Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolema oli mm. törkeä kuolemantuottamus - 7 v 9 kk ja 3 v 7 kk vankeutta

[Mix]

Ylen sivuilla on haastattelu, jossa Ylen toimittaja on tiedotustilaisuuden jälkeen vielä haastatellut tutkinnan johtaja Tirrosta. Toimittaja kysyy oliko lapsessa muita vammoja kuten murtumia tms. Tirronen vastaa ei ollut muita vammoja, pelkästään mustelmia ja palovammoja. Kuolinsyyn selvittely on vielä kesken, joten tarkempaa tietoa kuolinsyytä ei kuitenkaan anneta vielä. Useita ihmisiä kuullaan vielä todistajina.

[XXXyyy]

Keho kipsaantuu raivosta kauhusta ja ahdistuksesta kun lukee näitä juttuja tästä tapauksesta.

Jos tehty lukuisia lasu-ilmoituksia ja pieni poikaraukka yksin pihalla klo 23 niin miten kukaan aikuinen tai paikalle hälyytetty virkavalta ei puutu tällaiseen konkreettisemmin?

Ahdistaa ajatella missä pelossa ja turvattomuudessa poika on joutunut vähäiset elinvuotensa viettämään.

[Laurus]

Joo, voikin olla, että on muuttunut tuo lapsilisän korotus kymmenessä vuodessa. Yhteishuoltajuus ei sitä estä, mutta avo- ja avioliitto toisen kanssa saattaa estää tuon.

Ei saata, vaan estää. Ja ollut kyllä yli 10 vuotta sittenkin näin

Sitten mulla oli outo Kela-täti selvittämässä asiaa vuonna 2010, voihan nekin erehtyä

[Elpukka]

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009656323.html

"Samassa taloyhtiössä asuva naapuri kertoo, että asunnosta on kuulunut häiritsevää meteliä. Tiedot ovat ristiriitaisia, sillä osa naapureista puolestaan kuvailee talon asuntoja hyvin äänieristetyiksi. Varsinaisia seinänaapureita perheellä ei ollut."

Voisiko tässä olla syy siihen, ettei kukaan yöllä kuullut mitään? Hyvin eristetty asunto, seinänaapureita ei ole ja jos ylä/alapuolella asuva ei ollut kotona (jos tämmöinen naapuri löytyy).

Mua ihmetyttää miksi isäpuoli soitti häkeen. Jos lapsi mustelmilla ja palanut, niin miksi halusivat "paljastaa" itsensä? Selkeästi ei ole ongelmaa seikkailla väärällä puolella lakia, niin miksi tässä kohtaa päätettiin toimia oikein...?

[Laurus]

Ihmisillä on niin paljon valtaa pitää oma lapsensa kotona, ettei ole mitään rajaa, ei siinä naapurit voi muuta kuin kutsua virkavallan paikalle ja toivoa parasta..

[Touhupuntti]

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009656323.html

"Samassa taloyhtiössä asuva naapuri kertoo, että asunnosta on kuulunut häiritsevää meteliä. Tiedot ovat ristiriitaisia, sillä osa naapureista puolestaan kuvailee talon asuntoja hyvin äänieristetyiksi. Varsinaisia seinänaapureita perheellä ei ollut."

Voisiko tässä olla syy siihen, ettei kukaan yöllä kuullut mitään? Hyvin eristetty asunto, seinänaapureita ei ole ja jos ylä/alapuolella asuva ei ollut kotona (jos tämmöinen naapuri löytyy).

Mua ihmetyttää miksi isäpuoli soitti häkeen. Jos lapsi mustelmilla ja palanut, niin miksi halusivat "paljastaa" itsensä? Selkeästi ei ole ongelmaa seikkailla väärällä puolella lakia, niin miksi tässä kohtaa päätettiin toimia oikein...?

