4v. pojan törkeä kuolemantuottamus 8.6.2023 Joensuu, äidille ja isäpuolelle ehdotonta

[taotao]

Puhkeamassa oleva skitsofrenia voisi tietenkin olla yksi selittävä tekijä. Vai päihdepsykoosi/psykoottisuus? En tiedä miten nuo erotellaan toisistaan, jos on aktiivista päihteiden käyttöä.

Jos taas diagnoosi on ollut asetettuna, tällainen tieto on oltava lastensuojelussa, ja näin vakava diagnoosi taas johtaa lapsen huostaanottoon.

[Inanna]

Facesta ei kyllä voi tietää paljonko siellä niitä kuvia näkyy kavereille, me näemme vain julkiset kuvat

Ei tietenkään voi, mutta sillä ei ole merkitystä. Kommentoin kuvia, jotka maailmalle näkyvät. Tosiaan kuvat kertovat enemmän kuin tuhat sanaa. Ja näissä korostuu välinpitämättömyys lasta kohtaan ja yletön kiinnostus tarkastella omaa pärstää peilistä.

[mustaruutu]

↑

Päihdepsykoosin tietysti, mutta kai silloinkin ihminen viedään hoitoon ja selvitellään, mikä hänellä on. Epäillyt ovat välillä juuri tästä syystä osallistuneet omaan vangitsemisistuntoonsa etäyhteydellä sairaalasta.
Psykoottista ihmistä ei tuoda oikeuteen. Muusa käyttäytyi ihan tavallisesti ja olihan hän sen aikaa ollut pidätettynä ja kuultava, että psykoottisuus olisi huomattu. Ei päihdeosykoosikaan heti ohi mene.

Päihdepsykoosista:
Minulla eräs läheinen joka oli psykoosissa. Vein sairaalaan ja ottivat osastolle. Seuraavana päivänä heittivä ulos, ei pidetty osastolla koska päihdepsykoosi. No oli tai ei mutta tämä läheinen teki sitten itsemurhan.

[Mansikka1001]

Tulipa semmonenkin mieleen (ja tämä täysin omaa spekua), kun poliisi maininnut pojan olleen todistettavasti keskiviikkona 7.6. hengissä. Olisiko sossun kanssa ollut joku palaveri ja Milo puhunut siellä vanhempien mielestä liikaa perheen oloista, maininnut öisin yksin olemisesta ynnä muuta. Kostoksi tapaamisen jälkeen teipattu suu, pahoinpidelty ja se mennytkin liian pitkälle (selittäisi miksei naapurit olleet kuulleet mitään). Yöllä vedetty päät turraksi ja mietitty, että mitäs nyt, saatu joku kuningasidea jälkien peittelystä polttamalla ja aamulla kun alkanut vähän päät selviämään on todettu, että pakko soittaa häkeen, toivotaan ettei poliisi huomaa mustelmia.

[Ludmina]

Tulipa semmonenkin mieleen (ja tämä täysin omaa spekua), kun poliisi maininnut pojan olleen todistettavasti keskiviikkona 7.6. hengissä. Olisiko sossun kanssa ollut joku palaveri ja Milo puhunut siellä vanhempien mielestä liikaa perheen oloista, maininnut öisin yksin olemisesta ynnä muuta. Kostoksi tapaamisen jälkeen teipattu suu, pahoinpidelty ja se mennytkin liian pitkälle (selittäisi miksei naapurit olleet kuulleet mitään). Yöllä vedetty päät turraksi ja mietitty, että mitäs nyt, saatu joku kuningasidea jälkien peittelystä polttamalla ja aamulla kun alkanut vähän päät selviämään on todettu, että pakko soittaa häkeen, toivotaan ettei poliisi huomaa mustelmia.

Päiväkodissa tehdään kirjaukset, että lapsi paikalla, moneltako tuotu ja haettu.
En vain jotenkin oikein usko, että lapsi kertoo sellaisessa palaverissa mitään.
Tai sitten on ollut se huhuttu palaveri missä on kerrottu että huostaanottoa valmistellaan ja aletaan laittamaan käytäntöön kesälomien jälkeen.

