Joensuu: 4-vuotiaan lapsen kuolema oli mm. törkeä kuolemantuottamus - 7 v 9 kk ja 3 v 7 kk vankeutta

[Murheinen]

Löytyi! Mutta kuinka totena tuotakaan voi pitää?

https://twitter.com/ge0rgexzg/status/16 ... j293aAo1AA

En missään nimessä pitäisi luotettavana. Ei mikään (ainakaan näin rekisteröitymättömän selaajan nähtävillä oleva asia) tämän "Totuus sattuu" -nimimerkillä tviittajan profiilissa tai tviiteissä viittaa hänen yhteyteensä tähän Sebuun, Muusaan tai Joensuuhun. Tili vaikuttaa trollaustarkoituksessa luodulta, vasta tammikuussa perustettu ja no, sopii itse katsoa noita muita kommentteja, joita ihan riittää. Toinen kommentti tältä tuohon samaan postaukseen oli muuten: "Kamoissa murhannut". Joko siis aikamoista sisäpiirin tietoa helsinkiläiseltä "GE0RGExzg:ltä" tai ihan vaan trollausta.

[aumari]

Jos kerran näin sanatarkalleen sanoi, niin tuo alkaa vaikuttaa vahvasti sähköllä teloittamiselta. Onko ne askarrelleet siellä jonkin saman tyyppisen "puhelu putinille" vekottimen, jolla ukrainassakin annettiin kidutettaville sähköiskuja?

Sanoiko tosiaan näin?

Ei sanonut noin, koska kuolinsyytä ei voinut kommentoida vielä mitenkään (tuskin ollut tiedossakaan vielä). Joku toimittajista kysyi palovammojen roolista kuolemassa niin vastasi että asiaa tutkitaan ja sitä he epäilevät, että niillä on yhteys kuolintapahtumaan.

Samaa tarkoitin.

[Bird]

Voitko laittaa sen linkin?

Löytyi! Mutta kuinka totena tuotakaan voi pitää?

https://twitter.com/ge0rgexzg/status/16 ... j293aAo1AA

Kiitos! Ei voi tosiaan tietää miten totena voi pitää, voi olla pelkkä mielivaltainen heitto. Pitää varmaan tutkailla enemmänkin tota kirjoittajaa, vaikken uskokaan, että mitään varmaa saa siitäkään selville.

[aumari]

Tirronen sanoi, ettei kuolema johtunut palovammoista, mutta niiden synty liittyi kuolintapahtumaan. En osaa tuon paremmin esittää, mutta ymmärrän mitä hän tarkoitti. Toibottavasti muutkin ymmärtävät. En pysty edes kuvittelemaan mitä on kapselle tehty.

Jos kerran näin sanatarkalleen sanoi, niin tuo alkaa vaikuttaa vahvasti sähköllä teloittamiselta. Onko ne askarrelleet siellä jonkin saman tyyppisen "puhelu putinille" vekottimen, jolla ukrainassakin annettiin kidutettaville sähköiskuja?

Miaaä Tirronen on noin sanonut ? Tiedotustilaisuus, jonka itse näin, siinä hän nimenomaan sanoi, että palovammat liittyvät tekoon ja ne ovat laaja-alaiset "ei niistä noin pieni lapsi selviä". Onko tämä nyt vielä jotenkin epäselvää joillekin kommentoijile. Katsokaa tai kuunnelkaa se tiedotustilaisuus, siinä info tulee suoraan poliisin suusta, niin ei tarvitse muuta haihatella.

En usko hetkeäkään, että näistä kumpikaan olisi mitään monimutkaisia virtityksiä tai apuvälineitä käyttänyt. Teko on tehty mitä asunnossa käsillä on ollut ja mitä simpanssikin osaisi käyttää.

Katsoin haastattelun ja tommoinen käsitys mulke jäi.

[Purliini]

Mietin tuota twiittiä Sebua koskien, et se on vähän ristiriidassa sen kaa, et vissiin touhuillut aika paljon pojan kanssa. Ja missään ei oo kai (?) ollu esillä, et olisi ollut ilkeä lasta kohtaan? Vai onko? Vai oliko sellaista teatteria ja pakkopullaa päivästä toiseen sit. No, se ehkä meille vielä selviää. Twiitin on laittanut 'totuus sattuu', ja vissiin itselläänkin lapsia (Legolandia-kuva twiitis... vissii)

Eikä aivan vähän ristiriitainen ! Twitterin käyttäjä "totuus sattuu" on kuitenkin katsonut asiakseen tuon sinne laittaa. Tarkoittaa, että henkilö tuntee tämän sebun.