Isäpuoli herännyt tuohon aikaan ja havainnut tilanteen? Tätä samaa oon miettinyt ja pohtinut. Tosin sotisi mun paljon kvahdettua saunateoriaa kohtaan. Se jonkun aiemman kommentoijan yöpissailuteoria voi oikeasti olla todennäköinen

[Helmie]

Joka tapauksessa lapsen huoltaja saa elatusapua ja lapsilisää Suomessa. Mikäli on varaton, niin kaikissa tuissa on lapsellisille korotus. Pointtini on se, että raha oli motiivi pitää lapsi kotona, vaikka ei ollut voimavaroja eikä kiinnostusta hänestä huolehtia.

Kirjoitan tässä yleisellä tasolla, koska eihän meillä minfolaisilla ole faktaa siitä mikä on ollut pojan äidin motiivi pitää lapsi kotona, vaikka ei ole ollut voimavaroja pojasta huolehtia.
Monissa vastaavanlaisissa tapauksissa varmastikin raha voi olla yksi syy - päihderiippuvaiselle (etenkin narkomaanille) rahalla on valtaisa merkitys, päihteet maksaa.

Lisäksi monella päihderiippuvaisella vanhemmalla on vaan yksinkertaisesti liian ruusuinen kuva omasta vanhemmuudestaan: omaa kyvyttömyyttään olla aito ja rakastava vanhempi, ei ymmärretä. Ei ymmärretä sitä, että jo vanhemman päihteiden käyttö satuttaa lasta, saati sitten henkinen ja mahdollinen fyysinen väkivalta siihen päälle. Häpeä voi olla myös yksi selittävä asia: "Mitä minusta ajatellaan, jos annan lapseni pois? Hoitihan se minunkin äiti minut ja kolme muuta ja kävi vielä töissä" tmv. ajattelu. Oman heikkouden myöntäminen vaikeaa tai mahdotonta. asioiden vähättely, "Ei se oo keltäkään pois jos otan pari bissee joka ilta", "Mäkin oon ansainnut rentoutumista, kun toi lapsi vaan huutaa koko ajan!!", "Mähän oon hyvä äiti/isä, just ostin meidän Bellalle uuden lelun", "Kai sitä vois lisää lapsia tehdä tähän, ei tarttee mennä töihin", "Mun vuoro ottaa tänään vähän niin akka voi kattoo lasta ja sit huomenna toiste päin", "Oli rankka työpäivä/lapsi kitissyt koko päivän/masentaa/ahdistaa, "ihan lääkkeeks vaan". jne. jne. Tämä oli nyt tällaista ajatusteni vilinää asiaan liittyen.

[Musta-Pekka2016]

Kesäaika aurinko porottaa joten olisiko palovammat syntyneet auringosta, silitysrauta myös potentiaalinen tai uuni jos sinne laitettu. Äänettömyyden voisi selittää paistopussi. Eiköhän vankilan sijasta hoitoon mene jompikumpi ellei molemmat ja pian parantuvat ja takasin normaaliin elämään. Suomi on muuten maailman onnellisin kansa.

[Huutaja Jaana]

Jos äiti ei anna alle 1-vuotiaan huoltajuutta isälle, silloin lastenvalvojalla käynti ei auta. Lastenvalvoja ei sitä myönnä isälle.

No tää nyt on päivänselvää, mutta miksi tällainen ratkaisu siinä vaiheessa kun on eletty onnellisena yhdessä tuoreina vanhempina? Miksi Muusa ei olisi halunnut lapsen isää viralliseksi huoltajaksi? Ja jos isyyttäkään ei oo tunnustettu niin siinä on mennyt lapsen oikeus saada bioisältään elatusta tai perintöä. Sitä siis alun perin yritin kysyä että eikö tätä isää oo kiinnostanut edes silloin vai miksi Muusa olisi estänyt virallisen isyyden?

Syy voi olla niinkin yksinkertainen, että ovat halunneet Kelalta elarit yksinhuoltaja -korotuksella.