Paljonhan tästä tapauksesta liikkuu huhuja, ja ”kylillä” puhutaan, lisäksi Joensuussa on yliopisto joten sieltä varmasti monikin tuntee jonkun paikallisen ja pääsee kuulemaan juttuja melkein aitiopaikalta.
Tämä tapaushan on järkyttänyt voimakkaasti ympäri Suomen. Kyllähän tälläinen tapahtuma on niin järkyttävä että nopeasti aletaan puhumaan pariskunnan päihdeongelmista, henkilön mahdollisesta psykoosista, skitsofreniasta ynnä muusta
Tiktokkiin ilmeistyi melkein heti ne viiva - videot.
Eiköhän se psykoosit sun muut tässä selviä, kunhan epäillyt tekijät pääsevät niuvanniemeen tutkimuksiin..
Ja tosiaan luulisi että se olisi huomattu tutkintavankeudessa

[Inanna]

Tulipa semmonenkin mieleen (ja tämä täysin omaa spekua), kun poliisi maininnut pojan olleen todistettavasti keskiviikkona 7.6. hengissä. Olisiko sossun kanssa ollut joku palaveri ja Milo puhunut siellä vanhempien mielestä liikaa perheen oloista...

Eiköhän se ole ollut niin, että Milo oli siellä päiväkodissa senkin koko päivän ja siksi varma tieto, kerran ne ovat auki.

Mitä tulee tuohon sossun tapaamiseen tai että sossu olisi kuullut lasta. Milo täytti juuri 4 vuotta. Alle nelivuotiailta on vaikea kysellä oikein paljoa ja että tuon ikäiset itse oma-aloitteisesti alkaisivat selittämään tilanteitaan - aika epätodennäköistä. Milo oli vielä hyvin pieni lapsi. Toisekseen jos aina ollut kurjaa, niin eihän lapsi osaa edes verrata omia kokemuksiaan mihinkään. 5-vuotias jo osaisikin enemmän...

Toisekseen jos olisi sossun tavannut, niin kaipa se puusilmä olisi ne vanhat mustelmat ja kuhmut päässä nähnyt.

[Jokukukavaan]

Vilja-eerika jlk tuli suositus/muutos, että lastensuojelun sosiaalityöntekijä tapaa asiakkaitaan vuosittain myös kaksin kesken ilman vanhempia/sijaisvanhempia/ryhmiksen aikuista. Tässä tapauksessa asiakas on lapsi tai nuori.

Meillä on ollut kuuden vuoden aikana lasun asiakkaana neljä eri lastensuojelun sossua.

Heistä VAIN YKSI on järjestänyt tapaamisen kaksin kesken lapseni kanssa.

He pelasivat tunnetaitopeliä, jossa tosi hyviä kymyksiä työkaluksi ihan siihen liittyen mitä lapsi tuntee ja kokee.

Oma lapseni oli 4v, kun tapasi sossua yksin ilman meitä vanhempia. Eli Milon ikäinen.

[missmaple]

Mä en usko tuohon skitsofreniaan. Saaduista tiedoista voi päätellä, että osa vammoista ei ole tuoreita. Ei ole siis yks kaks vaan napsahdettu vaan oletettu skitsofreenikko olisi mukamas kyennyt säätelemään voimankäyttöään ennen, kuin sitten meni liian pitkälle. Ei istu mun järjenjuoksuun.

Persoonallisuushäiriöt sitten taas toinen juttu.

Älä viiti leikkiä tietävää kun et tiedä. Hävettää.

Mulla on itseasiassa kokemusta skitsofreenikoista. Heistä yksikään ei ole ollut harhaisena systemaattisesti kiduttamassa muita vaikka paljon muuta kyllä tehneet. Siinä kohtaa, kun harhat on lyöneet yli, se touhu ei ole systemaattista. Muusa laiminlyönyt lasta pidempään ja tietojen mukaan aiheuttanut vammoja pidemmältä ajalta, kun poliisi oli kommentoinut, että vammoja on tuoreitakin.

Olisi kyllä mielenkiintoista kuulla myös sinun puoli tuohon skitsofreniaspekuun.

[Inanna]

Ehkä hyvä muistaa tässä kohtaa, kun pohdiskellaan käynnistyneen huostaanotto keskustelujen suistaneen hommat radaltaan.

