4v. pojan törkeä kuolemantuottamus 8.6.2023 Joensuu, äidille ja isäpuolelle ehdotonta

[lammas1]

Miksiköhän poliisi ylipäätää tuli esiin ja ilmoitti oikeastaan tiedetyn; äiti ja isäpuoli vangittu murhasta epäiltynä. Ja että oli laajoja palovammoja, häkeen soittaessa soittaja tiesi lapsen olleen eloton.
Mutta esim siihen mistä lapsi asunnossa löytyi, ei vastattu. Väitän että jos löytöpaikka olisi sanottu, olisi myös palovammojen synty selvinnyt.
Nyt en muista sanoiko poliisi lapsen kuolleen palovammoihin, vai totesiko niitä vain laajasti olevan.

[Telkkari]

Streittarit piirtelevät X-kirjaimia kämmenselkiinsä. Tosin näillä tyypeillä ei luultavasti mitään tekemistä straight edge-kulttuurin kanssa. Olisko tosiaan meikkiä.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Straight_edge

Mä en tajua miksi tästä edes puhutaan, koska tuo on meikkiä

Kuva vuodelta 2018 , silloinkin oli jotain piirustuksia kädessä

FB_IMG_1686843396954.jpg (64.67 KiB) Katsottu 1332 kertaa

Kuvaa rajattu ja kokoa kohtuullistettu
-NILS-

[angel_vm78]

www.terveyskirjasto.fi

Screenshot_20230615-170027_Google.jpg (62.59 KiB) Katsottu 1331 kertaa

Kuvan kokoa kohtuullistettu
-NILS-

[Ipsi]

Streittarit piirtelevät X-kirjaimia kämmenselkiinsä. Tosin näillä tyypeillä ei luultavasti mitään tekemistä straight edge-kulttuurin kanssa. Olisko tosiaan meikkiä.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Straight_edge

Mä en tajua miksi tästä edes puhutaan, koska tuo on meikkiä

Tossa kuvassahan on vaan likanen peili…

[Neonataali]

Huostaanottoa edeltää aina pidempiaikainen avuohuollon sijoitus.
Avohuollon sijoituspaikkaa saattaa joutua odottamaan hetken (muutamia päiviä) mikäli sijoitus ei johdu turvattomista kotioloista.
Huostaanottoa ei odotella kotona.

Tää on 200% höpöhöpöä. Sanon tämän sossuna, jonka työnkuvaan nää asiat aika vahvasti kuuluu.

[Bird]

Streittarit piirtelevät X-kirjaimia kämmenselkiinsä. Tosin näillä tyypeillä ei luultavasti mitään tekemistä straight edge-kulttuurin kanssa. Olisko tosiaan meikkiä.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Straight_edge

Mä en tajua miksi tästä edes puhutaan, koska tuo on meikkiä

Kiitos tästä, "meikkiähän" tuo ihan selvästi. Laastarinkin alla on tietysti vain meikkiä. Not.

Se, mikä pistää miettimään taas Muusan persoonallisuutta, on tuo jälkiensä esittely. Oikein valitsee käden asennon siten, että varmasti näkyy kuvassa. Vaikka olihan se toki nyt muutenkin jo selvää, että sekaisinhan hän on.

[Neonataali]

Ei päiväkodin tarvitse lasua tehdä jokaisesta kotiinlähtökiukuttelijasta.

Ideaali on, että myös pk tietää lapsen lasuasiakkuuden tarvittaessa, jolloin pk työntekijä voi ihan vaan soittaa havainnoistaan lapsen sosiaalityönyekijälle. Joskus ne pienetkin havainnot ovat tärkeitä, ja niillä on merkitystä.

Sen haluan korjata, että ei päiväkoti ihan noin vaan soittele niitä havaintojaan noin vain lastensuojelun asiakkaiden sossuille.

Vanhemmilla on aina oikeus tietää mitä heidän perheestä puhutaan heidän "selän takanaan".

Sotealan ammattilaisilla on AINA VELVOLLISUUS kertoa, jos he aikovat tehdä lastensuojeluilmoituksen perheestä etukäteen ja mistä syystä heille on huoli herännyt. Muutamassa tapauksessa lastensuojeluilmoituksen tekemistä ei vanhemmille toki kerrota ja tällainen on esimerkiksi seksuaalinen hyväksikäyttöepäily.