Näin se voi yksi twiitti muuttaa koko asetelmaa... Nappiukko, jolla laiton uhkaus kääntösahan kanssa jo olemassa, vihasi pientä lasta...hmmm...

Siis tämä twitter henkilö "totuus sattuu" seuraa 13 henkilöä twitterissä ja häntä seuraa 5 henkilöä. Tämä kommentti oli kirjoitettu henkilölle twitterissä joka kuvailee itseään näin:

Suomella täytyy olla hyvät välit rajanaapuri Venäjään. Jyrkkä ei mädätykselle, matuille, transuille, koronapiikeille jne

Tästäkin jokainen voi vetää johtopäätökset oliko tietäjä vai venäjän trolli.

[aumari]

En tiedä, oliko lipsahdus, mut Tirronen sanoi, että 'Poliisi tutkii 8.6. tapahtunutta henkirikosta...' Heti tt:n alussa.

Ei Tirronen sanonut noin, vaan: "poliisi tutkii 8.6. tapahtunutta epäiltyä henkirikosta."

On se hyvä, että väärin kommentoijien joukossa on noita korjaajia, jotka tarttuu joka sanaankin.

[HKV]

Nämä tuskin liittyy murhaan mutta kun lapsen sormista alettiin puhumaan. Lähes 3- v sitten lisätty kuva. Ja likainen on SOHVA. Siinä näkyy selvästi sohvatyynyt.

[Murheinen]

Jos kerran näin sanatarkalleen sanoi, niin tuo alkaa vaikuttaa vahvasti sähköllä teloittamiselta. Onko ne askarrelleet siellä jonkin saman tyyppisen "puhelu putinille" vekottimen, jolla ukrainassakin annettiin kidutettaville sähköiskuja?

Miaaä Tirronen on noin sanonut ? Tiedotustilaisuus, jonka itse näin, siinä hän nimenomaan sanoi, että palovammat liittyvät tekoon ja ne ovat laaja-alaiset "ei niistä noin pieni lapsi selviä". Onko tämä nyt vielä jotenkin epäselvää joillekin kommentoijile. Katsokaa tai kuunnelkaa se tiedotustilaisuus, siinä info tulee suoraan poliisin suusta, niin ei tarvitse muuta haihatella.

En usko hetkeäkään, että näistä kumpikaan olisi mitään monimutkaisia virtityksiä tai apuvälineitä käyttänyt. Teko on tehty mitä asunnossa käsillä on ollut ja mitä simpanssikin osaisi käyttää.

Katsoin haastattelun ja tommoinen käsitys mulke jäi.

Puhutte varmaankin tästä kommentista:

"JA/IL: Joo, olisin vielä kysynyt näistä palovammoista, että niinku kuinka vakavista palovammoista oli kyse?
PT: No palovamma on lähtökohtaisesti aina pienelle lapselle vakava, että vakavista palovammoista on kyse."

(Suurkiitos Apinaorkesterille litteroinnista! Helpottaa suuresti täällä väitteiden oikaisemista.)

Tirronen ei siis kommentoinut, johtivatko palovammat kuolemaan, eikä sitä, miten vakavia ne olivat, vaan totesi, että kaikenlaiset palovammat ovat pienelle lapselle vakavia ja siksi puhuvat vakavista palovammoista. Hämäävästi ilmaistu ehdottomasti, mutta varmasti taas tutkinnallisista syistä hyvin mitään paljastamaton vastaus. Tässä vielä Tirrosen lausuntoa ennen kysymyksiä liittyen vammoihin:

"Uhrin ulkoisessa tarkastuksessa uhrista löydettiin laajoja palovammoja sekä lukuisia mustelmia. Vammojen syntymekanismi pyritään selvittämään esitutkinnan aikana. Kuolemansyyn selvittäminen on tällä hetkellä huomattavan kesken, joten vammojen syntymekanismi epäilyn rikoksen tekotapana tai kuolinsyyhyn en voi tässä esitutkinnan vaiheessa ottaa kantaa."

Lukekaa jooko tuo Apinaorkesterin litterointi. Löytyy ainakin tällä hetkellä sivulta 119. Kun tapaukseen liittyy näin suuria tunteita, tapauksesta oikeasti tiedotetut asiatkin lähtevät herkästi elämään mielessä ja tällaisten eläneiden tulkintojen ja muistikuvien varassa keskustelu ei ole hedelmällistä.

[Purliini]

En tiedä, oliko lipsahdus, mut Tirronen sanoi, että 'Poliisi tutkii 8.6. tapahtunutta henkirikosta...' Heti tt:n alussa.