KELA se on luotettavampi elättäjä kuin Rantakylän nistit

[Laurus]

Hyvää ajattelua Helmie, näin se varmasti meneekin. Surullista.

[Mrdr]

Kesäaika aurinko porottaa joten olisiko palovammat syntyneet auringosta, silitysrauta myös potentiaalinen tai uuni jos sinne laitettu. Äänettömyyden voisi selittää paistopussi. Eiköhän vankilan sijasta hoitoon mene jompikumpi ellei molemmat ja pian parantuvat ja takasin normaaliin elämään. Suomi on muuten maailman onnellisin kansa.

Pakkohoitoon joutuminen voisi olla hyväkin ratkaisu jos pahasti mieleltään vinksahtanut ja muille vaarallinen, siellä nimittäin voidaan pitää koko loppuelämä tarvittaessa.

[Amy]

Kyllä mullakin on vahva tunne että Nellietta on tässä ketjussa yksi niistä muutamasta, joilla on oikeeta ja omakohtaista kokemusta näistä ihmisistä, vaikka kaikki käsitteet ei just pilkulleen oo hallussa.

Tuo saunateoria on musta yhtä hölmö kuin potkulautakin. Naapurit on kuvailleet noita omissa oloissaan viihtyviksi ja päihdeporukat ei tunnetusti oo maailman hygieenisintä porukkaa, eikä varsinkaan säntillisiä käymään koko perheen voimin saunavuoroilla. Enkä edes ymmärrä miks palovammojen aiheuttajaa pitää niin kovin arvuutella. Ihan kuin ois kisa, että kuka keksii karmeimman vaihtoehdon ja kuka on eniten oikeassa kunhan tieto joskus tulee.

[Touhupuntti]

Kyllä mullakin on vahva tunne että Nellietta on tässä ketjussa yksi niistä muutamasta, joilla on oikeeta ja omakohtaista kokemusta näistä ihmisistä, vaikka kaikki käsitteet ei just pilkulleen oo hallussa.

Tuo saunateoria on musta yhtä hölmö kuin potkulautakin. Naapurit on kuvailleet noita omissa oloissaan viihtyviksi ja päihdeporukat ei tunnetusti oo maailman hygieenisintä porukkaa, eikä varsinkaan säntillisiä käymään koko perheen voimin saunavuoroilla. Enkä edes ymmärrä miks palovammojen aiheuttajaa pitää niin kovin arvuutella. Ihan kuin ois kisa, että kuka keksii karmeimman vaihtoehdon ja kuka on eniten oikeassa kunhan tieto joskus tulee.

Onhan se aika oleellinen sen rikosnimikkeen kannalta ja tulevien tuomioiden

[Juliet Jones]

Piti vihdoin rekisteröityä tänne, vaikka vuosikausia olen foorumia lukenut. Nämä murhat ja katoamiset ovat itselläni aivan erityinen kiinnostuksen kohde. Muistan pikkupoikana Alibista tms. lukeneeni, että joku isä/isäpuoli oli lapsenvahtina ollessaan pahoinpidellyt pientä vauvaa polttamalla tätä hellan levyillä. Oli siis ihan nostanut levylle istumaan ja hieronut jalkoja tulikuumiin levyihin ym. Syynä se, että lapsi itki tuon psykoäijän mielestä turhasta ja se piti opettaa tavoille antamalla joku parempi syy ulvoa. Voisiko tässäkin olla samanlainen juttu kyseessä? Tuo mainittu vauvakin selvisi kyllä hengissä, koska hänen äitinsä oli heti kotiin tultuaan hälyttänyt apua. Itse pidän siis hellan levyjä ja/tai uunia todennäköisimpänä tekovälineenä. Tuskin missään halvoissa kaupungin vuokrakämpissä edes on omia saunoja. Uunin puolesta puhuisi se, ettei poliisi kerro, mistä lapsi on löydetty. Tosin melko suuri pizzauuni pitää olla, että 4-vuotiaan saa sinne tungettua.