Vuonna 2021 Suomessa kodin ulkopuolelle oli sijoitettuna 17 727 lasta. Näiden lasten asioista sossut ovat keskustelleet vanhempien kanssa, eikä kukaan ole mennyt kotiin ja murhannut lastaan / lapsiaan tämän vuoksi. Varmaan monenlaista tunnemyrskyä on, mutta ei murhia.

En pitäisi sitä motiivina tähän tekoon, olkootklin, että Milon menetys olisi suora tulon menetys ainoalle huoltajalle eli tälle myysälle.

Itse kallistuisin ennemmin siihen, että henkilö on vajavaisesti ajatteluun kykenevä, matalahko ÄO , omaa sadistisen luonteen, äkkipikainen, puutteita itsehillinnässä, vääristynyt minäkuva, impulssiherkkä. Toisinsanoen hyvin epävakaa henkilö, jolla väkivaltaisia taipumuksia selvittää asioita, ihan lapsenkin kanssa. Siihen päälle vuosikausien katkeamaton juopottelu ja huumeiden käyttö.

[riisihai]

Viranomaiset pettivät jo Milon. Viranomaiset pettivät myös Vilja-Eerikan ja Atson.

Eiköhän varsinaiset pettäjät olleet lasten vanhemmat! Aina on helppo syyttää viranomaisia. Kyllä vastuu on ennen kaikkea asianomaisilla.
On kokonaan toissijaista mikä oli viranomaisten vastuu.
Toisaalta jatkuvasti kuulee jatkuvasti valituksia sossun asiakkailta, että joka asiaan ne sossun ämmät puuttuvat. Harvoin sossun toimista kiitosta saa!

Samaa mieltä. Ei viranomaiset voi tietää, että vanhemmat ovat päävikaisia ja tappavat lapsensa. Ei viranomaiset ole mitään superihmisiä, jotka osaavat ja voivat varautua sellaiseen. Paitsi ehkä siinä vaiheessa, jos vanhemmat uhkaavat lapsen tappamisella.
Voisi puhua sossun pettämisestä siinä vaiheessa, jos lapsi ei olisi koskaan saanut mitään apua eikä perhettä olisi otettu edes asiakkaaksi.
Vastuussa tapauksesta ovat vanhemmat, siinä ainoat osapuolet, jotka ovat kaltoinkohdelleet lasta.

[Inanna]

Mulla on itseasiassa kokemusta skitsofreenikoista. Heistä yksikään ei ole ollut harhaisena systemaattisesti kiduttamassa muita vaikka paljon muuta kyllä tehneet.

Tosiasia on, että molemmat on viety tekopaikalta normaali tutkinta vankeuteen, eli mitään skitsofrenia kohtausta taikka psykoosia ei ole ollut päällä. Heidät molemmat myös tuotiin oikeuteen ja sama, ei merkkiäkään mistään "täyttä ymmärrystä vailla" olevasta tilasta.

Tältä pohjalta ja vaikka mielentila tutkimus tehdään, oma arvaukseni on, että tulevat vastaamaan normaalisti teoistaan oikeudessa.

Toivottavasti poliisi tekee perusteellisen ja tyhjentävän esitutkimuksen. Jotta tapauksesta voidaan oppia jotain, kenties säätää Lex Milo, ettei taas kohta uusi lapsiuhri.

[missmaple]

Tosiasia on, että molemmat on viety tekopaikalta normaali tutkinta vankeuteen, eli mitään skitsofrenia kohtausta taikka psykoosia ei ole ollut päällä. Heidät molemmat myös tuotiin oikeuteen ja sama, ei merkkiäkään mistään "täyttä ymmärrystä vailla" olevasta tilasta.

Tältä pohjalta ja vaikka mielentila tutkimus tehdään, oma arvaukseni on, että tulevat vastaamaan normaalisti teoistaan oikeudessa.

Toivottavasti poliisi tekee perusteellisen ja tyhjentävän esitutkimuksen. Jotta tapauksesta voidaan oppia jotain, kenties säätää Lex Milo, ettei taas kohta uusi lapsiuhri.

Delirium tremens kai vielä mahdollinen kortti kääntää. Heidän huumeiden käytöstä on kyllä puhuttu, mutta tiedä sitten menikö alkoa siinä määrin et deliriumit päälle. Tuskinpa. Minä myös luulen, että vastaavat normaalisti teoistaan ja hyvä niin.