Ei Tirronen sanonut noin, vaan: "poliisi tutkii 8.6. tapahtunutta epäiltyä henkirikosta."

On se hyvä, että väärin kommentoijien joukossa on noita korjaajia, jotka tarttuu joka sanaankin.

Aika oleellinen tuo asia. Kiinassa toki googlen mukaan 99.9% syytetyistä tuomitaan, tässä tapauksessa ei tosin olla edes syytetty vielä ketään. Ja jotta mieli pysyy iloisena, uskon että jollekin vielä häkki heilahtaa.

[aumari]

^^ Ja heti eka sankari tulee ihmettelee asiaa, joka just oli sivulla 119 tiedotustilaisuuden litteroinnissa. Kyllä on 10.10.

Ja nyt jäitä hattuun, tuon twiitin on voinu kuka tahansa käydä heittämässä iha vaikkapa vittuilessaan. Tää aihealue on nyt mallia kuuma peruna, saa ihmiset käymää kierroksilla, mutta nyt joku roti. Faktapohja aivan täysi nolla.

Jos tarkoitat minua, niin laitoin tuon kommentin ennen litteroinnin ilmestymistä.

[Juliet Jones]

Nämä tuskin liittyy murhaan mutta kun lapsen sormista alettiin puhumaan. Lähes 3- v sitten lisätty kuva. Ja likainen on SOHVA. Siinä näkyy selvästi sohvatyynyt.

Ja sohvassa on jalat myös.

Screenshot_2023-06-21-23-50-04-825_com.facebook.katana.jpg (78.96 KiB) Katsottu 382 kertaa

[*]Kuvan kokoa kohtuullistettu
-NILS-[/color]

[Juliet Jones]

Minulle on käsittämätöntä se, että vanhempi tappaa oman lapsensa. Tai lapsen yleensä, mutta etenkin oman lapsensa. Ihmisen biologiassa on niin vahvana se, että jälkeläistä pitää suojella. Onkin helpompaa miettiä olosuhteita ja tekotapaa, kuin syytä miksi tämän pikkupojan äiti on nyt epäiltynä syyllisenä lapsensa kuolemaan.

Näistä tiedonrippeistä, x- naapureiden kuvauksista, äidin somesta ja huhuista tosiaan tulee vahva tunne, että tällä äidillä on ollut todella huonot eväät elämään, ja hän onkin kipuillut itsensä kanssa. Ehkä lapsi oli iso juttu ja osoitus omasta ilmeisesti huonosta lapsuudenkodista eriytymisestä. Lapsen saatuaan äiti oli viimein vapaa ja itsenäinen, mutta kun saa kakaran kakarana ja empatiakyky on jäänyt puuttumaan siksi miten häntä itseään on kohdeltu lapsena, niin kaikki arjen haasteet ovat kasautuneet ja lopputuloksena on aika varmasti äitinsä käden kautta kuollut pikkuinen lapsi.

Tulkitsen, että kamapäissään on helppoa kun sammuu, eikä kuule vaikka lapsi huutaa äitiä tyydyttämään perustarpeitaan. Kun äiti sitten herää ja seuraa "matala", kuulostavat lapsen perustellut ja oikeat tarpeet vittumaiselta kitinältä ja suoranaiselta häirinnältä, mikä pitää lopettaa.

Pomppasiko äiti häirittynä vuoteesta, veteli nyrkillä pariin kertaan kitisijää päähän? Heltyikö hetkeksi ja laittoi lapselle kaakaota tai teetä varten keittimen päälle, huokaisi päätään pidellen kuinka raskasta on elämä? Kun vedenkeitin naksahti ja lapsi pyysi leipää juomansa kanssa, napsahtiko äidillä joka halusi vain nukkua tokkuransa pois isäpuolen maatessa sohvalla hieman tuhdimpaa trippiä pois? Kaatoiko äiti vain tyynen rauhallisesti kiehuvan veden lapsen päähän, mistä se valui niskaan, käsivarsiin, rintaan?

[JohanPomppas]

Ite kiinnitin jo aiemmin huomiota tuohon kuvaan, missä muki käsissä ja siitä mainitsinkin... Muki on mielestäni puhdas ja tyhjä, eli ei juo siitä mitään. Silti kasvot ja kädet on likaiset. Jatkuvasti varmaan tuon ikäisten naamaa ja käsiä saa olla pesemässä (en tiedä, kun ei muksuja), mutta minusta tuo lika näyttää jo kuivuneelta... Ja se muuten on sohva, jonka äärellä lapsi tuossa kuvassa on.

