4v. pojan törkeä kuolemantuottamus 8.6.2023 Joensuu, äidille ja isäpuolelle ehdotonta

[lammas1]

Mielestäni olemme kyllä yhteiskuntana pettäneet tämään Muusankin. Kun 17-vuotias, ilmeisesti itsekin "huonoista oloista" tuleva tyttö tulee raskaaksi, tarvitsee hän todella intensiivistä tukea, että kykenisi olemaan edes kohtalainen äiti ja kasvattamaan lapsensa, mikäli siihen on halua. Niillä elämän eväillä, mitä hän on saanut, olisi ollut suorastaan ihme, että hän omin voimin olisi kyennyt opiskelemaan jonkinlaisen ammatin ja tarjoamaan "normaalit" elinolosuhteet jälkikasvulleen.

Tarvitsee intensiivistä tukea? Tarvitsee abortin!

Me ei Suomessa tarvita yhtään aborttia. Me tarvitaan toimiva verkosto kaikille niille ihmisille jotka ovat ongelmissa. Yhteiskunta ei ole ainoa avun tuoja, vaan myös sukulaiset. Mutta se verkosto usein on paljon pettävämpi valkolaisten kohdalla, kuin yhteiskunnan tuki. Tädit, sedät, serkut eivät nykyaikana auta ketään sukulaistaan, se ei kuulu kuvioon, eikä vanhemmatkaan. Myöskään vanhukset eivät asu lastensa luona, heidät siirretään laitoksiin. En väitä että tapahtunut on suvun tai edes yhteiskunnan vika mutta tälläkin palstalla ollaan valmiimpia huutelemaan ja lynkkaamaan kuin miettimään miten omilla toimilla syrjäytyminen estyy.
Itsellä tutuissa monta nuorta äitiä ja ne joiden koti ja sukulaisuusverkko on ollut kunnossa, tukeva, jo ennen lasta, ovat olleet ihan normi vanhempia. Nuori ikä ei tee huonoä äitiä, ei myöskään yksinhuoltajuus eikä sekään jos joskus esim ns juhlii.
Neuvolassa voisi olla NUORIA ihmisiä joille tilanteistaan ja asioistaan voisi puhua. esim alan opiskelijoita.

[Touhupuntti]

Täällä oli aiemmin puhe näiden tiktokeista, etenkin isäpuolen mut muistaakseni molempien. Onko videot siellä julkisia ja millä nimimerkeillä?

[K9Wifey]

Mua kiinnostais kuinka kauan saa pitää tai pidetään Joensuun poliisiputkassa ennenko pääsevät puhtaille lakanoille risen hellään huomaan, onko siinä edes mitään määräaikaa? Todennäköinen sijoituspaikka lienee Pyhäselän nykyaikainen älyvankila jossa on netit ja kaikki herkut. Paitsi tietysti tutkintavangin aseman rajoitukset huomioon ottaen. Mitään psykooseja ei liene kun läpihuutokäräjillekin tuotiin oikeuteen. (versus Roope Tikkanen joka vietiin suoraan psykiatriseen yksikköön.)

En tiedä, kerran olin kiinniotettuna yhden yön, ja heti aamusta kaunis naispoliisi tarjoili aamiaista. Pääsin sit päivemmällä 'voucherilla' takas himaan. Sellainen Lehmon hotellimajoitus se. Mut niinku täällä oli aikaisemmin nii tutkintavankeus voi kestää kuukausiakin. Harvinaista, mutta mahdollista. Onhan siellä Lehmossa lokoisat oltavat ja tarjoilusta huolehtii Suomen valtio. Ai vittu, ku tuollakin Mjyysällä alkaa pää selviimään, jos sitten vihdoin alkais tajuta, et 'mitä vittua oon tehnytkään tässä vuosikaudet'... Tai sitten psykopaatiin tavoin ei ees tunne tehneensä mtn. Jostain luin, että olis rääkännyt eläimiä nuorempana, mut tästä ei vissii mtn 'legit'.