Päiväkodin kuuluu tehdä lasuilmoitus, jos huoli herää - ei mitään epävirallista puhelinsoittoa lasulle.

Jos varhaiskasvatus on lastensuojelun tukitoimi, niin päiväkoti, lastensuojelu ja vanhemmat kylläkin tapaavat keskenään ajoittain kerran pari vuoteen tehdäkseen palvelun arviointia.

Tässä tapaamisessa päiväkoti pääsee kertomaan tarkemmin lapsen kuulumisia päiväkodista lastensuojeluun ja lastensuijelu VANHEMPIEN LUVALLA perheen kuulumisia päiväkodille.

Meillä on lastensuojeluasiakkuus ja varhaiskasvatus on lapseni tukitoimi, joten tiedän miten nämä menevät.

Lastensuojelu on TODELLA hienotunteinen näissä tapaamisissa kuten myös päiväkoti ja on varmaan tosi vaikea kummankin tahon siltikään tuoda sitä omaa näkemystä perheen arjesta, vaikka heillä oma näkemys olisikin.

Mutta pointtini, että ei ne noin vain soittele lasuun mitään havaintojaan edes niistä lasun asiakkaista.

Tää on myös höpöhöpöä, joka selviää nopeasti esim lastensuojelulakia vilkaisemalla. Vanhemmalle ei sitä tarvitse erikseen kertoa, eikä varsinkaan lupaa kysyä jos ollaan yhteydessä lastensuojeluun. Päiväkodit on yleisimpien yhteistyötahojen joukossa, ja päivähoitoa käytetään hyvin usein ihan osana perheen tukitoimia.

[Touhupuntti]

↑

Ei ole näin, koska paikkakunnalla missä asutaan omista lapsista puhuttiin ohi suun soskuun toisen perheen asioiden yhteydessä ja vein asian eteenpäin ja tuli kirjallinen tieto ettei ole oikeutta tehdä noin omia johtopäätöksiä. Ja kyse oli lasten nälästä aamupallle mentäessä.tästä tehnyt päätelmän ettei meillä ole ehkä ruokaa kotona.

Lainaustorni korvattu nuoliviittauksella
-NILS-

[Neonataali]

On helpompi ymmärtää, että joku on sairas ja tekee jotain kamalaa, kuin sitä, että emme voi estää lapsen murhaa. Isoin kysymys taas; miksi emme estäneet tätä?

Yksi iso puute lastensuojelussa on varhaiskasvatuksen ja sosiaalitoimen puutteellinen yhteistyö. Todella harvinaista on, että vakasta soitellaan sossuille tai toisinpäin. Vanhemmat voivat kieltää sossua olemasta yhteydessä päiväkotiin, ja jos perusteita ei ole, ei sossut ole yhteydessä. Päiväkodissa ei välttämättä tiedetä, onko perheellä lastensuojelun asiakkuutta. Huoli lapsesta voi jatkua vuosia päiväkodissa. Mitään konkreettista ei ole lasun tekemiseen, epävirallisesti tiedetään vanhempien päihteidenkäytöstä huhuja, kaikki ei ole kohdalllaan mutta ilmoitukseen ei riitä huhut ja mutut. Lapsen ryhmä ja aikuiset päiväkodissa vaihtuvat. Lapsi voi olla poissa pahoina aikoina.

Jos päiväkoti tietäisi perheen sossun, voisivat olla matalalla kynnyksellä yhteydessä ja tietäisivät, mitä on sovittu ja mikä on huolestuttavaa. Esim. yhtäkkiset poissaolot, väkivaltaisen miesystävän kuvioissa oleminen sossun ehtoja vastaan jne. Vaka saattaa olla kirjattuna lapsen avohuollon tukitoimeksi ilman, että päiväkodissa tiedetään. Näin yhdessä suuressa suomalaisessa kaupungissa. Päiväkodissa kohdataan lapsia ja perheitä paljon laajemmin mitä sos.- ja perhetyö kykenee. Päiväkodissa nähdään, miten lapsi oikeasti voi, eikä olla vanhemman kertoman varassa.

