4v. pojan törkeä kuolemantuottamus 8.6.2023 Joensuu, äidille ja isäpuolelle ehdotonta

[Martti]

Tarvitsee intensiivistä tukea? Tarvitsee abortin!

En ole ollut tilanteessa mutta onko se eettistä moista ehdottaa? Edes tapauksissa joista näkee jo otsallakin, että vaikeuksia on tulossa. Ei sillä, että kyllähän jotkut teiniäidit myös suorittivat ihan loistavasti osastaan ja jotkut vanhemmat mammat ei. Että iän perusteella ei suoraan kumminkaan.

[Cadi John]

Mielestäni olemme kyllä yhteiskuntana pettäneet tämään Muusankin. Kun 17-vuotias, ilmeisesti itsekin "huonoista oloista" tuleva tyttö tulee raskaaksi, tarvitsee hän todella intensiivistä tukea, että kykenisi olemaan edes kohtalainen äiti ja kasvattamaan lapsensa, mikäli siihen on halua. Niillä elämän eväillä, mitä hän on saanut, olisi ollut suorastaan ihme, että hän omin voimin olisi kyennyt opiskelemaan jonkinlaisen ammatin ja tarjoamaan "normaalit" elinolosuhteet jälkikasvulleen.

Mä kyllä uskon et on saanut yhteiskunnalta tukea. Varmaan hänellä on ollut myös tukihenkilö heti kun tuli raskaaksi ja synnytyksen jälkeenkin. Ainakin joku tukihenkilö on hänen yhdestä fb kuvasta tykännyt sydämen kera. (Toki on voinut olla joku synnytyksen mukana ollut tukihlö.)Jos päihteet elämässä prio 1 niin minkä sille voi. Toki voi spekuloida miksi ei tehnyt aborttia tai miksei antanut lasta adoptioon. Ehkä katsoi näitä teiniäiti ohjelmia telkkarista ja luuli pärjäävänsä..

[Huutaja Jaana]

Tarvitsee intensiivistä tukea? Tarvitsee abortin!

En ole ollut tilanteessa mutta onko se eettistä moista ehdottaa? Edes tapauksissa joista näkee jo otsallakin, että vaikeuksia on tulossa. Ei sillä, että kyllähän jotkut teiniäidit myös suorittivat ihan loistavasti osastaan ja jotkut vanhemmat mammat ei. Että iän perusteella ei suoraan kumminkaan.

kyllähän jotkut vammaisetkin pakkosterioidaan eikä tuo muusa tai sen muusa kovin kaukana vammaisista näiden juttujen perusteella ole?

[Huutaja Jaana]

Mä kyllä uskon et on saanut yhteiskunnalta tukea.

varmaan aika helvetisti enemmän kuin monet muut. mutta eihän joillekin mikään määrä tukea ole tarpeeksi.

[Huutaja Jaana]

Pariskunta on tainnut suurinpiirtein "asua" paikallisessa pubissa hakata pelikoneisiin tuet heti kun e tilille napsahtaa.

tämä jos mikä on todellisen white trash looserin merkki. tiedän siitä että pelaan RAYn/veikkauksen pelejä lähes pakonomaisesti itsekin.

[Amy]

Ja miksi tätä tutkitaan alusta lähtien

näen kolme realistista syytä siihen, miksi tämä on aloitettu murhatutkintana. 1. Ehkä poliisin oli entuudestaan helppo nähdä nämä syylliset murhaajina. 2. Ehkä lapsen vammat olivat sellaiset, ettei niille todella ole muuta todennäköistä selitystä kuin murha. 3. Ehkä syylliset ovat puhuneet jotain sellaista, mikä on antanut aihetta epäillä murhaa.

Tai sit jos katsoo huolella tiedotustilaisuuden niin ei tarvii arvailla. Tirroselta kysyttiin selkeästi, että millä perusteella tutkitaan murhana ja hän vastasi yksiselitteisesti että tekotavan vuoksi.