Älkää nyt helevetissä yrittäkö pestä mustaa valkoiseksi ja vaikka kuunnelkaa se poliisin tiedotustilaisuus, ettei tarvi täällä tyhmiä spekuloida. Ja ne omien Janna-Petterien kokemukset voi laitella sit sinne Vauva-palstalle, jos ketään kiinnostaa.

[WinstonSmith]

Täällä oli aiemmin puhe näiden tiktokeista, etenkin isäpuolen mut muistaakseni molempien. Onko videot siellä julkisia ja millä nimimerkeillä?

Todellisuus lienee tässä asiassa sellainen, että joku täysin ulkopuolinen ihminen julkaisi tiktokissa lyhyen videon isäpuolesta fiilistelemässä pirilaineja. Videon alkuperästä ei ole tietoa, mutta tiktokin vesileimaa videossa ei ollut. Tästä sitten joku täälläkin teki pikaisen päätelmän, että pariskunta jakaa tiktokissa huumevideoita. Kiinniotettujen tilejä ei ole missään levitetty joten voidaan olettaa niiden olevan yksityisiä jos edes on olemassa.

[NoRemorse]

Ja ne omien Janna-Petterien kokemukset voi laitella sit sinne Vauva-palstalle, jos ketään kiinnostaa.

Sitäpaitsi ne kokemukset omista Janna-Pettereistä on ollut keskustelun ja spekulaatioiden kannalta ihan relevantteja. Täällä moni kauhisteli kuinka lapsella on jossain kuvassa hikiset ja sotkuiset hiukset ja vieläpä osasi kertoa, että on tupottain revitty hiuksia päästä. Siihen ihmiset, joilla on omia lapsia totesi, että aivan normaalit pienen lapsen hiukset. Toinen esimerkki siitä kuinka joku oli nähnyt Muusan lapsen kiukuttelevan päiväkodista lähtiessä ja tätä kauhisteltiin sekä ihmeteltiin miksei lasua oltu tilanteesta tehty. Sittem ihmiset, joilla on pieniä lapsia, niin kertoivat tuonkin käytöksen olevan täysin normaalia ja yleistä lapsilla.

[K9Wifey]

Mutta kuten täällä jo useissa viesteissä aiemminkin todettiin niin ihan turha vetää keskusteluun jotain, mitä on sattunut omalle kersalle, tai jollekin toiselle päiväkotikamulle. Pysyn kannassani. Tämä on uniikki keissi, ja aivan uskomattoman oksettava/kauhistuttava sellainen.

Vai aloitko vaan 'vihaamaan' mua, ku kerroin olleeni ginegses kerran - tosin siinä ei ollut kyse mistään ns. vakavasta. Kauhistutko, jos kerron opiskelevani oikeustieteitä juurikin Joensuussa?

Silti en ymmärrä, et miks ihmeessä täällä yritetään koko ajan kääntää pahuus hyväksi; 'aikaleimat' videossa jne. Onhan tuosta jo nii sydämensärkeviä todisteita, että miksi_kukaan_tässä_maailmassa_yrittää_selitellä_ja_puolustella_näitä_karseita_tekoja?

[Purliini]

Mutta kuten täällä jo useissa viesteissä aiemminkin todettiin niin ihan turha vetää keskusteluun jotain, mitä on sattunut omalle kersalle, tai jollekin toiselle päiväkotikamulle. Pysyn kannassani. Tämä on uniikki keissi, ja aivan uskomattoman oksettava/kauhistuttava sellainen.

En tiedä, kerran olin kiinniotettuna yhden yön, ja heti aamusta kaunis naispoliisi tarjoili aamiaista. Pääsin sit päivemmällä 'voucherilla' takas himaan.
...
...
Ja ne omien Janna-Petterien kokemukset voi laitella sit sinne Vauva-palstalle, jos ketään kiinnostaa.

Siis itsehän samassa postauksessa kerrot omakohtaisia kokemuksia ja samalla sanot että kirjoittakaa vauva palstalle niistä omakohtaisista kokemuksista. Minun tosin ei häiritse jos joku kertoo jotain omakohtaisia kokemuksia joka sivuaa käsiteltävää asiaa.