Lastensuojelua ei voi vanhempi kieltää olemasta yhteydessä yhtään mihinkään. Päiväkodissa taas ollaan velvollisia tekemään lastensuojeluilmoitus, jos huoli lapsesta herää. Vaikka olisi asiakkuus, ja vaikka se olisi päiväkodin tiedossa. Silti sieltä voidaan myös soittaa, ja aika usein soitellaankin. Lastensuojeluilmoituksissa on sellainen vika, että se ei ole kovin nopea keino. Jos kyseessä on akuutti asia, kyllä se silloin kannattaa puhelimitse kertoa. Esim kun vanhempi ei haekaan lasta päivähoidosta, ei siinä kirjoiteta ilmoitusta ja odoteta viikkoa, vaan soitetaan oman alueen sosiaali-ja kriisipäivystykseen.

[valtakunta]

Itse pohdin myös, millainen vaikutus sillä on ollut tilanteeseen, että lapsen huostaanottoprosessi on käynnistetty, mikäli tämä pitää paikkansa. Impulsiivisten ja potentiaalisesti väkivaltaisten vanhempien kohdalla lapsen huostaanoton odottelu kotona on varsin riskialtis tilanne. Huostaanottoon ylipäätään liittyy usein vanhemmilla voimakkaita vihan ja epäonnistumisen tunteita ja stressiä, jotka epäkypsä ja vihanhallintaongelmainen vanhempi kohdistaa helposti lapseen, lisäksi päihteiden käyttö voi huostaanottouhan alla lisääntyä. Pieni osa tunne-elämältään epävakaista vanhemmista taantuu sijoitus- tai huostaanottotilanteessa uhmaikäinen tasolle, ja saattaa esimerkiksi yrityksenä kostaa viranomaisille katkaista täysin yhteydenpidon tilanteeseen syyttömään lapseen. Vaikka voisi kuvitella että huostaanottouhan alla vanhempi skarppaa ja yrittää muuttaa toimintaansa, tilanne voi valitettavasti olla jopa päin vastoin; usein juuri niiden vanhempien kohdalla, jotka eivät alun perinkään ole nähneet toiminnassaan mitään vikaa. Voin siis hyvin kuvitella, että tieto huostaanotosta ei ole tämän perheen kohdalla ainakaan parantanut lapsen kohtelua.

Voin suoraan sanoa ettei lastensuojelussa ole lapsia kuin myös köyhyyden takia. Minusta asia on erittäin ikävä. Köyhyydessä eli sossun luukulla olevat lapset saavat vähemmän rahaa kuin sijoitettu lapsi. Vähän sellainen olo ai kiitos. Mehän vanhemmat ei edes päihteitä käytetä mutta murrosikä kun iskee iskee motivaation puutos koulua kohtaan ja myös tämän myötä kaverit on huono asia jos ovat sekaantuneet päihteisiin lapsi menee kuin ”aasia narusta” viemällä. Jos lapsella olisi kuntoutus ei olisi joutunut kärsimään tästä köyhyydestä.

[hmari]

Itse pohdin myös, millainen vaikutus sillä on ollut tilanteeseen, että lapsen huostaanottoprosessi on käynnistetty, mikäli tämä pitää paikkansa. Impulsiivisten ja potentiaalisesti väkivaltaisten vanhempien kohdalla lapsen huostaanoton odottelu kotona on varsin riskialtis tilanne. Huostaanottoon ylipäätään liittyy usein vanhemmilla voimakkaita vihan ja epäonnistumisen tunteita ja stressiä, jotka epäkypsä ja vihanhallintaongelmainen vanhempi kohdistaa helposti lapseen, lisäksi päihteiden käyttö voi huostaanottouhan alla lisääntyä. Pieni osa tunne-elämältään epävakaista vanhemmista taantuu sijoitus- tai huostaanottotilanteessa uhmaikäinen tasolle, ja saattaa esimerkiksi yrityksenä kostaa viranomaisille katkaista täysin yhteydenpidon tilanteeseen syyttömään lapseen. Vaikka voisi kuvitella että huostaanottouhan alla vanhempi skarppaa ja yrittää muuttaa toimintaansa, tilanne voi valitettavasti olla jopa päin vastoin; usein juuri niiden vanhempien kohdalla, jotka eivät alun perinkään ole nähneet toiminnassaan mitään vikaa. Voin siis hyvin kuvitella, että tieto huostaanotosta ei ole tämän perheen kohdalla ainakaan parantanut lapsen kohtelua.

