4v. pojan törkeä kuolemantuottamus 8.6.2023 Joensuu, äidille ja isäpuolelle ehdotonta

[K9Wifey]

Kylpyhuoneiden rättipatterit ovat kuumia ympäri vuoden.

Nii muuten voi ollakin jossain. Itellä kyllä täysin kylmä, ja talvellakin vaan halee, vaikka kiinteistöhuoto sitä rassasikin. Ja kuten Ruusumaa totesi nii ei kai ne niin kuumia voi olla - varsinkaan kesällä, että niillä laajat palovammat saa aikaan...

Mutta jos tuo huhu lusikasta sitten pitää paikkansa... Kauheeta, jos vammat on ollu 'laaja-alaisia' niin kyllä siinä on pitänyt huolella poltella

^
Tääkin täyttä spekua, mutta luultavasti just päivähoito tehnyt osan niistä LASUista, ja kenties naapurit myös. Ja eikös poliisin pidä tehdä se automaattisesti, jos lapsiperheen luo joutuu menemään häiriökeikalle (joita vissiin useampia). Vaikka lapsi ei olisikaan silloin paikalla.

Voisiko tästä päätellä, että niitä LASUja on sitten ei yks eikä kaks. Ja jos tosiaan poika on ollut välillä sijoitettuna.

[Inanna]

Hän sanoi palovammojen syntymekanismista, että 'yksi vaihtoehto on, että ne ovat tulleet tämän (lue:kuolemantuottamuksen) yhteydessä. Ja että 'palovamma on aina lähtökohtaisesti vakava, joten vakavista palovammoista on kyse & suhteellisen tuoreita vammoja.' Eli tuosta voisi tulkita, että lapsi kuoli palovammojen seurauksena

Ymmärsin tuon asian täsmälleen samoin. Poliisi selkeästi jätti muut vammat, mustelmat, vanhemmat ja aivan tuoreet vähemmälle huomiolle. Korostus oli nimenomaan laajoissa palovammoissa ja poliisin lausunnosta todellakin sain käsityksen, että lapsi kuoli niihin.

Tekotapana julma ja raaka, siksi murhasyytteet.

Laaja-alainen merkitsee kirjaimellisesti ihon pinta-alaa mitä palo-alue kattaa. Syvyys on toinen mittari. Siksi tämä lusikalla polttaminen tuntuu istuvan huonosti tähän laaja-alaisuuteen.

Yksi ristiriita tässä palovammoissa ja mustelmissa on, eli ne eivät voi esiintyä näkyvästi samassa kohtaa. Jos päätä on poltetettu, niin ei siinä mustelmat ja kuhmut enää näy palojälkien alta. Nyt kuitenkin heti tiedotettiin NÄKYVISTÄ MUSTELMISTA JA LAAJOISTA PALOVAMMOISTA.

Toinen on, että jos lusikka liittyy huumeiden käyttöön, niin silloin ollaan jo piikityksessä menossa...

[Jokukukavaan]

Huhu kertoo, että 1. palovammoja olisi ollut käsissä, kasvoissa, kaulalla ja rintakehässä. Tehty lusikalla

Piti tää vielä käydä nostamassa. Mistähän huhu on saanut alkunsa? Joku viranomainen 'lipsauttanut'? Joku ulkopuolinen käynyt asunnossa - poliisihan sanoi, että 'tullaan tutkimaan' liittyykö tähän kauheaan tekoon ketään ulkopuolista.

Tuo linkki palaneen lapsen kuviin oli silmiäavaava. Se vaan, että kesällä pattereita ei edes saa niin kuumiksi, että niillä pystyisi polttamaan.

Tuo lusikka... Eikös jonkin huumeen (meta?) käyttöön liity se, että sitä kuumennetaan lusikassa. Olisko sillä sitten aiheutettu vammat? Tosin mahtaako näillä kahdella mäntillä olla mitään mahista hankkia ko. ainetta jostain pohjoiskarjalaisesta pikkukaupungista?

