperilla hirviöltä vaikuttava vanhempi ja kasvokkain oikein mukava ihminen samoja henkilöitä ollenkaan. Tällöin lastensuojeluilmoitukset kuitataan helposti kuuntelemalla toistuvasti vanhempien sepustuksia.

Puolustuksena omaa ammattikuntaa kohtaan sanottakoon kuitenkin, että kenen tahansa rima puuttua nousee, kun vuodesta toiseen kohtaa päivittäin puutteellista vanhemmuutta ja yhteiskunnan marginaalissa elävää porukkaa. Varsin usein taustalla on myös se, että jo lähtökuopissa oleva työntekijä kuvittelee, että seuraava hoitaa sitten horisontissa häämöttävän huostaanoton tai sijoittaa lapsen sitten kun se seuraava ilmoitus tulee. Ja osa lapsista elelee vuodesta toiseen tässä limbossa odottelemassa, että joku niistä vaihtuvista sijaisista puuttuisi tilanteeseen. Mikäli joku ihmettelee työntekijöiden vaihtuvuutta, tervetuloa kokeilemaan maisteritason tutkintoa vaativaa työtä, jonka jokainen kadunmies ja yhteistyökumppani tekisi mielestään työsi paremmin kuin sinä, jossa teet aina jonkun mielestä vääriä päätöksiä ja jossa palkka ei tule juurikaan urakehityksen myötä nousemaan.

Se sossuilusta, tiivistettynä todettakoon, että on ollut vain ajan kysymys, milloin vastaavaa tapahtuu.

[Nml84]

Joo, voikin olla, että on muuttunut tuo lapsilisän korotus kymmenessä vuodessa. Yhteishuoltajuus ei sitä estä, mutta avo- ja avioliitto toisen kanssa saattaa estää tuon.

Ei saata, vaan estää. Ja ollut kyllä yli 10 vuotta sittenkin näin

[Cadi John]

Täällä käännetään hurjasti asioita. Mutta itse olin aiemmin kommentoinut näin, että Milon kohdalla lapsen yhteishuolto ei ollut mahdollista sopia lastenvalvojalla johtuen molemmista vanhemmista ja molempien vanhempien elämäntilanteista tuolloin, vaan isän olisi pitänyt viedä asia käräjille käsiteltäväksi. Niko oli itsekkin jatkuvasti virkavallan kanssa tekemisissä ja tuomiota on.

Muusa on ollut vasta 16 kun alkanut odottaa Miloa ja Milo ei varmasti ollut Muusalle suunniteltu raskaus. Kommentoin myös ennakollisista lastensuojelu ilmoituksista eli Muusalla on ollut sosiaalityön verkosto jo raskaus aikana sekä Milolla perhetyö kun syntyi. Milo on ihan pienenä aloittanut päiväkodin koska tämä oli Milon etu,äidin voimavarojen ja elämänhallinnan tukemista. Milo on ollut vielä päivähoidossa ennen tapahtunutta ja ennen juhannuksena sulkeutuvaa.päivähoitoa(kesäloma). Milolla oli oikeus saada viettää äitinsä luona kesäloma oikeus,ja perheessä oli tieto huostaanoton edellytyksistä ja käynnistyneestä prosessista. Eli jos Muusa olisi ymmärtänyt tilanteen vakavuuden, päihteet ja häiriökäyttäytyminen olisi kuulunut loppua ja saadun sosiaali ja perhe avun olla tarvittava apu ja tukitoimi. Edelleen koska Milo oli säännöllisessä viisi päiväisessä varhaiskasvatus piirissä täysi päiväisenä, lastensuojelun tukena oli varhaiskasvatus, perhetyö, aikuissosiaalityö, puolisolla rise.

Oikeastaan voi tiivistettynä siis todeta,perheellä oli kaikki yhteiskunnan tarjoama tukitoimi ja mahdollisuudet toimia Milon huoltajana mutta elämänhallinnan puuttellisuudet koitui Milon kohtaloksi.

Ja huostaanotosta lisätäkseen jos joku ei tiennyt. Eräissä tapauksissa myös koko perhe voidaan sijoittaa asumaan laitokseen lapsen kanssa. Tällainen ratkaisu voi tulla kyseeseen esimerkiksi silloin, kun on tarve arvioida perheen tilannetta tai kun kyseessä on hyvin pieni lapsi. Koko perhe voidaan sijoittaa esimerkiksi perhekuntoutuskeskukseen tai päihdehuoltolaitokseen. Joten Milon tilanteessa on kokonaisarvioinnissa jouduttu prosessoimaan laajalti lapsen olemassa olevaa tilannetta. Huostaanotto on aina viimeinen vaihtoehto.

Siis oot jauhanu tota samaa asiaa esseen verran kolmessa eri viestissä niin ympäri pyöreästi kuolleen lapsen nimeä maanisesti namedroppaillen että hohhoh ja mutuilet samalla että näin kävi koska ”elämänhallinnan puute” ja jossain viestissä heitit syyksi sen että näin kävi koska oli tulossa huostaanotto, voisitko lopettaa koska sulla ei selvästikkään oo mitään hajua mitä on oikeasti tapahtunut ja jotenkin ällöttää että keksit päästä lapsen kohtaloon liittyen noin pitkää tarinaa, johon täällä tarttuu osa kuin absoluuttiseen totuuteen

Mä nyt jollain muotoa uskon tähän Nelliettan juttuun. Kysyisinkin Nellietalta et mistä tiedät näin paljon tästä? Muistaakseni puhuit aiemmin jotain et tunnet äidin puolen sukua tms.vai muistanko väärin? Oletko Muusan joku frendi vai sukulainen?

Täällä on kun keemojen kesäkokouksessa kun kaikilla mitä utopistisempia spekulointeja palovammojen synnyistä. En kyllä usko et persaukiset elämänkallut käy talon saunassa ja maksaa siitä. Tuskin on poikaa joka ilta edes muutenkaan pesty ja laitettu puhdasta yöpaitaa päälle.

[Laurus]

Joka tapauksessa lapsen huoltaja saa elatusapua ja lapsilisää Suomessa. Mikäli on varaton, niin kaikissa tuissa on lapsellisille korotus. Pointtini on se, että raha oli motiivi pitää lapsi kotona, vaikka ei ollut voimavaroja eikä kiinnostusta hänestä huolehtia.

[Touhupuntti]

Täällä on kun keemojen kesäkokouksessa kun kaikilla mitä utopistisempia spekulointeja palovammojen synnyistä. En kyllä usko et persaukiset elämänkallut käy talon saunassa ja maksaa siitä. Tuskin on poikaa joka ilta edes muutenkaan pesty ja laitettu puhdasta yöpaitaa päälle.

Onko joku kertonut faktana ettei olisi omaa saunaa. Sitäpaitsi kela ne saunakulut maksaa vaikka miten persaukinen olisi asumismenoissa toimeentulotuesta jos nyt sattuisi olemaan taloyhtiön sauna mitä villinä veikkauksena kaiken muun oheen tuonut esille.

Lainaustornia lyhennetty
-NILS-