Voin suoraan sanoa ettei lastensuojelussa ole lapsia kuin myös köyhyyden takia. Minusta asia on erittäin ikävä. Köyhyydessä eli sossun luukulla olevat lapset saavat vähemmän rahaa kuin sijoitettu lapsi. Vähän sellainen olo ai kiitos. Mehän vanhemmat ei edes päihteitä käytetä mutta murrosikä kun iskee iskee motivaation puutos koulua kohtaan ja myös tämän myötä kaverit on huono asia jos ovat sekaantuneet päihteisiin lapsi menee kuin ”aasia narusta” viemällä. Jos lapsella olisi kuntoutus ei olisi joutunut kärsimään tästä köyhyydestä.

Köyhyys ei ole millään muotoa lastensuojelun asiakkuuden peruste. Köyhyyteen liittyvät lieveilmiöt sen sijaan korreloivat kyllä vahvasti lastensuojelun asiakkuuden kanssa ja toki köyhyyden taustalla on erilaisia ongelmia, mutta lastensuojelun asiakkuuden syyt harvemmin ovat ratkaistavissa pelkillä tulonsiirtojen lisäämisellä, varsinkaan tässä käsiteltävässä tapauksessa. Ja oman oireilunsa tai toimintansa takia sijoitettavat teinit ovat eri asia kuin kotiolojen takia sijoitettavat pikkulapset, joten niitä tuskin kannattaa tässä yhteydessä toisiinsa sotkea.

[hmari]

Ei päiväkodin tarvitse lasua tehdä jokaisesta kotiinlähtökiukuttelijasta.

Ideaali on, että myös pk tietää lapsen lasuasiakkuuden tarvittaessa, jolloin pk työntekijä voi ihan vaan soittaa havainnoistaan lapsen sosiaalityönyekijälle. Joskus ne pienetkin havainnot ovat tärkeitä, ja niillä on merkitystä.

Sen haluan korjata, että ei päiväkoti ihan noin vaan soittele niitä havaintojaan noin vain lastensuojelun asiakkaiden sossuille.

Vanhemmilla on aina oikeus tietää mitä heidän perheestä puhutaan heidän "selän takanaan".

Sotealan ammattilaisilla on AINA VELVOLLISUUS kertoa, jos he aikovat tehdä lastensuojeluilmoituksen perheestä etukäteen ja mistä syystä heille on huoli herännyt. Muutamassa tapauksessa lastensuojeluilmoituksen tekemistä ei vanhemmille toki kerrota ja tällainen on esimerkiksi seksuaalinen hyväksikäyttöepäily.

Päiväkodin kuuluu tehdä lasuilmoitus, jos huoli herää - ei mitään epävirallista puhelinsoittoa lasulle.

Jos varhaiskasvatus on lastensuojelun tukitoimi, niin päiväkoti, lastensuojelu ja vanhemmat kylläkin tapaavat keskenään ajoittain kerran pari vuoteen tehdäkseen palvelun arviointia.

Tässä tapaamisessa päiväkoti pääsee kertomaan tarkemmin lapsen kuulumisia päiväkodista lastensuojeluun ja lastensuijelu VANHEMPIEN LUVALLA perheen kuulumisia päiväkodille.

Meillä on lastensuojeluasiakkuus ja varhaiskasvatus on lapseni tukitoimi, joten tiedän miten nämä menevät.

Lastensuojelu on TODELLA hienotunteinen näissä tapaamisissa kuten myös päiväkoti ja on varmaan tosi vaikea kummankin tahon siltikään tuoda sitä omaa näkemystä perheen arjesta, vaikka heillä oma näkemys olisikin.

Mutta pointtini, että ei ne noin vain soittele lasuun mitään havaintojaan edes niistä lasun asiakkaista.

Tää on myös höpöhöpöä, joka selviää nopeasti esim lastensuojelulakia vilkaisemalla. Vanhemmalle ei sitä tarvitse erikseen kertoa, eikä varsinkaan lupaa kysyä jos ollaan yhteydessä lastensuojeluun. Päiväkodit on yleisimpien yhteistyötahojen joukossa, ja päivähoitoa käytetään hyvin usein ihan osana perheen tukitoimia.