Toivon niin todella, että lapsi on ollut shokissa/tajuton, kun polttaminen on tapahtunut, ettei olisi tuntenut mitään
Lohduttavaa lukea, että palstalaisilla on kokemuksia ko. asiasta, ja toivottavasti tässäkin on ollut niin. En pysty edes ajattelemaan asiaan - niin puistattavalta tuntuu.

Mietin sitäkin, että jos päivät on menneet lähikuppilassa niin eikö siellä hoidossa oo huomattu, et nää ei oo ihan selvinpäin kun ovat hakeneet lapsen? Tai muuten olleet 'ksaloleissa'. Johan sen jossain tapauksissa haistaakin, että kaljaa kitattu. Ja piti vielä KVG se nistipata.

Lusikkaan en usko nyt kyllä ollenkaan. Sillä ei tule laaja-alaisia palovammoja vaan paljon pieniä palovammoja olisi ollut varmaankin mitä poliisi olisi kertonut meille.

Lusikassa ei kovin monia huumeita valmistella vaan klikkikupissa tai suoraan pumpussa. Oxycontteja lusikassa ainakin valmistellaan ja siitä ihminen yleensä rauhoittuu ja se on vahva opioidi.

Heroiinia kuumennetaan myös lusikassa, mutta tähän en usko, että heroiinia ovat käyttäneet.

Kuume vesi tai öljy isona määränä on oma epäily palovammoille

[Allie]

Tuo linkki palaneen lapsen kuviin oli silmiäavaava. Se vaan, että kesällä pattereita ei edes saa niin kuumiksi, että niillä pystyisi polttamaan.

Kylpyhuoneiden rättipatterit ovat kuumia ympäri vuoden.

Ja aivan saakelin kuumia ovatkin, siksi varmaan ovatkin niin korkealla.. Muitakin kylppärin kuivatus/kuivumisratkaisuja varmaan on olemassa, lattialämmitys nyt toki on liian mieto palovammojen syntymiseen.

Talotekniikkaan liittymättömiä lisälämmittimiä voisi teoriassa myös olla asunnoissa. Jos talvisin esim. makkari on ollut kylmä tai ikkunasta vetää. Taisi olla tässä päätyasunnosta kyse?

[Inanna]

Voisiko tästä päätellä, että niitä LASUja on sitten ei yks eikä kaks. Ja jos tosiaan poika on ollut välillä sijoitettuna.

Kyllä voi. Niitä on epäilemättä melkoinen pinkka.

Toinen asia minkä tästä voi päätellä on se, että toinen tutkimus käynnistyy, kunhan tässä ensimmäisessä etenevät riittävästi. Se toinen on lastensuojelun toiminta.

Priorisoinnit päin seiniä (olkoot resurssit mitkä hyvänsä) ja siihen päälle vastuuttomuus ja piittaamattomuus.

Kysyn edelleen, kun tätä tapausta eivät ehtineet hoitaa, että montako kiireellisempää ja pahempaa tapausta heillä oli pöydillä siellä Joensuussa ?

[Kissa1234]

Huhu kertoo, että 1. palovammoja olisi ollut käsissä, kasvoissa, kaulalla ja rintakehässä. Tehty lusikalla

Piti tää vielä käydä nostamassa. Mistähän huhu on saanut alkunsa? Joku viranomainen 'lipsauttanut'? Joku ulkopuolinen käynyt asunnossa - poliisihan sanoi, että 'tullaan tutkimaan' liittyykö tähän kauheaan tekoon ketään ulkopuolista.

Tuo linkki palaneen lapsen kuviin oli silmiäavaava. Se vaan, että kesällä pattereita ei edes saa niin kuumiksi, että niillä pystyisi polttamaan.

Tuo lusikka... Eikös jonkin huumeen (meta?) käyttöön liity se, että sitä kuumennetaan lusikassa. Olisko sillä sitten aiheutettu vammat? Tosin mahtaako näillä kahdella mäntillä olla mitään mahista hankkia ko. ainetta jostain pohjoiskarjalaisesta pikkukaupungista?