[MarkusR]

Lapsien kohdalla on vaikea pohtia mitään ilmoittamista muutenkaan. Meidänkin muutaman vuoden ikäinen ongelmainen lapsi aikoinaan piti iltaisin kohtauksia, joissa varmasti naapurissa on mietitty hakataanko siellä lasta vai mistä tuo järjetön lapsen kirkuminen johtuu. No ei ole naapurit tulleet kyselemään eikä lastensuojelukaan, joten oletan meidän naapureilla olevan meistä sellainen käsitys ja ymmärrys, ettei täällä lapsia todennäköisesti kiduteta. Mutta toisaalta en loukkaantuisi vaikka lastensuojelu olisikin käynyt kyselemässä. Kyllä me mielellämme kävisimme tilannetta läpi ja ehkä naapureillekin selvittäisimme tilannetta vastaisen varalta.

Mutta tässä tapauksessa ilmeisesti meno on ollut niin silmiinpistävää, että naapurien kynnys on selvästi ylittynyt. Sosiaalihuoltoa pitäisi parantaa toimivuudeltaan ja imagolta sellaiseksi, että herkkyys paranisi ja kansalaiset ymmärtäisivät, ettei se ole huonon vanhemman merkki jos sosiaalihuolto kiinnostuu.

[Purliini]

Kuinkas tää homma etenee, kauanko saa pitää vangittuna?

Käytännössä pysynee kiinni käräjille asti. Ainakin toinen. Todennäköisin syin nämä kaiketi oli vangittu niin saavat pyytää käräjiä käsittelemään asian kahden viikon välein jos siltä tuntuu.

[Pullervo Pönttinen]

Ja miksi tätä tutkitaan alusta lähtien

näen kolme realistista syytä siihen, miksi tämä on aloitettu murhatutkintana. 1. Ehkä poliisin oli entuudestaan helppo nähdä nämä syylliset murhaajina. 2. Ehkä lapsen vammat olivat sellaiset, ettei niille todella ole muuta todennäköistä selitystä kuin murha. 3. Ehkä syylliset ovat puhuneet jotain sellaista, mikä on antanut aihetta epäillä murhaa.

Tai sit jos katsoo huolella tiedotustilaisuuden niin ei tarvii arvailla. Tirroselta kysyttiin selkeästi, että millä perusteella tutkitaan murhana ja hän vastasi yksiselitteisesti että tekotavan vuoksi.

Joo mutta yksityiskohdat ovat vielä hämäränä. Toki jos lapsi on oikeasti valeltu bensalla ja tuikattu liekkeihin (tai jotain muuta yhtä "kivaa") niin sehän on selvä murha jokaisessa mahdollisessa kontekstissaan, juuri siksi kun sellaisia vammoja ei selitä mikään muu rikosnimike.

Mutta jos vaikka lapsen päälle on kaadettu kattilallinen kiehuvaa vettä, niin siinä voisi käsittääkseni olla useita eri rikosnimikkeitä. Jos vanhempi olisi jättänyt kattilan hellalle kiehumaan, mennyt itse nukkumaan, ja lapsi olisi haahuillut yksin keittiöön kaatamaan kattilan päälleen, niin sehän olisi ööö heitteillejättö ja (törkeä?) kuolemantuottamus? Mutta jos aikuinen ihan huumepäissään selittää poliisille että "juu-u, näin se kävi, en siis ihan varmasti itse kaatanut sitä kattilallista sen lapsen päälle rangaistuksena siitä kun se jätti pakastimen oven auki", ja vieressä toinen pöllöpää horisee että "joo se oli todella iha satavarma vahinko ku toi puoliso pyys mua keittää sen rangaistuskattilan kiehuvaks, näin ite et iha vahingos se kaatu ja oikeestaa se lapsi kaato sen ite", niin tekotapa + horinat = murhatutkinta.

[Jokeri10]

Mielestäni olemme kyllä yhteiskuntana pettäneet tämään Muusankin. Kun 17-vuotias, ilmeisesti itsekin "huonoista oloista" tuleva tyttö tulee raskaaksi, tarvitsee hän todella intensiivistä tukea, että kykenisi olemaan edes kohtalainen äiti ja kasvattamaan lapsensa, mikäli siihen on halua. Niillä elämän eväillä, mitä hän on saanut, olisi ollut suorastaan ihme, että hän omin voimin olisi kyennyt opiskelemaan jonkinlaisen ammatin ja tarjoamaan "normaalit" elinolosuhteet jälkikasvulleen.