Laki mahdollistaa lastensuojelulle tiedonsaannin tarvittaessa ilman vanhempien lupaa, ja tietysti akuutin huolen herätessä päiväkodista pitää olla nopeasti yhteydessä lastensuojeluun. Hyviin tapoihin kuitenkin kuuluu, että päiväkodista kerrotaan vanhemmalle yhteydenotosta, ellei kyse ole epäillystä lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä tai lapseen kohdistuvasta väkivallasta, jolloin on mahdollisen poliisitutkinnan ja sijoituksen tarpeen arvioinnin kannalta tärkeää ettei vanhemmalle mene tietoa ennen lastensuojelun konsultointia. Lastensuojelun asiakkaana olevista lapsista perheen selän takana käytävät sossun ja lastensuojelun väliset juorupuhelut sen sijaan eivät ole millään tapaa hyvän tavan mukaisia tai tarpeellisia.

Joku mietti myös, onko lastensuojeluilmoitus oikea tapa olla yhteydessä lastensuojeluun jos huoli herää. Sen lastensuojeluilmoituksen voi tehdä ihan samalla tavalla soittamalla joko lastensuojelun virka-aikaiseen päivystykseen tai sosiaali- ja kriisipäivystykseen jossa puhelun perusteella kirjataan ilmoitus ja arvioidaan samalla kiireellisyys ja tarpeelliset toimenpiteet, lastensuojeluilmoitusta ei tarvitse tehdä kirjallisena tai ylipäätään tietää onko tekemässä ilmoitusta vai ei, kunhan soittaa ja kertoo havaintonsa. Myös puhelimitse voi ilmoituksen tehdä nimettömänä. Nimettömien ilmoitusten haaste on tosin siinä, että ne yleensä kuitataan jonkun kaunaisen sukulaisen tai tuttavan tekemiseksi, jolloin huoliin tarttuminen on usein haastavaa.

[JohanPomppas]

Aika turhaa jankkaamista mitä ton kädessä on tai ei ole, mutta siitä huolimatta - minä kun muutkin ... Minusta sillä on melko iso arpi kädessä. Ainakin tässä kuvassa. Ehkä loukannut sen joskus ja käynyt tikattavana... Siinä toisessa, missä joku näki ristejä väärinpäin tai jotain(?), en tiedä mitä töhryjä oli mahdollisen arven lisäksi... Käsistä enemmän. Joku miespuolinen henkilö, jonka kanssa esitellyt sormuksia (Ehkä lapsen isä ja kihlasormukset?), niin tosi paskainen käsi sillä miehenpuolella. Liekö rassannut jotain autoja ymv. kun kynnen aluset ja reunat mustana paskasta, mutta käsi muutenkin likainen.. Myös lapsen kasvot ja kädet kynnenalusia myöten likaiset siinä kuvassa, missä pitelee mukia. Itellä ei lapsia, eikä pikkulapsista muutenkaan kokemusta, niin en tiedä onko "normaalin" näköistä likaa ja kuinka helposti sotkevat itsensä, mutta muki näyttää puhtaalta ja tyhjältä. Ehkä heillä ei harrastettu käsien pesua.

[Tilo]

Tästä nyt saa selvän mikä siinä kädessä sitten on. Jokainen tulkitkoon oman tulkinnan.

[Eriksson]

Höpsis! Aina on niitä, jotka kiukuttelevat kun pitäisi lähteä. Joillekin lapsille siirtymät ovat vaikeita, vaikka ovat ihan normaaleja lapsia, sitten on tietty erityislapset ja sitten ne normaalit, joista vaan on tylsää kesken leikin tms. lähteä. Ei tuosta haluttomuudesta lähetä kotiin kyllä voi mitään johtopäätöksiä vetää.

Joo. Meilläkin kun poika oli pieni ja päivät hoidossa, niin sinne oli vaikeaa lähteä aamuisin ja vaikeaa lähteä iltapäivisin kotiin. Vaikeampaa se oli aamuisin, kun poika olisi halunnut nukkua ja monesti nukkuikin kun kannoin hänet autoon, mutta ei se ollenkaan harvinaista ollut että kotiinlähdön hetkellä oli juuri joku kiva leikki kesken niin kiukkuhan siinä tuli kun piti lähteä. Usein sovittiinkin että leikitään leikit loppuun ja tulen sitten uudestaan hakemaan vähän ajan päästä, niin sitten ei ollut enää mitään ongelmaa vaan poika odotti noutajaa naama naurussa.