Toivon niin todella, että lapsi on ollut shokissa/tajuton, kun polttaminen on tapahtunut, ettei olisi tuntenut mitään
Lohduttavaa lukea, että palstalaisilla on kokemuksia ko. asiasta, ja toivottavasti tässäkin on ollut niin. En pysty edes ajattelemaan asiaan - niin puistattavalta tuntuu.

Mietin sitäkin, että jos päivät on menneet lähikuppilassa niin eikö siellä hoidossa oo huomattu, et nää ei oo ihan selvinpäin kun ovat hakeneet lapsen? Tai muuten olleet 'ksaloleissa'. Johan sen jossain tapauksissa haistaakin, että kaljaa kitattu. Ja piti vielä KVG se nistipata.

Näin entisenä käyttäjänä ja Joensuussa asuneena pakko sanoa, että siellä todellakin liikkuu metaa paljonkin ihan siinä missä muitakin aineita. Metan käyttämiseen ei liity lusikat mitenkään, ihan klikki kuppi ja värkit riittää.

[VastarannanKiiski]

Tuo linkki palaneen lapsen kuviin oli silmiäavaava. Se vaan, että kesällä pattereita ei edes saa niin kuumiksi, että niillä pystyisi polttamaan.

Kylpyhuoneiden rättipatterit ovat kuumia ympäri vuoden.

Ihmisillähän on myös näitä irtopattereita lisälämmittiminä ja nekin saattavat olla riski, jos ovat halpoja ja huonolaatuisia. En itse usko patteriteoriaan. En myöskään uuniin ja paistomittari perseeseen- tyyppisiin teoriohin .
(Suoraan sanottuna pidän vastenmielisenä ja Miloa häpäisevänä keksiä ja jauhtaa loputtomiin ihan älyttömiä teorioita pelkästään omaksi viihteeksi ja mittailla jotain uunin tilavuuksia )Lapsi on murhattu ja ihmiset viitsivät jauhaa täyttä paskaa ja vähätellä uhrin kohtaloa väitteillä, ettei henkirikosta ole edes tapahtunut. Samaahan tietysti esiintyy raiskausten yhteydessä; koko rikosta ei muka ole edes tapahtunut.)

Nyt on kesä ja muutenkin narkkien järjettömissä väkivallanteoissa vedenkeitin/kattila taitaa olla yleisempiä tekovälineitä, samoin sytkärit. (Atson pakaroiden väliin oli tungettu papatteja ja niistä oli palovammoja, häntä oli tallottu myös sukuelimistä) Kyllä näillä sekopaillä mielikuvitusta riittää.

Milon vammat epäillään aiheutetun tahallaan.

Miksei huutoa kuulunut?
Kai arvioinissa on otettava huomioon, että mahdollisesti pitempään väkivaltaa kokenut lapsi reagoi eri tavalla kuin tavallinen lapsi? Kai pienelläkin voi jo olla traumaperäinen stressihäiriö ja dissosisaatiota ja lamaantumista? Jos itkemisestä ja huutamissta huolimatta kukaan ei auta ja väkivalta vain yltyy, lapsi opii olemaan hiljaa, jos sillä tavoin pääsee vähemmällä. Aikuinenkin ihminen voi tilanteen ollessa psyykkisesti ja fyysisesti liikaa, lamaantua ja tavallaan poistua kehostaan.
Vilja-Eerikakin taisi alistua.. hänelle pakkosyttäminen ja paketointi muuttui normaaliksi ja hän pääsi vähemmällä jos alistui.