Hevonpaskaa! Suomessa kyllä lähtökohtaisesti tukea saa jos sitä oikeasti haluaa ottaa vastaan ja hakea, mutta jos enemmän kiinnostaa lorviminen ja dokailu jne. niin mikään tuki ei ole semmoiselle riittävästi. Ja kyllä moni huonoista oloista ponnistanut teiniäiti on saanut lapsensa kasvatettua ilman väkivaltaa että turha puhua että olisi ollut ihme tarjota normaalit olot jälkikasvulleen, tahdosta ja rakkaudesta lastaan kohtaan se on kiinni.

[Sissi]

Kuinkas tää homma etenee, kauanko saa pitää vangittuna?

Käytännössä pysynee kiinni käräjille asti. Ainakin toinen. Todennäköisin syin nämä kaiketi oli vangittu niin saavat pyytää käräjiä käsittelemään asian kahden viikon välein jos siltä tuntuu.

Mua kiinnostais kuinka kauan saa pitää tai pidetään Joensuun poliisiputkassa ennenko pääsevät puhtaille lakanoille risen hellään huomaan, onko siinä edes mitään määräaikaa? Todennäköinen sijoituspaikka lienee Pyhäselän nykyaikainen älyvankila jossa on netit ja kaikki herkut. Paitsi tietysti tutkintavangin aseman rajoitukset huomioon ottaen. Mitään psykooseja ei liene kun läpihuutokäräjillekin tuotiin oikeuteen. (versus Roope Tikkanen joka vietiin suoraan psykiatriseen yksikköön.)

[Sissi]

Kuinkas tää homma etenee, kauanko saa pitää vangittuna?

Käytännössä pysynee kiinni käräjille asti. Ainakin toinen. Todennäköisin syin nämä kaiketi oli vangittu niin saavat pyytää käräjiä käsittelemään asian kahden viikon välein jos siltä tuntuu.

Mua kiinnostais kuinka kauan saa pitää tai pidetään Joensuun poliisiputkassa ennenko pääsevät puhtaille lakanoille risen hellään huomaan, onko siinä edes mitään määräaikaa? Todennäköinen sijoituspaikka lienee Pyhäselän nykyaikainen älyvankila jossa on netit ja kaikki herkut. Paitsi tietysti tutkintavangin aseman rajoitukset huomioon ottaen. Mitään psykooseja ei liene kummallakaan kun läpihuutokäräjillekin tuotiin oikeuteen. (versus Roope Tikkanen joka vietiin suoraan psykiatriseen yksikköön.)

https://yle.fi/a/74-20031102

[Sarjo]

Tiedetään, että isäpuoli soitti hätäpuhelun, ja huhujen mukaan äiti rääkyi pihalla, että "isäpuoli tappoi lapseni".

Nääh, tämä muusaruusa tajusi, että naapurit on ullana ikkunassa, niin ajatteli järjestää itselleen pienen valkopesun. Ajatteli, että tälläisessä tilanteessa varmaan yleensä kirutaan ja sitten kekkasi syyttää ukkoaan.
Tämä vuoden äityli olisi pystynyt keskeyttämään teon/teot moneen kertaan.

[Kotipoirotti]

Nimenomaan! Jos ei voi siihen luottaa, että poliisi auttaa, niin mihin sitten!?!

No tämä juuri! Jotta kansalaisten luotto poliisiin ja muihin viranomaisiin säilyy tämä tapaus täytyy tutkita kunnolla, mikä meni vikaan. Miksi pieni poika joutui luultavasti koko pienen elämänsä kärsimään eikä saanut tarvitsemaansa SUOJELUA. Vilja-Eerikan karmean kohtalon jälkeen kaikki sanoivat "Ei ikinä enää!" ja nyt pelkään, että meillä on tässä vastaavanlainen tapaus, jonka hirveydet eivät ole vielä suurimmalle osalle kansasta selvinneet.