Itse olen nuorempana pitänyt kättä liian lähellä saunan kiukaan yläpuolella löylyä heittäessäni ja voin kokemuksesta kertoa, että kipu oli aivan sietämätöntä ja huusin kuin palosireeni. Nukkuminenkin oli vaikeaa kipujen vuoksi useamman päivän. Mikään Panadol tms. ei auttanut juurikaan. Vaikea uskoa, että Milo olisi ollut käsittelyn aikana hiljaa eli epäilen suun teippaamista tms. Tainnuttaminen ei taas oikein sopisi kiduttajalle. Käsittääkseni he nauttivat uhrin kärsimyksistä ja tuskan huudoista ym. Tajuttoman uhrin kanssa tuo kaikki jää pois kokemuksesta.

Bioisän huoltajattomuudesta voin todeta sen, että saattoi olla samanlainen järjestely kuin yhdellä tietämälläni tyypillä. Siis tuo tyyppi ei tunnustanut isyyttään, vaan maksoi elarit pimeänä äidille käteen. Näin äiti sai maksimituet eli elarit käytännössä lähes tuplana. Toki tässä isyys oli tunnustettu eli ei ihan samanlainen tapaus ole. Toki melkoinen vellihousu on mieheksi, jos ei lapsensa huoltajuudesta halua taistella. Omassa tuttavapiirissäni kaikki avioliiton ulkopuolella lapsen siittäneet ovat halunneet maksimaaliset tapaamisoikeudet lapsiinsa ja yhteishuoltajuuden eron koittaessa. Toki tuttavani eivät koostu mistään päihdeongelmaisista elämänkalluista.

Muistan ihan saman jutun keittolevystä ja isäpuolesta. Kuvituskuvakin oli mukana.
En silti veikkaa tässä palovammojen syntysyytä.

Kuvottava juttu, kaikkiaan! Tutkinnassa ei ole varmasti helppoa sulattaa kaiikea sitä mitä ovat lapsen vammoista nähneet.

Mitä meinaat maksimituilla? Jos isä ei ole lasta tunnustanut, niin eikö ne tuet ole samat kuin jos elatusvelvolminen ei vaan maksa?

Olen miettinyt näitä elatusasioita ja lapsista saatavia sosiaalitukia. Tienaamaan alkaa sitten kun on kolme- neljä lasta pienin ikäeroin. Voi esim. kierrättää vastteet ja tarvikkeet. Tässä tapauksessa tuet ei liene niin huomattavat olleet. Lapset myös kuluttavat paljon. Tällä pikkuisella oli kuvien ja kuvaustenkin perusteella siistit vaatteet. Ehkä niitä ei mistään lumppukasasta kuitenkaan haettu.

[TippaKannu]

Jos ja jos.
Jos lapsi aikaisemminkin jätetty yksin nukkumaan, kun pariskunta lähtenyt viihteelle, niin voisiko olla että näin oli tarkoitus tapahtua myös surma iltana.

Lapsi tietojen mukaan ollut kipeä ja mahdollisesti nukkunut huonosti. Valvonut ja ollut, no kipeä lapsi.
Vanhemmilla pinna kiristyy kun suunniteltu viihdeilta ei näytä onnistuvan. Toinen sitten lähtenyt riidan päätteeksi yksin viihteelle. Veikkaisin että mies. "Jää sinä tänne hoitamaan sitä sun lastas, kun olet sellaisen tehnyt, minä lähden nyt".

Tai toinen lähtenyt aikaisemmin ja sovittu että tule sitten perässä kun lapsi nukkuu.

Kotiin jääneellä sitten flipannut kun kipeä lapsi ei vaan nuku ja viihdeilta ei onnistukkaan. viinat/huumeet kämpältä loppu. Alkanut silmitön raivon purku lasta kohtaan.

Viihteellä ollut palaa aamulla kämpille ja soittaa häkeen.