[murhe]

Hiljaa sivusta seurannut keskustelua, joten pistän lusikkani soppaan. Tuo skitsofrenia vois olla hyvin mahollinen. Päihteet vaan pahentaa sairautta. Luin vähän samankaltaisen jutun, jossa pieni lapsi sai kärsiä skitson isänsä pahoinpitelystä

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009662983.html

" Turhaan niitä syyllisiä aina MIELENTILA-tutkimuksiin roudataan , kun niillä on niin vähän mieltä mitä voi tutkia, " - Tämän legendaarisen kommentin lainaan Hannu LAUERMAn radiohaastattelusta muutaman vuoden takaa ,,, ! Kansan oikeustajun -ja kunnioituksen kannalta olisi 3 x elinkautinen sopiva !

[Kukkahattunen]

Jättäkää se skitsofrenia nyt tästä keskustelusta. Taatusti baarissa ym. tulisi hoitamaton skitsofrenia esille, siinä ei tosiaan sairastaja itse voi valita missä sekoaa - tällainen antaa nyt ihan väärän kuvan skitsofreniasta.

[VastarannanKiiski]

Viranomaiset pettivät jo Milon. Viranomaiset pettivät myös Vilja-Eerikan ja Atson.

Eiköhän varsinaiset pettäjät olleet lasten vanhemmat! Aina on helppo syyttää viranomaisia. Kyllä vastuu on ennen kaikkea asianomaisilla.
On kokonaan toissijaista mikä oli viranomaisten vastuu.
Toisaalta jatkuvasti kuulee jatkuvasti valituksia sossun asiakkailta, että joka asiaan ne sossun ämmät puuttuvat. Harvoin sossun toimista kiitosta saa!

Samaa mieltä. Ei viranomaiset voi tietää, että vanhemmat ovat päävikaisia ja tappavat lapsensa. Ei viranomaiset ole mitään superihmisiä, jotka osaavat ja voivat varautua sellaiseen. Paitsi ehkä siinä vaiheessa, jos vanhemmat uhkaavat lapsen tappamisella.
Voisi puhua sossun pettämisestä siinä vaiheessa, jos lapsi ei olisi koskaan saanut mitään apua eikä perhettä olisi otettu edes asiakkaaksi.
Vastuussa tapauksesta ovat vanhemmat, siinä ainoat osapuolet, jotka ovat kaltoinkohdelleet lasta.

Mitä te nyt houritte?
Niin poliisit kuin lastensuojelu on olemassa siksi kun ihmiset nyt vaan eivät toimi niinkuin pitäisi tai miten lakien mukaan tulisi toimia. Jos toimisivat, ei ketään tapettaisi tai raiskattaisi, kukaan ei varastaisi, ei kohtelisi lapsia tai eläimiä kaltoin. Ei tarvittaisi poliisia, ei vankiloita, ei lastensuojelulaitoksia, ei avia, ei tukesia eikä missään mitään valvontaa.
Heidät on yhteiskunnan varoin koulutettu ja he saavat työstään palkkaa. He ovat heikoimmassa asemassa olevien suojana, virkavastuulla. Koulutuksen pitäisi antaa eväitä tunnistaa hätätilanteet, tässäkin aittaa lasta ja ehkäistä henkirikos.
Nyt valitettavasti näin ei käynyt; ammatti-ihmiset eivät nähneet tilanteen vakavuutta, vaikka naapurit ja muut tavikset siitä yrittivät heille kertoa.
En odota yli-ihmisyyttä, vaan ihmisten hoitavan työnsä, josta he saavat palkkaa ja johon heidät on koulutettu.
Lapset, kehitysvammaiset, muistisairaat ja toisaalta myös eläimet eivät pysty etujaan ja oikeuksiaan valvomaan ja yhteiskunnassamme on ollut arvovalinta yrittää valvoa heidänkin oikeuksiaan.

Toki asian yksi puoli ovat päättjät, jotka eivät mitä ilmeisimmin ohjaa moniinkaan toimiin riittävästi rahoitusta ja sitä kautta henkilöstöä. Kiire ja henkilöstön vajaus lisäävät virheiden riskiä.