Se, että niin moni täällä toivoo, että kyseessä olisi kuitenkin ollut vahinko, tai että edes toinen huoltajista olis syytön, kertoo musta vaan miten hirveä tämä tapaus on, että ihmisten on vaikea, mahdoton ymmärtää poliisin selvästi infoamaa tietos. Syytettynä murhasta. Ajatelkaa nyt. Koskelan tapauksen hirviöt eivät alunperin olleet murhasta syytettyinä, eivätkä Vilja-Eerikan kiduttajat!! Vaikka kummassakin tapauksessa varmasti heti ensimmäinen uhrin nähnyt pystyi sanomaan, että ei tämä vahinko ole mitenkään voinut olla!

Ja nyt tässä on lähes välittömästi, luultavasti samalla kerralla kun 112 on lähettänyt viranomaiset paikalle, on todettu että murha on tehty.

Tämä pienen ihmisen hengen menetys ja mitä sitä ennen on edeltänyt on sietämätöntä ajatellakaan. Mutta minusta pitää ajatella ja ennen kaikkea toimia.

Toivon, ja jos voisin, vaatisin, että nyt todella selvennetään viranomaisten ohjeet ja annetaan enemmän valtaa viranomaisille tehdä yhteistyötä, kouluille annetaan lisäopetusta mistä huomaa että lasta ei kohdella kunnolla ja viranomaisille lupa ja määräys viedä kaltoin kohdellut lapset pois kotoa ja pitää lapset turvassa. SUOJELLAAN lapsia! Myös kesälomien lähestyessä Must on aivan käsittämätöntä miten Suomessa joudutaan olemaan vuosia adoptiojonossa ja sitten on näitä perheen ja yhteiskunnan turvan ulkopuolelle pudonneita, jotka tarvitsisivat juuri sen rakastavan perheen. Miksi nämä eivät kohtaa?

Peräänkuulutan myös selkeitä toimintaohjeita, ihan meille jokaiselle, niin että jokaikinen Suomessa asuva tietää mitä pitää tehdä jos näkee tai kuulee lasten kaltoinkohtelua. Että tietää mihin huolensa voi ja PITÄÄ ilmoittaa Pienellä kynnyksellä. Jos ei ole viranomaisilla ole resursseja suojella lasta väärien ilmoitusten takia, pitää palkata lisää ihmisiä ja sakottaa niitä, jotka tekevät perättömän lastensuojeluilmoituksen.

Lainaus korjattu
-NILS-

[Pullervo Pönttinen]

Tiedetään, että isäpuoli soitti hätäpuhelun, ja huhujen mukaan äiti rääkyi pihalla, että "isäpuoli tappoi lapseni".

Nääh, tämä muusaruusa tajusi, että naapurit on ullana ikkunassa, niin ajatteli järjestää itselleen pienen valkopesun. Ajatteli, että tälläisessä tilanteessa varmaan yleensä kirutaan ja sitten kekkasi syyttää ukkoaan.
Tämä vuoden äityli olisi pystynyt keskeyttämään teon/teot moneen kertaan.

Tuota nimenomaan yritin viestiä. Oma veikkaukseni on, että lapsonen on murhattu yöllä, aamulla soitettu häkeen "pakon" edessä kun elämä alkaa painaa päälle ja tajutaan, että tästä ei nyt ihan päivässä selvitäkään. Sitten poliiseille veistellään juttua ja molemmat yrittävät vierittää syyt toisen niskoille.

Itse odotan nyt suurella mielenkiinnolla tietoa siitä, mitä lastensuojelu on duunannut, ja kumpi syyllisistä on päätekijä. (Kyllä, olen tyhmä ja julma ja päättänyt jo, että molemmat ovat syyllisiä vaikka ovat virallisesti vasta epäiltyjä). Jotenkin sellainen aavistus, että äiti voisi olla pääpahis, ja isäpuoli semmoinen hännystelevä lusmu. Mutta jälleen: olen tyhmä ja julma ja tämä aavistukseni perustuu lähinnä omiin ennakkoluuloihini ja kaapimiini huhuihin.