Ehkä Milon suu on teipattu, ehkä hänetkin on paketoitu tai sidottu. Ehkä hän on grande finalen aikaan ollut jo tajuton.
*oletettavasti syytön/syyttömät olisi jo vapautettu
*ehkä kämpästä on löydetty paljonkin todistusaineistoa kaltoinkohtelusta ja väkivallasta (Viljankin paketti oli purettu ja paketointitarvikkeet piilotettu, kun lanssi tuli, mutta ne löytyivät asunnosta)
*ehkä tekoja on kuvattu; monihan näyttää kuvaavan rikoksiaan ja itselleen epäedullista materiaalia, joista saadaan hyvää todistusaineistoa

[K9Wifey]

Kiitos huumevalistuksesta. Tuo lusikkaspeku alkaa kyllä tuntua tuulesta temmatulta, mitä enemmän lukee. Ja kyllä, uskon, että IiVeenä siellä on vedetty, vaikka siinä yhdessä kuvassa jotain rullaa näkyykin kädessä.... Jos siinä ees on ko. henkilöt...

En tiiä, tuntuuko muista samalta, mutta mielestäni tästä tapauksesta ei oo pahemmin uutisoitu. Tietty, ku tilanne on nyt odottavassa tilassa, mut kuitenkin. Joku taisi mainita, että YLEn sivuiltakin jtn uutisointia poistettu.

Toivottavasti tässä ei käy samoin kuin vaikka Rasmuksen keississä, että kun aikaa kuluu nii asia painuu unholaan. Ei saa käydä niin!!!

[Gfh]

Se noista rättipatterihommista tuli mieleen josko lapsi olisi ollut sidottuna rättipatteriin syystä tai toisesta.

Voi olla että että lapsi on löytänyt pulverit ja vetänyt vessanpöntöstä tms mistä on seurannut täysin hallitsematon raivo. En tiedä minkälaista sekakäyttöä tulee harjoittaa jotta huumeet aiheuttaisi rajua väkivaltaa lasta kohtaan, käsittääkseni mikään huume ei suoranaisesti aiheuta väkivaltaisuutta. Alkoholi ennemminkin lisää agressioita. Jos Muusalla on adhd vaikuttaa esim amfetamiini lähinnä rauhottavasti ja tasaavasti.
Mutta tuommonen tonnin tai parin pulverit vessanpyttyyn voisi olla sellainen tapahtuma joka voisi narkeillalaukaista agressiot. Jos aineita on otettu piuhalle ja osin myytäväksi tms. Järkyttävää että lapsi on joutunut vielä näiden kanssa asumaan.

[JudgeCooper]

Osassa viesteilystä huomaa, että narkkareillakin on kavereita. Onko näitä kavereita ollut mukana murhaamassa lasta? Nistit olleet sellaisessa psykoosissa, etteivät itsekään tiedä. Saastaparin kannattaa hankkia hiusvärit tukusta. Elinaikainen on pitkä tovi värjäillä.

[Pullervo Pönttinen]

Tällaisen rikoksen jäljiltä kenenkään ei ole mahdollista tehdä mitään oikein.

Jos puhuu faktoista, tulee valitusta: "Nämä samat asiat on joku muu jo sanonut aiemmin, nyt tyhmät nuubit tulevat jauhamaan niitä niin kuin mukamas olisivat jotain uusia tietoja".

Jos puhuu arveluista ja huhuista, tulee valitusta: "Tuo on tyhmää ja kaiken lisäksi epäkunnioittavaa uhria kohtaan".

Jos ei puhu mitään, tulee valitusta: "Näin kauhea asia on tapahtunut ja ketään ei kiinnosta sen vertaa että siitä edes puhuttaisiin".

Tätä on (mielestäni ihan aiheellisesti) verrattu Vilja Eerikan murhaan, ja aika näyttää, miten paljon näillä kahdella on lopulta yhteistä. Se tiedetään, että molemmat lapset ovat kuolleet silmittömän väkivallan seurauksena (jos lapsen ruumiissa on laaja-alaisia palovammoja ja kaksi aikuista on pidätetty murhasta epäiltyinä, niin lasken sen "silmittömäksi väkivallaksi").

Vilja Eerika oli kuollut sinänsä "tavanomaiseen" kuolinsyyhyn, tukehtumiseen, mutta hyvin epätavallisella tavalla, pressuun tukehdutettuna.