Poistettu ltmtxtvp
-NILS-

[NoRemorse]

Sinä tuskin lienet asemassa, joka täällä pystyy keskustelua, nimenomaan keskustelua, määräilemään.

Jeejoo, jatkakaa. YP varmaan poistaa viestini, jos on asiatonta. Mutta kuten täällä jo useissa viesteissä aiemminkin todettiin niin ihan turha vetää keskusteluun jotain, mitä on sattunut omalle kersalle, tai jollekin toiselle päiväkotikamulle. Pysyn kannassani. Tämä on uniikki keissi, ja aivan uskomattoman oksettava/kauhistuttava sellainen.

Vai aloitko vaan 'vihaamaan' mua, ku kerroin olleeni ginegses kerran - tosin siinä ei ollut kyse mistään ns. vakavasta.

Miks mä sua sen takia vihaisin tai vihaisin ylipäätään muutenkaan? Kun enhän mä sua edes millään tasolla tunne. Enkä mä ihmistä leimaa sen perusteella, jos on ollut joskus pidätettynä tai kiinniotettuna.

Toistan, mutta tarkoita sitä, että ne kokemukset omista lapsista on ollut ihan relevantteja spekulaatioiden kannalta. Ilman niitä kertomuksia täällä vieläkin iso osa kauhistelisi esimerkiksi kuinka on hiukset revitty päästä ja päiväkodissa eivät ole mitään huomannut jne.

[K9Wifey]

^^^

Siis mitä täällä tapahtuu En kertonut mistään lapsiin liittyvästä vaan vastasin vaa edellisen kommentoijan kysymykseen, että kuinka kauan Joensuussa voidaan pitää tutkintavangeudessa.

Ja NoRemorselle, että toki on, mutta välillä täällä keskustelu on 'lähtenyt lapasesta', ja ihmiset on alkanu kommentoida asioita, joilla ei sinänsä ole mitään kiinnekohtaa tähän aiheeseen.

No, laitan nyt oman lusikkani soppaan - koska asun päikkyä vastapäätä, ja nyt lomalla olessa (ei siis VANKIlomalla ) oon seurannu partsilla ja muutenkin ulkona, kuinka lapset juoksevat iloisesti vanhempiaan vastaan ja haluavat päästä jo päikkypäivän jälkeen kotiin. Koskaan en oo nähny tilannetta, että kersa ei olis halunnu lähteä kotiin. Tässä oma havaintoni M.O.T. Ja on ollut aikaa seurata (lue:kyylätä) tässä kuukauden ajan.

[mielistelijä]

Lieksan (Muusan kotipaikkakunta) Jodelissa aikamoista settiä kirjoiteltu tästä Muusasta. Kuulemma kiusannut monia koulussa ja kiduttanut ja tappanut pieniä eläimiä lapsena.

Kertoo paljon tämä ja aiemmat kirjoitukset, jotka äidin ehkä tavalla tai toisella tavanneet. Äiti ainakin syyllinen ja motiivina puhdas tunne kyvyttömyys kauniisti sanottuna. Tulee mieleen Shari-Annan tapaus.

[Ludmina]

Ja ne omien Janna-Petterien kokemukset voi laitella sit sinne Vauva-palstalle, jos ketään kiinnostaa.

Sinä tuskin lienet asemassa, joka täällä pystyy keskustelua, nimenomaan keskustelua, määräilemään.

Sitäpaitsi ne kokemukset omista Janna-Pettereistä on ollut keskustelun ja spekulaatioiden kannalta ihan relevantteja. Täällä moni kauhisteli kuinka lapsella on jossain kuvassa hikiset ja sotkuiset hiukset ja vieläpä osasi kertoa, että on tupottain revitty hiuksia päästä. Siihen ihmiset, joilla on omia lapsia totesi, että aivan normaalit pienen lapsen hiukset. Toinen esimerkki siitä kuinka joku oli nähnyt Muusan lapsen kiukuttelevan päiväkodista lähtiessä ja tätä kauhisteltiin sekä ihmeteltiin miksei lasua oltu tilanteesta tehty. Sittem ihmiset, joilla on pieniä lapsia, niin kertoivat tuonkin käytöksen olevan täysin normaalia ja yleistä lapsilla.