Se mitä itse "toivoisin" näille, olisi hyvin pitkät tuomiot... Että joutuisivat istumaan sellissä ilman mitään viihdykettä ja miettimään mitä tuli tehtyä... Mutta kun Suomessa ollaan, niin näin tuskin tulee käymään.

[Likeavirgin]

Ja tuo on vähän ihmeellistä, että tosin vähän kuvia lapsestaan, vaikka jo 4 vuotta. Yleensä äitylit ottaa joka päivä kuvia uudesta lapsestaan. Ja postaa vähintään kolmanneksen niistä.

[Murheinen]

Minun taas ei ole niin vaikea uskoa, että vanhempi voisi tehdä lapselleen jopa näin pahaa. Tuntuu toki oksettavalta ja sanoinkuvaamattoman hirveältä ajatella lapsen kohtaloa, niin loppua, mutta myös koko lyhyttä elämää. Mutta kaikki vanhemmat eivät pysty rakastamaan lastaan siten (tai ollenkaan), kuin jokainen lapsi tarvitsisi ja ansaitsisi.

Monen kyvyttömyys on suoraa seurausta sukupolvien kierteestä traumaa, perimään liittyvää taakkaa ja huono-osaisuutta, joista seuraa esimerkiksi aina uusia näköalattomia rikollisuuden pariin päätyjiä, hyväksikäyttäjiä ja persoonallisuushäiriöisiä.

Tällaisten asioiden pohtiminen ja pyrkimys ymmärtää eivät ole lainkaan sama asia kuin hyväksyminen tai puolustelu, vaan edellytys sille, että jonkun kohdalla kierre on viimein mahdollista saada oikea-aikaisesti poikki.

En tunne epäiltyjä, mutta uskon tuntevani heidän ihmistyyppinsä ja kontekstin, josta he tulevat. Pohjois-karjalaisten pikkupaikkakuntien kasvatteja, "hyökkäys on paras puolustus" -tyyppejä, jotka ovat mahdollisesti "perineet" kokemuksen osattomuudesta ja syvästä katkeruudesta yhteiskuntaa kohtaan jo nuorena. Enkä yhtään ihmettelisi, jos olisivat saaneet mallia väkivallasta lapsia kohtaan vastaanottavana päänä. Tai kurittamiseksihan lapsia kohtaan väkivaltaiset ihmiset sitä varmaan kutsuvat ja lapsen kasvattamisen ja tarpeellisena rankaisuna oikeuttavat.

Suunnitelmallinen lapsen murhaaminen ei tunnu kovin todennäköiseltä vaihtoehdolta tässä, toisin kuin pitempään jatkunut, yltynyt väkivalta. Mutta, sitä pidin mielenkiintoisena, että vaikka poliisi ei kertonut kovin tarkkaan vammoista, niin Tirronen kertoi tiedotustilaisuudessa, että palovammat ja mustelmat olivat ainoan tyyppisiä vammoja, jota siihen mennessä oli todettu. Ei siis esimerkiksi haavoja/arpia tai murtumia, mutta päällisin puolin vammoista pystyi nopeasti toteamaan, että tapaturmainen kuolema on epätodennäköinen.

Palovammojen on siis uskoakseni täytynyt olla paikoissa, joihin lapsi ei niitä itse helposti saisi? Minusta loogisin paikka näin ajateltuna olisi pää. Pään alueen vammoihin sopisi mielestäni myös naapureiden kertomat siitä, ettei tuona yönä kuulunut lapsen huutoa. Jos lasta on isketty päähän, on voinut lähteä taju, jolloin tietenkään lapsi ei huuda. Voisin kuvitella tämän käyneen esimerkiksi kuumalla liedellä olleella paistinpannulla, jolloin voisi syntyä myös mustelmia. Myös kuumilla liesilevyillä saisi varmaan suht "helposti" järkyttävää jälkeä aikaan, esim. painamalla lapsen kasvoja levyä vasten. Toinen, mitä mietin, on syövyttävän aineen, kuten viemärinavaajan kaataminen alas kurkusta ja päästä alkaen päälle. Toimisiko syövyttävä aine niin nopeasti, että se veisi kyvyn huutaa? Kuumaan suihkuun en itse oikein usko, edellyttäisi lapsen pitämistä paikallaan ja siinä saisi itsekin vammoja, eikä estäisi lapsen huutoa. Se myös polttaisi varmaan tasaisemmin ja liian laajasti niin, että mustelmia ei erottuisi "lukuisia".