Minusta vaikuttaisi todennäköiseltä, että Milo on kuollut juuri päin vastoin. Kuollut johonkin epätavanomaiseen kuolinsyyhyn (kuten juuri palovammojen aiheuttamiin komplikaatioihin), mutta vamma on peräisin jostain arkisesta, tavallisesta asiasta, kuten siitä suihkusta tai ruoanlaittovälineistä.

Sellainen fiilis, että Vilja Eerikan murha oli systemaattisen kidutuksen suunnitelmallinen tulos, ne ihmissaastat vain olivat liian vähä-älyisiä ymmärtääkseen että heidän tarkkojen suunnitelmiensa lopputulos on juuri kuolema. Milon murha sen sijaan olisi vakavien vihanhallintaongelmien väistämätön lopputulos, missä vanhemmat ovat räjähtävästi purkaneet pahaa oloaan lapseen, vihanpurkauksien ollessa heille itselleen luultavasti yhtä yllättäviä kuin Milollekin, ja tällä kertaa sitten sattui napsahtamaan lopullisella intensiteetillä.

[Nml84]

Juu kyllä on taas niin paskaa. Minä itse elävänä esimerkkinä lapsena itkin aina kun piti mennä päiväkotiin koska olisin halunnut jäädä kotiin. Ja aina kun piti lähteä päiväkodista itkin, koska siellä olikin ollut niin kivaa ettei halunnut vielä lähteä kotiin. Niin lapset tekee eli ei tuossa nyt mitään ”äärimmäisen huolestuttavaa” eikä edes ”huolestuttavaa” ole.

Ai että ihan paskaa ? Koska sinä, teit niin. Siitäpä saadaan universaali malli.

Olin n. 3, 5 vuotta päiväkodeissa töissä 2000 luvun alussa, kiertävänä. Eli näin 7 eri päiväkodin toimintaa. En muista yhtään lasta joka ei olisi päivänpäätteeksi halunnut lähteä kotiin. Syksyllä ja talvella kurjilla keleillä tämä korostui, koska palelivat tai vaatteet, jalkineet kastuneet.1 surullinen poika on jäänyt mieleen näistä yhdessä päiväkodissa, hänet haettiin aina myöhässä = päiväkoti jo kiinni ja hän oli pihan ainut lapsi. Istuskeli jotenkin vain lamaantuneena portailla ja odotteli, että haettaisiin.

Aamut olivat kaikissa paikoissa kaaosta ja kokemukseni perusteella voi hyvinkin päihdevanhempi lapsensa sinne viedä ja hakea, että kukaan kiireissään enempää asioihin mitään huomiota kiinnittää. Vakituiset hoitajat erityisesti ovat laiskahkoja mitään ylimääräisiä puuhaamaan. Rutiinilla vetävät.

Tähän pakko kommentoida, että koska SINÄ et ole tällaista nähnyt, niin ei ole normaalia?? Siinäpä vasta universaali malli.
Ketjussa suurinosa sanonut että omakin lapsi tätä tehnyt, onko kaikilla huonot kotiolot?

Kyllä se kuule nyt vaan on aivan normaalia että lapsi tyyliin juoksee karkuun kun vanhempi tulee hakemaan, koska kiva leikki kesken, tai alkaa kiukuttelemaan kotiinlähdöstä, koska se oma vanhempi jolle viimein pitkän hoitopäivän päätteeksi uskaltaa kiukutella. Lapsi saattaa iloisesti juosta vanhemman luokse (tai ei edes) ja kun ollaan lähdössä kotiin niin alkaakin se kiukuttelu ettei halua.

Eri asia jos selvästi lapsesta näkee että on PELOISSAAN, hoitajat tämän eron kyllä luulisi huomaavan, niin usein noita "ei kotiin" lapsia oikeasti näkevät.

[K9Wifey]

^ ^Good point!
Tosin näille nyt vrm joku parinkympin pussukkakin riittänyt laukaisemaan raivon - varsinkin, jos on 'ne kauheet laskut (ja lasut ja ihan oikeetkin laskut) päällä', ja olis pitäny saada välitön helpotus herättyään

En jaksa uskoa, et nuo kaksi älypäätä pystyis mitään 'huumekartellia' pyörittämään, ei vaan riitä organisointikyky siihen.