Itselläni on myös lapsia.
On myös muuta koulutusta esim, juurikin hiuksista, ihosta ja lääketieteen jotain kursseja, esim
Ja voin kertoa, että ne hiukset eivät ole normaalit. Lisäksi myös tutkijat kiinnittäneet niihin huomiota epäsiisteinä ym.
Voin kuule melkein vannoa, että niistä hiuksista tullaan vielä kuulemaan, enkä tarkoita hyvällä. Enkä halua olla oikeassa.
Jatketaanko sitten keskustelua, ja sinäkö täällä määräät kenellä on oikea tieto?
Lisäksi voin sanoa vielä että jos otetaan 10henkilöä voidaan kysellä niin monella on erilainen peseytymisrytmi, pestäänkö hiuksia sampoolla, miten vartalon pesu, hoito,
Mitä syödään,
Mutta siihen asti kun meillä ei ole kuolinsyyn tutkinta -pöytäkirjaa nämä kaikki ovat spekulointia.
Myös heidän sanansa joiden mielestä ne hiukset olivat normaalit.

[Pullervo Pönttinen]

- - ne kokemukset omista Janna-Pettereistä on ollut keskustelun ja spekulaatioiden kannalta ihan relevantteja. Täällä moni kauhisteli kuinka lapsella on jossain kuvassa hikiset ja sotkuiset hiukset ja vieläpä osasi kertoa, että on tupottain revitty hiuksia päästä. Siihen ihmiset, joilla on omia lapsia totesi, että aivan normaalit pienen lapsen hiukset. Toinen esimerkki siitä kuinka joku oli nähnyt Muusan lapsen kiukuttelevan päiväkodista lähtiessä ja tätä kauhisteltiin sekä ihmeteltiin miksei lasua oltu tilanteesta tehty. Sittem ihmiset, joilla on pieniä lapsia, niin kertoivat tuonkin käytöksen olevan täysin normaalia ja yleistä lapsilla.

Nämä ovat niitä palasia, jotka loksahtavat nyt jälkikäteen paikoilleen. Se on totta, että monille lapsille siirtymätilanteet ovat vaikeita, ja päiväkodista (tai mistään muualtakaan) ei haluta lähteä. Ei siitä voi vetää vielä mitään johtopäätöksiä, jos lapsi ei halua lähteä päiväkodista. Mutta nyt tällaiset yksityiskohdat yhdistyvät omaksi tarinakseen siitä, miten tällä pojalla olikin isompi syy olla haluamatta mennä kotiin. Ja uskon, että näitä yksityiskohtia tulee paljastumaan vielä paljon enemmän, koska ei ole kovin todennäköistä, että aikuiset yhtäkkiä vain pimahtavat murhaamaan lapsen ilman mitään ennakkoperseilyä. Uhrin elämä on ollut kidutusta jo pitkään, mahdollisesti alusta asti.

Hyvä että asioista keskustellaan nyt, ja kiitos kaikille jotka tuotte tänne asiatietoa joko yleisellä tasolla tai tähän tapaukseen liittyen.

[VastarannanKiiski]

^^^

Siis mitä täällä tapahtuu En kertonut mistään lapsiin liittyvästä vaan vastasin vaa edellisen kommentoijan kysymykseen, että kuinka kauan Joensuussa voidaan pitää tutkintavangeudessa.

Ja NoRemorselle, että toki on, mutta välillä täällä keskustelu on 'lähtenyt lapasesta', ja ihmiset on alkanu kommentoida asioita, joilla ei sinänsä ole mitään kiinnekohtaa tähän aiheeseen.

No, laitan nyt oman lusikkani soppaan - koska asun päikkyä vastapäätä, ja nyt lomalla olessa (ei siis VANKIlomalla ) oon seurannu partsilla ja muutenkin ulkona, kuinka lapset juoksevat iloisesti vanhempiaan vastaan ja haluavat päästä jo päikkypäivän jälkeen kotiin. Koskaan en oo nähny tilannetta, että kersa ei olis halunnu lähteä kotiin. Tässä oma havaintoni M.O.T. Ja on ollut aikaa seurata (lue:kyylätä) tässä kuukauden ajan.

Mulla on itse asiassa ihan sama havainto; lapset juoksevat iloisena vanhempiaan vastaan ja halaamaan. Lähtevät iloisena kotiin ja kertovat vanhemmalle päivän puuhista. En ymmärrä miksi ihmeessä jonkun keskiluokaisen ja hyvinvoivan perheen pennun ominaisuudet ja käytös liittyvät tähän tapaukseen, missä lasta on kaltoinkohdetu ja hänet on murhattu.
Eikö pikemminkin juuri nämä vanhemmat saata olla sokeita huomaamaan lapsen hätää ja riskinä on tulkita kaikki "normaaliksi"? Vai ahdistaako asia siksi, että oma lapsi ei juokse vastaan ja herää syyllisyydentunteita ja pelkoa huonosta vanehmmuudesta?

Nyt ei ole kyse jostain yksittäisestä kiukunpuuskasta tai tilanteesta, eikä jokaisen satunnaisesti kiukuttelevan lapsen vanhemman tarvitse rientää kiekumaan, että se on "normaalia" lähinnä omaa ihan kelvollista vanhemmuuttaan puolustaakseen.
Jos tilanteet toistuvat, lapsi on päivästä toiseen vastahakoinen lähtemään kotiin, välttää vanhemman katsekontaktia ja vaikuttaa pelkäävän tätä, eikä halua lähteä kotiin, hälytyskellojen pitäisi soida. Ehkä Milo olisi voinut pelastua.

Toisekseen väkivaltaiset vanhemmat tuntuvat usein repivän lapsia tukasta. Vaikka valokuvassa jonkun mielestä hiukset näyttävät normaalilta, ehkä lähempi tarkastelu olisi osoittaunut hiuksia puuttuvan. Vilja-Eerikankin tukkaa oli revitty isoja tuppoja irti.
Eikö tuo kaiken normaalisointi pahimmillaan ole lapsen hädän ohi kävelyä? Tämä ei ollut normaali perhe, vaikka tuntuu että osan, jopa poliisin mielestä kaikki oli normaalia. Lapselle huutaminen, lapsen vastahakoisuu lähteä kotiin, hiukset.
Miksi ihmeessä hän on nyt kuollut, jos kaikki oli "normaalia"? Samalla perätään, miksei kukaan tehnyt mitään.. millä perusteella kukaan olisi tehnyt mitään, jos kerran kaikki oli ihan "normaalia"?

Hitto kun edes joku olisi pitänyt jotain Milon tilanteessa epänormaalina ja tehnyt omia tutkimuksia ja kerännyt todisteita.. Päiväkodissa ottanut vaivihkaa valokuvia mustelmista ja jos hiuksia olisi näyttänyt revityn. Tarkistanut vaikka vessakäynnin yhteydessä onko jaloissa tai vartalossa mustelmia tai jälkiä ja yritänyt luoda turvallista suhdetta ja lapsi olisi ehkä maninnut jotain.
Jos poliisin ja lastensuojelun asenne on ollut välinpitämätön ja Muusa taitava paskanpuhja, konkreettiset todisteet olisivat ehkä pistäneet vauhtia Milon auttamiseen.
Joku mainitsi, että Milon kaltaiset kiltit ja hiljaiset jäävät huomiotta eli olisiko Milo ollut vähään tyytyvä ja vaatimaton. Kiltti ja vaivaton kuten Viljakin taisi olla. Ehkä hän on siksi jäänyt kiireessä päiväkodissakin helppona vähemmälle huomiolle.