Mut ainahan voi yllättyä. Saati, jos vielä piuhalle ottaneet ja hups. Lapsi sitten tuhosikin ne jollain tavalla. Vaikka olis vaa levitellyt ympäri kämppää, tai pistänyt vähän extraspicea narkkipataan. Jotenkin sellainen kutina, et tää karmea teko on sattunut aikaisin aamusta. Sit kun eloton lapsi olisikin pitänyt viedä päikkyyn esim. klo 08 nii ainakin isäpuoli herännyt todellisuuteen. Voihan se olla, että päikystä on jo soitettu, et onko Milo tulossa - ja se triggeröinyt lisää soittamaan... Tosin tuskin on vielä soitettu, kun eiköhän siellä oo vallan hyvin tiedossa, et näillä on vähä joustavat aikataulut.

[jakaa]

Juu kyllä on taas niin paskaa. Minä itse elävänä esimerkkinä lapsena itkin aina kun piti mennä päiväkotiin koska olisin halunnut jäädä kotiin. Ja aina kun piti lähteä päiväkodista itkin, koska siellä olikin ollut niin kivaa ettei halunnut vielä lähteä kotiin. Niin lapset tekee eli ei tuossa nyt mitään ”äärimmäisen huolestuttavaa” eikä edes ”huolestuttavaa” ole.

Ai että ihan paskaa ? Koska sinä, teit niin. Siitäpä saadaan universaali malli.

Olin n. 3, 5 vuotta päiväkodeissa töissä 2000 luvun alussa, kiertävänä. Eli näin 7 eri päiväkodin toimintaa. En muista yhtään lasta joka ei olisi päivänpäätteeksi halunnut lähteä kotiin. Syksyllä ja talvella kurjilla keleillä tämä korostui, koska palelivat tai vaatteet, jalkineet kastuneet.1 surullinen poika on jäänyt mieleen näistä yhdessä päiväkodissa, hänet haettiin aina myöhässä = päiväkoti jo kiinni ja hän oli pihan ainut lapsi. Istuskeli jotenkin vain lamaantuneena portailla ja odotteli, että haettaisiin.

Aamut olivat kaikissa paikoissa kaaosta ja kokemukseni perusteella voi hyvinkin päihdevanhempi lapsensa sinne viedä ja hakea, että kukaan kiireissään enempää asioihin mitään huomiota kiinnittää. Vakituiset hoitajat erityisesti ovat laiskahkoja mitään ylimääräisiä puuhaamaan. Rutiinilla vetävät.

Juupa juu ja lässynlää. Jännä juttu kun silloin lapsena ollesani päiväkodissa minun ryhmässä oli itseni lisäksi kolme muutakin lasta joilla joka kerta sama homma eli itku alkoi kun piti lähteä kotiin koska ei olisi malttanut vielä lopettaa leikkejä ja lähteä. Plus oli itsekkin ollut päiväkodissa reilun. vuoden töissä, jolloin siinä kyseisessä ryhmässä oli kaksi lasta joilla tuli itku kun vahemmat tulivat hakemaan koska leikit jä kesken. Ja juu olit 2000 luvun alussa päiväkodeissa töissä? Ehkä sillon oli niin paskat leikit ettei tehny mieli jäädä sinne.

Päiväkoti-itkut omista kokemuksista on nyt käyty läpi.
-NILS-

[K9Wifey]

^
Mistäs tää päiväkotiväittely nyt saikaan alkunsa???

Siis oliko joku päiväkotikaverin vanhempi kertonut, että Milo ei olisi halunnut lähteä kotiin?

Tässä on nyt aiheita niin monesta asiasta aina pattereista huumeisiin ja lusikoihin, että tässä menee nyt välillä lusikat sekaisin. Ei kuitenkaan jakoon.

Ja tietenkin tosi hyvä asia, että keskustellaan laajalla skaalalla. Tämä tapaus ei saa unohtua.