Minua kiinnostaisi pohtia mitä tässä on tapahtunut ja miten Milon hädän olisi voinut huomata ja hänet pelastaa ajoissa. Siksi vituttaa viestitulva asiaan liittymättömistä lapsista, joita ei pahoinpidellä, eikä heitä ole murhattu. Mitä ne tähän liitttyvät tai miten auttavat vastaavien estämisessä? Kaikki mahdolliset merkit väkivallasta voi ja pitää kuitata "normaaleiksi". Niinhän tässä on poliisi ja sossukin tehnyt, joten uusia ruumita odotellessa.
*äiti huutaa ja retuuttaa-lapsi huutaa äiti älä lyö -normaalia
*lapsi ei haluaisi lähteä päiväkodista kotiin -normaalia
*hiuksista saattaa puuttua tukkoja-normaalia
*lapsen äitiä ja isäpuolta epällään murhasta -varmaan joku vahinko, puurot kaatunut päälle- normaalia

[Sarjo]

Täällä kovasti pohditaan, miksei lapsen hiuksiin ole puututtu? Tai siihen, ettei halua lähteä päikystä.

Entä jos onkin puututtu? Lapsesta on tehty lasuja ja jonkun väittämän mukaan huostaanottoa valmisteltiin.

Se että julkisuuteen ei kerrota, ei tarkoita, ettei olisi puututtu.

[NoRemorse]

Itselläni on myös lapsia.
On myös muuta koulutusta esim, juurikin hiuksista, ihosta ja lääketieteen jotain kursseja, esim
Ja voin kertoa, että ne hiukset eivät ole normaalit. Lisäksi myös tutkijat kiinnittäneet niihin huomiota epäsiisteinä ym.
Voin kuule melkein vannoa, että niistä hiuksista tullaan vielä kuulemaan, enkä tarkoita hyvällä. Enkä halua olla oikeassa.
Jatketaanko sitten keskustelua, ja sinäkö täällä määräät kenellä on oikea tieto?
Lisäksi voin sanoa vielä että jos otetaan 10henkilöä voidaan kysellä niin monella on erilainen peseytymisrytmi, pestäänkö hiuksia sampoolla, miten vartalon pesu, hoito,
Mitä syödään,
Mutta siihen asti kun meillä ei ole kuolinsyyn tutkinta -pöytäkirjaa nämä kaikki ovat spekulointia.
Myös heidän sanansa joiden mielestä ne hiukset olivat normaalit.

Niin tässä puhuttiin nyt nimenomaan lapsen hiuksista siinä valokuvassa ja siitä voidaanko sen perusteella tehdä johtopäätöksiä siitä kuinka hyvin lapsesta on huolehdittu. Siinä kuvassa lapsella on iänmukaiset hiukset. On totta, että ovat vähän epäsiistit. Se ei kuitenkaan ole epänormaalia. Tuon ikäisillä lapsilla hiukset usein näyttävät tuolta, kun on vaikkapa lippiksen alla ensin hionnut kesähelteessä leikkiessä. Vastaavia hiuspehkoja näkee tuossa meidän taloyhtiön pihalla ja päiväkodissa. Ei ole kyse siitä kuinka usein ja hyvin on peseydytty, kun ne hiukset menee helteellä hatun alla tuollaisiksi, vaikka olisi juuri käyty pesulla. Jos taas hiukset näyttävät tuolta joka aamu päiväkotiin tullessa, niin voidaan kyseenalaistaa hygieniasta huolehtiminen. Yksittäisen kesähelteellä leikin lomassa otetun kuvan perustaalla sellaista ei kuitenkaan voi tehdä.

Muutenkin ihmiset tekevät yksittäisistä valokuvista liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä. Milloin kuvattava ei ole katsonut suoraan kameraan, niin jonkun mielestä se kertoo ettei lapsella ole läheiset välit kuvanottajaan.

Tai on ilkeä ihminen selfiessä olevan ilmeen perustaalla.

Jne.